И какво е общото между Сократ, Платон, Аристотел и Витгенщайн?

И защо Стив Джобс си е мечтал за среща със Сократ???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май за това Стив е мечтал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не е важно.

Но относно " всеки ден ставайте по-добра версия на себе си":

Ежедневно тренирам за увеличение на размера на кура. Така бавно, но сигурно, с упорство и търпение ставам по-добра версия на себе си. Пак съм аз, но с по-голям кур! Кой не го желае?

Отново клецах.

Явно ти е важно. Да не се пренапрегнеш само.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е важно.

Напрягане точно до маалко над границата на преняпрягане трябва. Това е сладката точка ако ме разбираш.

Отново клецах.

Щта заприказват жени покрай тия детайли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

отстрани - помогни на човека

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И защо Стив Джобс си е мечтал за среща със Сократ???
Вероятно защото са почти съмишленици.. в различни ери и различен изказ казват почти едно и също..

Виктор Франкъл. Да. Животът в търсене на [висш] смисъл. Много ценна книжка.

А тези фрагменти от кого са:


... Сократ разказва как преплувал цялото царство на духовното и открил, че е обградено от океан от илюзорно знание...

... Подобно на Самсон Сократ се залавя за колоните, които носят познанието, и сгромолясва всичко в нищото на незнанието.

... различие между това, да питаш с цел да получиш пълен отговор на отправените въпорси и да питаш с цел да засрамваш...

... Когато любовта същевременно и възжелава това, което е неин обект, тогава тя не го притежава, а се нуждае от него...

... Ако кажем, че бог е любов, с това ние казваме, че той е безкрайното споделящо себе си...
... на иронИка е присъщо никога да не изказва идеята като такава, а само бегло да я загатва...

... Когато богобоязливостта не е справедливост,..., тогава да си набожен е равностойно на това да не си справедлив, тоест несправедлив, тоест безбожен.

... Иронията е здраве, доколкото спасява душата от заплетената мрежа на относителното. Тя става болест, доколкото е в състояние да понася абсолютното под формата на нищото...


Отговорът по-долу в бяло:

Из «За понятието ирония с постоянно позоваване на Сократ» от Сьорен Киркегор

прав или изправян

фрустрацията за волята за смисъл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Baldrian на 05.04.19 00:17.

Ok

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ох, дори аз се изчервих...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дааа... да помогна на човека, първа радост е за мене

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А би ли конкретизирала идеята?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно. Мерси.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм я чела още. Ще. Мерси

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

малко по малко всеки ден ставайте по-добра версия на себе си.
това пак е себе си..
развитието и опознаването на себе си, според околния свят, е пак себе си..само че вече осъзнато аз..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ShokoLada на 05.04.19 10:35.

И във връзка с по-добрата версия..имам въпрос..
Коя си ти Виталия?..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хайде тогава - с две ръце

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Идея нямам коя е Виталия. Ти не проявяваш елементарно уважение към желанието ми, когато се обръщаш към мен, да го правиш с никът, който аз съм избрала. Какъв извод да си направя за това коя си ти, Шоколада?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подсещате ме за филма "Златният Телец". Моментът, в който Балаганов и Паниковски седят на пода в хотелската стая, блъскат се един-друг и се питат взаимно:
"А ты кто такой!?"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шоколада, питала ли те е кой си?


Запетаята във въпроса ти подвежда...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прости нехайството ми!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо да ми го задава? Мен всички си ме знаят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ооо... явно иска да ме знае

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пита се: тва ся добре ли е или зле?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

питала ли те е кой си?





Без компас нося
скрития във мене бяс.
Нямам направление
а само удивление!

Бавно бързото минавам,
в бавното следите си оставям.
Дали отивам,
или пък се връщам?

И кой говори с моят глас?
Тъмновиолетова пустиня.....
реки от плъзгащ се живак.

Нещо гледа ме от всякъде,
чувствам погледът му-пряк!
Скафандъра тежи ,
рамото ме наболява.......
но спра ли-пише ми се зле!

Знам че няма оцелели,
няма даже и следа......

Знам!но сякаш късно е,
може би То е вече в мене,
и отсега и аз съм То!

Огледало!огледало!
търся огледало....









