Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:46 01.07.24 
Здравна
   >> Множествена склероза
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Д-р Христо Ватевнови  
Автор s_msМодератор (член)
Публикувано25.07.07 10:40



Статията е любезно предоставена от д-р Христо Ватев




Правата над тази статия се държат от списание PsicoLab и е припечатана от



Никой не може да е използва под каквато и да е форма без изричното разрешение на д-р Христо Ватев !








или
ПАТОФИЗИОЛОГИЯ НА ОЗДРАВИТЕЛНИЯ ПРОЦЕС СЛЕДВАЩ ДЕМИЕЛИНИЗАЦИЯТА ПРИ МНОЖЕСТВЕНА СКЛЕРОЗА
Превод от английски и италиански език

ADDICTUS (латински) - зависим, подвластен. Човек, който е се е превърнал в роб в резултат на неплатени дългове и е станал собственост на някой друг.

МНОЖЕСТВЕНА СКЛЕРОЗА! За тази болест са изписани хиляди книги и десетки хиляди сайтове в Интернет се опитват да обяснят на хората за каква точно заболяване става дума и как да го лекуват.
Ние ще се опитаме да разкажем в някоко страници, и с някоко илюстрации.
Какви са типичните симптоми на МС – няма да се спираме. Едно, защото са добре описани навсякъде, а също защото вие може би ги познавате не по-зле от мен.
Иначе защо ще четете тези страници!
Всичко което знам за МС е от моя личен опит и затова ще започна от това:
Миналата година един мой роднина претърпя мозъчен инсулт. Той е възрастен човек, живее далече от мен и проследих малко историята на неговото заболяване. За щастие живее в един много цивилизован град, където медицинското обслужване наистина функционира. Веднага е бил приет в болница, лекуван и след няколко дни лекарите са направили прогноза за изхода на заболяването. Казали са, че пациентът е вън от опасност, обаче остава една хемипареза /пареза на половината тяло/. Моят роднина не е можел да движи горния ляв крайник и да върви. Бил е преместен от спешното в неврологичното отделение. В това отделение невролозите са продължили лечението и са били направени всички необходими изследвания.
Оттогава са минали няколко месеца. Месеци на ефикастна терапия и наблюдение. В настоящия момент този господин използва перфектно своята дясна ръка и макар доста трудно започва отново да ходи.
Всичко това се е случило в Канада, но се случва ежедневно и тук в Италия. Медиците го разглеждат като „обичаен положителен изход от лечението” на което пациентът е бил подложен.
Поисках повече информация от канадските лекари за да разбера подробности, и тъй като при тях е практика, ми дадоха цялата информация, касаеща случая. Пациентът се подобрява тъй като мозъчната дейност съответваща на движението се променя благодарение на терапията, следователно положителния изход от лечението на пациента е успех на неговата мозъчна тъкан, която е успяла да се организира отново и успешно.
Питате се с право „ Как лекарите научават за всичко това?”
Правейки така наречения „ФУНКЦИОНАЛЕН ЯДРЕНОМАГНИТЕН РЕЗОНАНС”!
Преди 100 години физиологът от Оксфорд Чарлз Шерингтън открива, че кръвния поток се увеличава когато мозъкът извършва определена дейност. Промени в сигнала показват, че дори и малкo изменение на притока на кислород позволява да се визуализира активирането на мозъка.




Промените, които се проявяват са в съответствие с възстановяването на болните. При пациент, който се е възстановил добре, мозъчната дейност отговаряща на болната ръка се увеличава след проведено лечение. RMN – Функционалният ядреномагнитен резонанс е в състояние да локализира появата на нови зони на мозъчна дейност, работещи за да компенсират загубата, появила се в следствие на поражението. В англосаксонските страни я наричат

Adaptive Reorganisation of the Brain.



За съжаление има и пациенти, при които не се наблюдава подобрение. При направеният им fRMN – Функционалният ядреномагнитен резонанс не се забелязва увеличение на мозъчната дейност след терапията.
Какво правят лекарите в последствие? Променят терапията, като се опитват да намерят правилната такава, с цел да подтикнат или да стимулират реорганизирането на мозъчната тъкан, защото това е нещото, което води до оздравяването на пациента.

