Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:00 04.07.25 
Взаимопомощ
   >> Правопис
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Интересен казуснови  
Автор UnicaDonna (заядница)
Публикувано27.04.17 08:06



Множеството българи пишЕ вярно

или

Множеството българи пишАТ вярно

?

Предполагам - първото, но по какво правило?

БВП млн лв:
1980 = 25 791
2015 = 88 571


Тема Re: Интересен казус [re: UnicaDonna]  
Автор zdravets21 (здравец)
Публикувано27.04.17 18:56



Според мен правилно е второто. Множеството българи пишАТ вярно

Правилото е като при въпроса на Привет. Сказуемото се съгласува с подлога. Подлогът е българи - те пишат вярно.



Тема Re: Интересен казуснови [re: zdravets21]  
Автор UnicaDonna (заядница)
Публикувано27.04.17 20:28



Според мен правилно е второто. Множеството българи пишАТ вярно

Честно казано - в първия момент и аз помислих така... (това е от един друг клуб). Бих го употребила точно ката. Даже направих забележка, защото беше написано по другия начин. Обаче пък не бях сигурна...



А защо, примерно, подлогът да не е "Множеството"? "Множеството пише така" - "Българите пишат така" - а кой решава, когато са двете заедно, КОЕ ТОЧНО е подлогът?

БВП млн лв:
1980 = 25 791
2015 = 88 571


Тема Re: Интересен казуснови [re: UnicaDonna]  
Автор zdravets21 (здравец)
Публикувано28.04.17 11:41



... а кой решава, когато са двете заедно, КОЕ ТОЧНО е подлогът?

Вероятно и двете изречения са правилни и всеки решава за себе си.

Прочетох за несъгласуваното определение и попаднах на сходен пример:
Кола грънци - счупи се, ясно е, че се е счупила колата.
Кола грънци - счупиха се, тук се разбира, че са се счупили грънците.

Тези примери могат да станат точно като нашите и да се питаме коя от двете думи е подлог: Колата грънци (тя) се счупи. Колата грънци (те) се счупиха.

Има и друг подобен пример, макар че не става дума за подлог: Купихме бутилка вино и я изпихме; Купихме бутилка вино и го изпихме. И двете изречения са правилни, защото:

Двете тясно свързани помежду си съществителни пазят своята относителна самостойност и в едни случаи може да изпъкне едното, а в друг случай - другото съществително в зависимост от това, кой от означените два предмета се откроява в съзнанието ни.

Много хубав въпрос. Радвам се, че го зададе. Мислех си, че няма с какво повече да се изненадаме, но ти ме опроверга.





Тема Re: Интересен казуснови [re: zdravets21]  
Автор saksun (непозната)
Публикувано28.04.17 13:26



Но ако приемем, че в посочените примери става дума за словосъчетания, при които едната дума е главната, а другата - подчинена, тогава главната би трябвало да е подлог. И сказуемото да се съгласува с нея.

Например, мисля, че е коректно да се напише/изговори така:
Стадо биволи вървеше към реката.
А не:
Стадо биволи вървяха към реката.

Струва ми се, че главната дума е ,,стадо". А съществителното след него го доизяснява, разширява го смислово.
Първо: едно стадо може да се състои от слонове, газели или други животни.
Второ: в случая дори първото не е важното, а че стадото отива към водата. Затова сказуемото е в 3л., ед.ч., а не в мн.число.

Сетих се за друг пример:
Връзка репички е нужна за салатата.
А не:
Връзка репички са нужни за салатата.

В посочените примери е ясно коя е главната дума. Това имам предвид. И затова правилният правопис трябва да е един.



Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Тема Re: Интересен казуснови [re: zdravets21]  
Автор saksun (непозната)
Публикувано28.04.17 13:53



Има и друг подобен пример, макар че не става дума за подлог: Купихме бутилка вино и я изпихме; Купихме бутилка вино и го изпихме. И двете изречения са правилни


Но вярното е:
Изпуснахме бутилка вино и я счупихме.
А не:
Изпуснахме бутилка вино и го счупихме.
Второто изречение не звучи граматически добре, въпреки че, смисълът е напълно ясен. Счупила се е бутилката, а не виното. То може само да се разлее в случая.