Пак


Тичам в нощна,тъмна гора,
аз петно съм от сива мъгла.
Да!Да!-нямам крака!
Знам!Знам, че не оставям следа!

Хоризонтално и вертикално,
пак банално се сливат
в нищото-диагонално.

Не тъпча тревата
-не тичам в нещата!

Движение,движение......
спра ли миг дори...-съмнение!

Тичам в нощна тъмна гора,
тичам!-не мога да спра!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ооо... явно иска да ме знае

Човек не бива да се интересува от другите.

Че ти така му придаваш значение, даряваш го с същност,- айде по течението у лево !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Толкова ли труден въпрос зададох, та захвана ника, като проблем да ми отговориш?

Аз съм Доброволец. По същност и призвание. Разбрах го преди две години, когато в продължение на три месеца безвъзмездно дарявах времето и енергията си на непознати за мен хора с влошено, ама наистина влошено здравословно състояние - някои от тях вече не са тук. Вярвам, че са на по-добро място. Светла им памет.
Тогава открих едно непознато свое Аз.
С какво ли още ще се самосюрпризирам?

Та, коя си ти, Шоколада? И какво повече научи или ненаучи за мен?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахаха... писмовният тон на Шоколада е точно катаджийски. Не че знам какви са катаджиите, защото лично аз не съм си имала вземане-даване с тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И какво е общото между Сократ, Платон, Аристотел и Витгенщайн?

и четеримата са били пеераси (в добрия смисъл на думата)
други въпроси имаш ли?

Верен отговор. И гениални са били. И очевидно безсмъртни.

Нямам други въпроси. Този бе предизвикан от хомофобската истерия в една съседна тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не попитах каква си, а коя си. Беше Богиня, беше Вълчица, стана ли вече човек? Жена?
Аз ли..аз съм землянка от женски пол и съм всякаква, зависи какво провокираш в мен..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Земята живеят над седем милиарда човеци, да речем, че половината от тях са жени. И?

аз съм землянка от женски пол

Ако ти се случи да пътуваш из космоса, вероятно е много удачно да се идентифицираш като землянка от женски пол - при среща с нехуманоидна безполова раса. Явно тук на Земята си се сблъсквала със съмнения относно принадлежността ти към хомо сапиенс и женствеността ти, че се е и налагало да се представяш като човек и жена.
Извини ме за нескромността, но моята женственост е очебийна - не ми се е налагало да пояснявам, че съм жена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахаха... ама ти си същинска жителка на утопичния град, описан от Бредбъри.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяка жена си има индивидуалност..има половината на 7 милиона различни жени.
Извини ме за нескромността, но моята женственост е очебийна
за кого?..става все по-интересно, самооценката ти няма общо с "очебийното"..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да..и съм член на Вселенскит комитет за защита на земляните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

поднасям те, ти дори не можеш да се усетиш, но продължавай да говориш каква съм, много ми разкриваш за себе си и ми става все по-интересно

И защо мислиш, че ти ме поднасяш? На кого го казваш? А защо въобще ти е нужно да общуваш с някого, за да го поднасяш? Това по-осъзната ли те прави, по-човечна, по-женствена? Не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само показваш "човещината" и ценностната си сиситема.
Моята или твоята?
Не спря да коментираш каква съм..че то си е интересно..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ооо... явно си попрекалила с чашките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шоколада, върнах ти коментар на твоят коментар каква съм аз. Следващият път ще те поставя на място бързо и категорично - няма да ти хареса. Прецени сама как ще се държиш.

Психоанализа явно си мечтаеш да ти направя. Ама няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vitalite на 05.04.19 23:38.

Психоанализата е шарлатанство.

Е, по време на първите трима педерастлъкът е бил задължителна обществена норма все пак, та е трудно да определим били ли са наистина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

99% от философите са асоцилани фрийкове, страдащи или от психично заболяване, или от венерологическо такова, водещо до психично...

Е, то това е почти цялото население на Земята.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чакай ся, що се бъзна па ти?

Нима не е факт, че всяка една глобална философска идея, приложена на практика, рано или късно се изкривява до чудовищност? А не малка част от тях са чудовищни изначално? Нима също така не е факт, че не малка част от философите са били асоциални отврати или - извинявам се - с психични и физически проблеми?