Функционалният ядреномагнитен резонанс е в състояние дори и да покаже с точност как се извършва функционалното възстановяване.




Научих и един друг термин, който използват в Канада „Preclinical characterisation of disease”. Функционалните промени в мозъка на пациенти, поразени от Множествена склероза, смятат учените, предхождат появата на дефицит, така че адаптиращата се пластичност/гъвкавост/ на мозъка води до забавяне на клиничното проявление на болестта. И аз съм в състояние да ви го демонстрирам.




Тук не става дума за едно предположение, а за доказателства, които учените са могли да съберат благодарение на технологиите и после да запознаят цялата научна общност.

Реорганизирането на мозъчната кора при пациенти болни от мултиплената склероза е доказана реалност!

”От много години учените са си дали сметка, че понякога невроните взаимодействат помежду си , в действителност различни части на мозъка периодично координират своята дейност.” (изследване публикувано в списанието „ Proceedings of the Nation Academy of Sciences° Vanderbilt University Nashville, Tennessee)



„....Извършват се процеси на интеграция между различните области на мозъка и се създават нови вериги на интеграция между сетивата, усещанията и познанието. Все пак днес изседването на начините за стимулиране на процеса на неврогенезата, тоест раждането на нови неврони от стволови клетки до получаването на възстановяване на изгубените мозъчни функции е област отворена за изследване и изучаване , чиято цел е да разбере как може да бъде ускорено подновяването на невроните и следователно да бъдат развити заместващите терапии, както за дегеративните болести, така също при увреждането на централната нервна система. Тази област е останала изцяло неизследвана, поради една произволна и ограничаваща догма” (Paolo Manzelli Director of LRE/EGO-Crea Net- University of Florence manzelli@invisibilmente.it)

За мен е очевидно, ясно и несъмнено, че:

1 Засегнатите пациенти от мозъчен инсулт се подобряват (показват функционално възстановяване), защото техния мозък е в състояние да реорганизира отделни зони от мозъчната тъкан (често, намиращи се около увредената тъкан), които възстановяват дейността, първоначалната задача на увредената тъкан.
2 По-голямата част от пациентите, поразени от множествена склероза, след „pousse’” показват слабо подобрение, на което не отговаря положителната трансформация на увреждането, виждаща се при RMN – Функционалният ядреномагнитен резонанс. И в този случай обяснението е в невромозъчната пластичност /гъвгавост/. Освен това, функционалните промени на мозъка при множествената склероза предхождат появата на дефицит - пластичната адаптивност на мозъка има за краен резултат едно забавяне на клиниката на болестта.
3 Аксоните на увредените SNC , подходящо стимулирани с цел нарастване, за да реабилитират увредената функция на познанието, могат да се възстановят, показвайки една задоволяваща степен на възстановяване (разбира се, широко варираща).
4 Основателно и логично е, че целта на лечението би трябвало (и в действителност при пациенти страдащи от мозъчни инсулти е) да стимулира (или да подтиква) способността на нервната система да се променя и по този начин да помага на мозъка в тази му дейност.
5 Изучаването на стимулацията или на индукция на реорганизацинните способности, насочени към на възстановяване то на загубените мозъчните функции днес е област посветена на изследване, чиято цел е стимулирането на терапии в случаите на увреждане на централната нервна система...

Какво се прави за Множествената склероза?