Може би и в дадения от теб пример, правилното е:
Купихме бутилка вино и го изпихме.
Защото пием това, което съдържа бутилката. Нищо, че в разговорната реч се използват и двата варианта, с еднакъв смисъл.



Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Тема Re: Интересен казуснови [re: saksun]  
Автор saksun (непозната)
Публикувано28.04.17 14:23



От примера с виното, за разлика от този със стадото, се вижда как съгласуването със сказуемото може да стане и с думата, която не е главната, но както казваш ти, зависи как ще бъде възприета в конкретните изречения.
Като се замисля, явно има значение и самият глагол, защото той понякога не се връзва с даденото съществително. А именно, даден подлог не може да извършва съответно действие.

Виното не може да се счупи. Бутилката - да.
Бутилката не може да бъде изпита (самата тя, стъклото). Виното - може.

Обаче, стадото може да върви, както и животните, от които е съставено.
Множеството (ако е от хора) може да извършва действието писане, както и българите в частност.

Малко объркано стана, но се опитвам да си обясня откъде идва колебанието при писането на изречения, включващи подобни словосъчетания.



Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Тема Re: Интересен казуснови [re: saksun]  
Автор zdravets21 (здравец)
Публикувано29.04.17 02:04



Малко объркано стана, но се опитвам да си обясня откъде идва колебанието при писането на изречения, включващи подобни словосъчетания

Нормално е да има колебания, защото и двата варианта са правилни, но на някого единият му изглежда верен, а другият - грешен.

Примерите, които съм посочила, са от една граматика, затова шрифтът е различен. Променила съм много малко неща, за да са сходни с нашите изречения. Там подробно е обяснено за бутилката и виното, за чашата и кафето и т.н. Ясно е, че става дума за съдържанието в бутилката и в чашата, но е правилно както изпихме я бутилката, така и изпихме го виното; изпих я чашата и изпих го кафето.

Намерих примери, подобни на изреченията на Уни

:
.3.4.5 Съгласуване: събирателни съществителни
1. Когато групата на подлога включва събирателно съществително (ято, стадо,
тълпа, шепа, група, отбор) и съществително в множествено число, сказуемото може да
бъде както в ед.ч., така и в мн.ч.:
◊ Група депутати взеха участие в преговорите. (Но и: Група депутати взе
участие в преговорите.)
◊ В преговорите взе участие група депутати. (Но и: В преговорите взеха
участие група депутати.)
◊ Вчера се появи ново ято щъркели. (Но и: Ново ято щъркели се появиха
вчера.)
◊ Ново ято щъркели се появиха вчера. (Но и: Вчера се появи ново ято
щъркели.)
2. Същото правило е в сила и когато съществителното част като подлог е в
съчетание с друго съществително в множествено число:
◊ По-голямата част от студентите посещаваха тези лекции. (Но и: По-
голямата част от студентите посещава тези лекции.)
- стр.31.

Повтарям се, но наистина се радвам, че Уни зададе въпроса. Научих нови неща.

Редактирано от zdravets21 на 29.04.17 02:20.



Тема Re: Интересен казуснови [re: zdravets21]  
Автор saksun (непозната)
Публикувано29.04.17 02:37



Благодаря за информацията!



Понякога много съм се чудила как да пиша подобни изречения, за да не допусна грешка.
Спомням си, че веднъж се двоумях във форума дали да напиша: глутницата кучета ме нападна или глутницата кучета ме нападнаха.

Човек, който желае настойчиво нещо, ще принуди съдбата да отстъпи. ЛЕРМОНТОВ

Тема Re: Интересен казуснови [re: UnicaDonna]  
Автор npubem (:-)
Публикувано08.05.17 16:26



Множеството българи пишЕ вярно

или

Множеството българи пишАТ вярно


Всъщност, няма да се съглася и с двете ти предложения:

Множеството българи не пишем вярно!
За съжаление...



Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг


Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.