Каква в крайна сметка е ползата от философията?
Познателно описание и изучаване на човечеството, човешките постъпки и човешката същност? Пак се извинявам, ама ще цитирам К. Прутков - Не можеш да обхванеш необятното.

Познаване на природата на нещата и заобикалящата ни среда? Ми не става по този начин, а и си имаме природни (натурфилософски) науки за тая цел. Признавам, че някои от материалистите имат попадения (провидения по-скоро) в тази насока - Ленин примерно от по-съвременните - но това са по-скоро случайни изстрели в тъмното, в рамките на статистическата грешка. В момента, в който се е получило разделението философия - натурфилософия, първата моментално отпада като метод и инструмент за разбиране природата на нещата около нас.

Не, не съм съгласен, че цялото (та било то и почти) население на земята са фрийкове. Точно обратното.

Утре отивам за васерман, имам бележка от психото - вярно малко старичка - покрай ваденето на разрешително за КНО, че не се водя на отчет в психиатрията и въобще, като за даскал съм сравнително нормален, а прическата, и гащите ми също са в сравнително изряден вид.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

физиката е изобретена от нютон, а философията от платон. преди и след тях имаме само някви упражнения. в повечето случаи неуспешни.
та така - има хора, дето изпълват цялото съдържание на думата.
музика - бах
живопис - леонардо
литература -достоевски
кино - г.данелия
майтап бе, но понеже не мога оттатък, ще го напиша тук.
кин дза дза е много глупав филм. или поне аз съм много глупав за него.
моят абсолютен фаворит е есенен маратон. не знам защо толкова малко хора се сещат за този шедьовър. може би любимият ми съветски филм.
светла му памет

Редактирано от balgar на 06.04.19 01:22.

Аз и чашка?..: ))
Бъркаш ме с някого...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ShokoLada на 07.04.19 00:10.

Психоанализата е нужна за теб, не за мен.
Имам си място? Къде е то?

От Уши Нос Гърло може ли? Имам синузит!

Големи глупотевини си написал за даскал. Философстването е присъщо за всички мислещи хора. Но 99% са философи, 1% - Философи(аз смятам, че са много по-малко, но айде респект пред статистиката ти). И ако някой самозабравил се философ от онези 99% реши да пригоди някоя Философска идея за собствените си цели, тогава нещата може да станат чудовищни.

Философията изследва използването на научните данни и логическите процеси, чрез които тази информация ще се превърне в научна теория. Науката действа като философията - поставя предизвикателства пред възприятията и изследва основата, върху която градим реалността. И понеже философията напомня на учените, че фактите винаги съдържат елемент на тълкуване - учените през всички времена са и философи.

И като ще си говорим за асоциалност, вероятно не си чувал за Франсис Бейкън, Бъркли, Хюм, Кант, Гьоте... в наше време Даниел Денет, Дъглас Хофстатър, Люк Фери и т.н. Предполагам, че не си гледал и "Матрицата", която е правена по една идея на Хилари Пътнам... А какво в същността си е творчеството на Азимов? А Ефремов какъв е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vitalite на 07.04.19 10:53.

Шоколада, не се занимавам с психоанализа - не ме кефи. Нямам и намерение да се - интересите ми са от друго естество.

Ако ти имаше представа какво представлява психоанализата, нямаше да ми натъртваш, че правя опити да те "психоанализирам". Щото предположенията ти, че правя това са смехотворни.

Мястото ти е на ученическата пейка: за да не плещиш все глупости, вземи се ограмоти какво е туй животно психоанализата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vitalite на 07.04.19 11:24.

Трогателно е желанието ти, да ме ограмотяваш.
Интересно ми е това желание на какво се дължи.

Желанието ми е подбудено от съвсем егоистични причини:

Ако се поограмотиш, ще престанеш да ме занимаваш с глупости. И тогава може би ще е възможно да проведем смислен разговор.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, за егоизмът ти, но за смислен разговор, са нужни двама, които са на почти еднакви "честоти". Ти си теоритик, а аз практик, теорията и практиката нямат много общо.
Добре, преставам да те занимавам с "глупости", но само забележи, ти приемаш чуждото мнение за глупост, какъв диалог може да се води така?