Първоначалните описания на заболяването датират от началото на XVIII век. Карсуел първи е демонстрирал лезиите. Във всеки случай, Шарко първи съпоставя лезиите на бялото мозъчно вещество, които нарича “sclerosis en plaque”, демиелинизацията на бялото мозъчно вещество в плаките и клиничните симптоми. В последствие се описва перивенуларната инфилтрация на лимфоцити и едноядрени клетки
Лезиите, още наричани “плаки” (наречени така от Шарко), са петна от възпаления в централната нервна система (ЦНС), в които нервните клетки (неврони) са лишени от своя миелин, представляващ изолиращ мастен протеин.
Но плака е френска дума, която означава "плоча". А плоча е: "Гладко плоско, сравнително тънко, твърдо тяло с еднаква дебелина" или "тънък, плосък слой или структура, като тази, покриваща някои влечуги".
Плаката на МС не покрива нищо!
По традиция, мултиплената склероза се преподава като класическо демиелинизиращо заболяване на централната нервна система, а възпалението в областта на лезията определя повредата на миелина. Тези лезии на бялото вещество се виждат на ЯДРЕНО-МАГНИТEН РЕЗОНАНС (RMN).
Следователно МС трябва да се разглежда основно като … ЗАГУБА НА МИЕЛИН … Това разрушаване, загубата на миелин е признакът на заболяването.
Приема се, че собствената имунна система на тялото допринася за разрушаването на изолиращите миелинови обвивки, покриващи дългите проекции на нервните клетки. С повреждането на миелина нормалната нервна функция се нарушава и могат да се наблюдават множество симптоми.
ДЕМОНСТРИРАНО Е, ЧЕ ЯДРЕНО-МАГНИТНИЯТ РЕЗОНАНС (ЯМР) Е ДАЛЕЧ ПО-ЧУВСТВИТЕЛЕН ОТ КОМПЮТЪРНАТА ТОМОГРАФИЯ (КТ) В ОТКРИВАНЕТО НА ПЛАКИ ОТ МУЛТИПЛЕНА СКЛЕРОЗА. ОСНОВНИЯТ ФАКТОР, ОТГОВОРЕН ЗА ВИДИМОСТТА НА ЛЕЗИЯ В МОЗЪКА ИЛИ ГРЪБНАЧНИЯ СТЪЛБ ЧРЕЗ КОНВЕНЦИОНАЛЕН ЯМР Е НЕСПЕЦИФИЧНОТО ОГНИЩНО НАРУШЕНИЕ НА ВОДНАТА СРЕДА. УВЕЛИЧЕНИЕТО ВЪВ ВРЕМЕНАТА НА РЕЛАКСАЦИЯ TI И T2 ВОДИ ДО ВИСОК СРАВНИТЕЛЕН СИГНАЛ ЗА ЛЕЗИИ НА МУЛТИПЛЕНА СКЛЕРОЗА (“ПЛАКИ”) В СРАВНЕНИЕ СЪС СЪСЕДНИЯ НОРМАЛЕН МОЗЪК. ТОВА ПРИЧИНЯВА СЛАБО УВЕЛИЧЕНИЕ В КОНЦЕНТРАЦИЯТА ИЛИ ПРОТОННАТА ПЛЪТНОСТ НА ВОДАТА И ПО-ГОЛЕМИ ПРОМЕНИ (УВЕЛИЧЕНИЯ) В НАДЛЪЖНИТЕ (TI) И НАПРЕЧНИ (T2) ВРЕМЕНА НА РЕЛАКСАЦИЯ НА ВОДНИТЕ ФРАКЦИИ.
И така, това, което виждаме с помощта на Ядрено-магнитния резонанс, т.е. така наречените "плаки" са ЧУСТВИТЕЛНО НАРУШЕНИЕ НА ВОДНАТА СРЕДА…
Въпреки че лезиите на мултиплената склероза в мозъка имат характерно разпределение, форма и увеличаващ контраста патерн, спомагащи при диференциалната диагноза, сами по себе си тези открития НЕ са диагностични за заболяването. В едно проучване, проведено от Групата за Изследване на Мултиплена Склероза Лондонския Неврологичен Институт и публикувано под заглавието "Патерни на болестната дейност при Мултиплена Склероза: клинично проучване и изследване с ядрено-магнитен резонанс", учените сравняват степента на аномалиите, показани от ядрено-магнитния резонанс на мозъка в три клинично отличаващи се групи пациенти с мултиплена склероза, със степента на клинична инвалидност в трите групи.
Заключения - Не бе открита връзка между степента на инвалидизация и броят, размерът и разположението на аномалиите, показани от ядрено-магнитния резонанс: пациентите с клинично леко заболяване често имат екстензивни аномалии, а други с доста напреднало заболяване имат изненадващо малко лезии. Въпреки че ядрено-магнитният резонанс увеличава знанията за процеса на заболяването при мултиплената склероза и е безценен при диагностицирането, той не е от полза за предсказване на инвалидността при различните пациенти.

Оценявайки резултатите от проучванията, проведени от моята работна група "Школа за възстановяване на пластичността", съм склонен да мисля, че само загубата на миелин (без повреждане на невроните) не води до никаква форма на инвалидност.

Предполагам, че възстановяването на скоростта на проводимост по нерва се базира на синаптична модулация.

Дори да става вьпрос за хипотеза, всъщност, това е възможно. Човешката нервна система го прави всеки ден. Със или без помощта на стимулиращи субстанции. Доказано е, че промените в поведението и психологическото функциониране, като например преживяване, учене и памет, се дължат на реорганизация на синаптичните връзки (структурна пластичност) в съответните мозъчни вериги. Идеята за невронна пластичност е широко експлоатирана, въпреки, че все още не е добре дефинирана в невронауките. Тя може да обозначава различни условия, като структурни изменения в поведенческите адаптации на аксоните и дендритите или физиологични промени във формирането на синапсите на различните етапи на здраве и заболяване.
В статия публикувана в www.pubmed.com, унгарският учен Палковц (Palkovts) от Лаборатория по Невроморфология, Медицински Университет Семелуайс, Будапеща, Унгария пише: “Нервните пептиди упражняват нервнохормонални и нервнотрансмитерни (невромодулаторни) функции в централната нервна система (ЦНС). Освен тези функции, група невропептиди може да има капацитет да създаде клетъчна пролиферация, растеж и оцеляване. При аксотомия (прерязване на аксон) се предизвиква временно повлияване (засилване) на синтеза и генната проява на невропептиди, като галанин, кортикотропин освобождаващ фактор, динорфин, калцитонин генен пептид, вазоактивен интестинален полипептид, холецистокинин, ангиотензин II, и невропептид Y. Тези невропептиди са тясно свързани с "класическите" невротрансмитери (ацетилхолин, аспартат, глутамат) или неврохормони (вазопресин, окситоцин), които са повлияват (задържане) при аксотомия в същите нервни клетки. По-вероятно е нервните клетки в отговор на аксотомия, да увеличат деиствието на невропептиди, които повлияват тяхното оцеляване и регенерация.”

Въпреки, че аксоните не могат да се регенерират при ЦНС на възрастен бозайник, възникване на нови връзки в нервните терминали е възможно. Когато синаптичното пространство е свободно поради увреда на аксони или неврони, процесът на оцеляване може да доведе до възникване на нови терминали и формиране на нови синапси. Този процес е бавен, и отново е свързан с възвръщане на функции. При възрастна ЦНС след увреда, една функция може да бъде възстановена до известна степен чрез провокиране активирането на затихнали връзки и чрез формиране на нови връзки!

Библиография;
· Centre for Functional Magnetic Resonance Imaging of the Brain
University of Oxford www.fmrib.ox.ac.uk/fsl
· Sarchielli P et al, Arch Neurol 2003; etc…
· http://www.domenicofiore.it/sm/27-it.htm ; etc…
· GLUTAMMATO Pellegrini-Giampietro et al., Proc. Natl. Acad. Sci. USA 89: 10499-10503, 1992
Pellegrini-Giampietro et al., J. Neurochem. 62: 1067-1073, 1994
Friedman et al., J. Neurosci.14: 2697-2707, 1994
Pellegrini-Giampietro et al., Trends Neurosci. 20: 464-470, 1997
Pellegrini-Giampietro D.E., Trends Neurosci. 26: 9-11, 2003
New Scientist volume 182 book 2450 – June 5th 2004, page 44





можете да си изтеглите цялата статия

Редактирано от lvolll на 26.07.07 02:27.



Тема Re: Д-р Христо Ватевнови [re: s_ms]  
Автор s_msМодератор (член)
Публикувано25.07.07 11:00






Айла е момичето, което играе тенис в репортажа на ПАНОРАМА



Тема Re: Д-р Христо Ватевнови [re: s_ms]  
АвторProtec (Нерегистриран)
Публикувано25.07.07 15:51



Искам да се свържа с д-р Ватев, знае ли някой координатите му?



Тема Emailнови [re: Protec]  
Автор s_msМодератор (член)
Публикувано25.07.07 16:33



chrisvatev@gmail.com



Тема Д-р Христо Ватев - е-мейлнови [re: Protec]  
АвторДa (Нерегистриран)
Публикувано25.07.07 19:25



vatev@tiscali.it



Тема Re: Д-р Христо Ватев - е-мейлнови [re: Дa]  
АвторПpoтek (Нерегистриран)
Публикувано25.07.07 21:36



Благодаря много!



Тема отговор от д-р Христо Ватев ...нови [re: s_ms]  
Автор s_msМодератор (член)
Публикувано26.07.07 09:56



Отговор от д-р христо Ватев, относно възможностите за лечение на пациенти с МС от България.
Копирам го директно, без никаква редакция...





***

Tova e moiat otgovor, koito moje da ka4ite i na saita si!



· При множествената склероза се развива реакция на възпаление, която
води до увреждане на миелина.

Възпалението обаче уврежда не само миелина, но и аксоните!!!

· Citiram vi otkys ot statiiata Когато нервите се повредят (When
nerves break down), koiato moje da se pro4ete i na
http://www.msobshtestvo.org/index.php?page=13



o ….“От дълго време МС е била разглеждана като възпалителен процес, при
който имунните клетки на пациентите атакуват миелиновия щит, “изолацията”,
която покрива невроните (б.пр. нервните клетки) в главния и гръбначния
мозък. Изхождайки от тази идея, учените са разработили лекарства, които
макар и да не лекуват, намаляват възпалението и честотата на пристъпите.
Според новата теория, автоимунната атака срещу миелиновия щит отприщва и
друг процес, който засилва увреждането на невроните. Дегенерацията (б.пр.
израждането) на невроните вероятно е един от водещите фактори, определящи
степента на инвалидизация при пациентите.

Ако новата теория е вярна, това отваря възможности за разработка
на редица нови лекарства за МС, които спират дегенерацията на невроните…”
New Scientist том 182 книжка 2450 - 05 юни 2004, стр. 44



Upravliava6tite fondaciiata “Msobshtestvo” otdavna poznavat moiat
podhod kym bolestta, koeto ne e ni6to pove4e ot izpolzvaneto na: “нови
лекарства за МС, които спират дегенерацията на невроните…”.



Eto za6to sym mnogo u4uden ot ogromniia broi meili i telefonni obajdaniia
koito polu4avam!



Predi okolo dve godini razrabotkata ni be predstavena i na preskonferenciia
v Sofia Pres. Pisystvaka 4lenove na syveta na fondaziiata, kakto i glavniia
spezialist po MS na Republika Bylgaria. Na6eto predlojenie be da se
realizira pru4vane v Bylgaria.

Togava ot bylgarska strana ne be proiaven NIKAKYV interes!!!

Smetnahme, 4e v stranata ima malyk broi bolni ot MS, i predlojihme
izsledvaniiata si na drugi!



Nie estestveno preglejdame i lekuvame i pazienti ot Bylgaria.

No, pitam se, kakyv smisyl ima da se pytuva 4ak do Rim i da se har4at
bezumni pari, pri polojenie 4e sy6toto moje spokoino da byde napraveno v
Sofia!

Syvetvam va6ite pazienti da se obyrnat kym fondaziiata Msobshtestvo
http://www.msobshtestvo.org/ na 4iito sait se 4ete: Мисията на "МС Общество
България" е да съдейства за подобряване качеството на живот на страдащите от
множествена склероза /МС/ и миастения гравис /МГ/, за тяхната информираност,
сплотяване и взаимопомощ, осигуряване на тяхното достойнство, независимост,
духовна и професионална реализация, както и защита на гражданските и
човешките им права. Фондацията работи за създаването на жизнена среда,
съдействаща за тяхната социална адаптация и реинтеграция, както и за
подобряване на законовата уредба в страната, касаеща интересите им, като
взаимодейства с членове на техните семейства, граждански, бизнес и
правителствени организации, лекари, изследователи и специалисти в областта
на тези автоимунни заболявания.

T.e tazi fondaziia raboti za vas!

Pone taka bi triabvalo da byde!



Тема Re: Д-р Христо Ватевнови [re: s_ms]  
Авторddms (Нерегистриран)
Публикувано26.07.07 11:28



"Моят роднина не е можел да движи горния ляв крайник и да върви. Бил е преместен от спешното в неврологичното отделение. В това отделение невролозите са продължили лечението и са били направени всички необходими изследвания.
Оттогава са минали няколко месеца. Месеци на ефикастна терапия и наблюдение. В настоящия момент този господин използва перфектно своята дясна ръка и макар доста трудно започва отново да ходи." ?!?



Тема Re: Д-р Христо Ватевнови [re: s_ms]  
Автор pmz (непознат )
Публикувано26.07.07 14:54



Една от диагнозите които ми поставиха,след като ми намериха тумор в мозъка е ТЕМПОРАЛНА СКЛЕРОЗА.Запознат ли сте с тази "болест".Ще мога ли да получа мнение от вас.Имам запис на CD на ЯМР.Блаагодаря ВИ предварително.



Тема Re: отговор от д-р Христо Ватев ...нови [re: s_ms]  
АвторM (Нерегистриран)
Публикувано26.07.07 15:52



Едва ли дори и 50% от МС болните в България разчитат на каквато и да е помощ от "МС общество България" !!! Аз, както и всички мои познати с тази диагноза никога не сме се допитвали до тази организация. Единственото, от което се нуждаем е да намерим пътя, по който няма да получим нови усложнения. А този път не минава през "МС общество България". Затова ако
Д-р Ватев желае наистина да помага на хора в позиция подобна на неговата не би сочил директно с пръст някаква фондация вместо адекватен отговор. Няма на света фондация способна да покрива нуждите и очакванията на всички нуждаещи се хора. Сигурни сме, че има и други начини, чрез които е възможно да ни се помага / да си помагаме. Не спираме да ги търсим. Нали затова е този форум и много останали по света. Вярвам ние хората все още ценим и осъзнаваме добродетели като взаимопомощ, милосърдие, откритост, добронамереност... Надявам се всеки един средностатистически българин знае какво значи

ХИПОКРАТОВА КЛЕТВА
(Клетвата, с която се кълнат българските лекари)
В името на Аполон - лечителя, в името на Хигия, в името на Панацея и в името на всички богове и богини, които вземам за свидетели, поемам върху себе си тази клетва.
На учителя, който ме е учил да лекувам, ще гледам като на баща: ще му помагам да живее и ще му давам каквото му е нужно, и ще гледам децата му като свои братя. Ако те поискат да изучат нашето изкуство, аз ще ги обуча без пари и без никакви задължения в бъдеще.
Ще ги уча на принципите на медицината, ще им давам обширни обяснения, ще им развивам доктрината като на свои деца, както на тях, така и на учениците си, които са записани при мен и са положили клетва.
Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща.
Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо.
Когато влизам в някоя къща, това ще бъде само за да лекувам някой болен, като се предпазвам от всякаква волна неправда и най-вече от всякакви сластолюбия към жените и мъжете, били те свободни или роби.
Всичко, каквото видя или чуя при изпълнението на своята професия или извън нея и което не бива да се разправя, аз ще го пазя в тайна и ще го смятам за нещо свещено.
Ще запазя живота си чист и свещен, както и моето изкуство.
Ако изпълня тази клетва, без да я нарушавам, дано живея дълго време, за да преуспея в изкуството и да стана прочут во веки веков, като пазя тази клетва и не престъпя нищо от нея. Ако пък сторя обратното, нека ме сполети ранна смърт и вечна забрава.
Заклевам се, че по силите на знанията си ще върша всичко, в което се кълна.
ЗАКЛЕХ СЕ!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.