Дрън-дрън...

Твоята "практика" е теорията на децата във втори клас.

Говориш ми за "осъзнаване", а си толкова далеч от идеята какво всъщност е съзнанието.

Айде повече да не ме занимаваш с представите си за теория и практика. И то що се отнася до съзнанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vitalite на 07.04.19 11:54.

Аз пък не мога да разбера, като сте толкова съзнателни, защо не си говорите с нормален тон, а се чудите как повече да се засегнете и нараните?

Виталия, не ми отговори на въпроса "къде ми е мястото", според теб. Забележи, говорим за тук, защото аз място в реала с теб, нямам.
Това, че имаш желанието да слагаш хората в категории и рамка, не значи, че те са там.
А скамейката на втори клас не ме притеснява, защото това значи, че ще имам развитие, при теб е притеснително, защото погледа по далече от собственият ти нос, е невъзможен!
Съжалявам, но няма как да се ограмотявам с клишета, тях вече ги знам, в момента ги изхвърлям.
Когато осъзнаеш нещата, чрез практика и преживяване, тогава може и да има диалог, но всичко това, с което е наблъскан мозъка ти, мен не ме интересува, ако искам, мога и сама да го прочета.
Хубав ден.

Бе , вие сте жени бе. Чувствителни! С много нежна, макар и силна психика! Как може да сте толкова язвими една към друга?

Кроки, осъзнаването е индивидуален процес и то служи само на човека, то не се учи.
Поне от мен, желание за нараняване нямам, не ми е нужно, а и не може да ме нарани, защото всичко, което вижда в мен, е нейно, просто ми беше интересно в какви рамки ме слага и каква е тя. Във виртуала общуването е такова, общуване със собствени илюзии.
Ама всяко нещо си има начало, развитие и край, е настъпи края на интереса ми, каква съм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ох, бе, Влечуго.

Не си говорим с нормален тон, защото Шоколада не умее говори/пише с нормален тон. Тя е всезнаеща. Има си там някакви идеи свързани с "осъзнаване" - ама те разбира се радени от нейния ум и са на базата на ограничената информация, получена от сетивата й - щото тя не признава науката, философията и иска да открива топлата вода, а през това време всичко се развива експоненциално. Как да разговаряш с човек, който не иска малко поне да повиши нивото си на познание, за да можем да говорим почти като равни?! Под равни, разбирам, сходно ниво на познание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какъв реал, бе?

Какво развитие, бе?

Ма ти плещиш глупости, които хората обсъждаха в зората на клубовете, бе?

Когато осъзнаеш нещата, чрез практика и преживяване,

Абе - писна ми от теб и малоумието ти! До гуша ми дойде!

Ай кротни се малко с "осъзнатия" си ум и не ме занимавай повече със себе си!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне от мен, желание за нараняване нямам, не ми е нужно,

Айде дано! И повече да не те виждам около себе си!

Във виртуала общуването е такова, общуване със собствени илюзии.

Абе ОГРАМОТИ се, стига дрънка глупости!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нервна? Защо?

Ти се завираш при мен, не аз край теб.

Окей

Шоколада ме попита коя съм аз. Аз и отговорих, че съм доброволец. Можеш да прочетеш по-нагоре. Сблъсках се с много човешко страдание, много мъка и болка - и то не по задължение. За мен това е нещо много съкровено, лично и изстрадано - то е част от моята същност. В отговор на това лично споделяне, клубарката Шоколада ме заля с порой от насмешки. Пак може да се прочете всичко.

Прости ми, но колкото и състрадетална и търпелива да съм, продължавам да бъда човек. И не съм длъжна да търпя землянка от женски пол без ценностна система и елементарна грамотност, тръгнала да ми обяснява процесите на развитие на осъзнаването и да ме учи какво е да си човек и жена. Пък и не знае значението на думата доброволец. Щото ако го знаеше, щеше да разбере какво й казвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Последният ми пост към теб.
Като казах, че виждаш себе си, ти тропаш с крак и отричаш.
Попитах коя си, не каква си, има разлика нали? А Богиня и Вълчица са твои определения, всички, които са тук от дълги години знаят и помнят.
Шоколада каква е, теб едва ли те интересува, един клуб не може да бъде място за сериозно общуване.
Досега ми беше интересно, да ми казваш коя съм, каква съм и какво трябва да уча, е вече не е. Всяко нещо си има край. Времето свършва и има ново начало.
Сега се успокой и поеми въздух. Шоколада е никоя за теб, както и ти за нея, временно срещащи се никове във виртуален клуб.
Това е.

пп да, землянка съм и съм жена..това е основата за тук и сега, другото е развитие.

Пак нищо не каза.

Човешкият Аз е многопластов, динамичен. Ако твоят е статика - свършена си.

Богиня не съм се наричала(а и да съм - имам това право) - сигнатурата ми беше Божествена*. И както не веднъж съм ти обяснявала, беше родена от една тема на Цар Изрод в ГЗС - едно стихотворение. Много весела тема.

Вълчица е символ на свободолюбивият ми и предан дух - много ми допада това прозвище. И пак беше роден в контекста на конкретен диалог. Ако беше малко по-грамотна, щеше да си наясно какво означават метафорите и дори можеше да ги разбираш, ако не и да ги ползваш.

Шоколада за мен е една досадница - неприятна и неграмотна. Двата пъти, когато сме се срещали на живо, се опита да ме въвлече в клюки, свързани с форумни лица - така че не ми обяснявай за форуми, илюзии и прочее от твоите си глупотевини. И не, определено с нищо не ми стана интересна. Ти си крайно късогледа и смесваш неща, ситуации и думи, както е угодно на бедният ти майнд - въображението ти е в един тунел, в една плоскост.

И землянке от женски пол - вземи се захвани с нещо смислено: ограмоти се, научи се да мислиш, излез от кутията на посредствеността, че е скучно, бе, да те чета да повтаряш едни и същи неща.

Виталите,
Божествена, Вълчица, Философ, Доброволец**

*убеждението ми е, че всички хора са божествени по природа.

**доброволците са хора, които безвъзмездно, от алтруистични подбуди помагат на други хора - както се подразбира, за да е доброволец едно лице първо трябва да е човек, второ - обичайно повечето от тези хора са жени, срещат се и мъже

Айде сега се отпусни, вземи една книга - примерно "Изследване на човешкия разсъдък" на Хюм, почети и се опитай да погледнеш света с очите на истински изследовател. А после вземи "Гьодер, Ешер, Бах", междувременно в реала се срещай с хора от различни общности, с разнородни интереси - и така, лека полека, след около 30 години, може във въображението си да се срещнеш с настоящето ми Аз, и да проведеш един диалог.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свършена си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Двата пъти, когато сме се срещали на живо, се опита да ме въвлече в клюки, свързани с форумни лица - така че не ми обяснявай за форуми, илюзии и прочее от твоите си глупотевини.
Двата пъти около нас имаше хора, това бяха клубни купони така че каквото съм казала на теб, това и на тях. Комуникации извън клуба, освен двата клубни купона, с теб не съм имала.
Кой прави интригите сега?!
Не смятах и да ти отговарям, ама просто не понасям лъжи и интриги.
А за другото нямаш никакъв проблем, то се вижда емоцията, която влагаш, енергията, за да се опиташ да удариш и да заболи. Да ама не, никоя си за мен, безсилна си..така че просто не се излагай повече.
Това е.

Заявавам! кратко и ясно, комуникация с Виталия съм имала само в клубовете и на два купона, където всички слушаха какво се говори.

До къде може да стигне човек в безсилието и желанието да удари? А реално удря себе си.

Шоколада, продължаваш да ми губиш времето.

Това, което се вижда е как ти се опитваш да изложиш мен. Защо го правиш? Очевидно поради лична неудволетвореност и безсилие да се справиш със собствените си демони. Няма кой да ти помогне обаче.

Двата пъти около нас имаше хора, това бяха клубни купони така че каквото съм казала на теб, това и на тях. Комуникации извън клуба, освен двата клубни купона, с теб не съм имала.

Окей. Приемаме, че е обичайно на клубни купони да се обсъждат клубари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите