Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:02 29.06.24 
Религия и мистика
   >> Религия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Sargonlll]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано05.08.11 22:02



Ами как да ти кажа - след хаджийското килийно училище тръгнах да паса овце ... и тъй де , хванах науката от практична гледна точка . Само дето от статиите за овчарлъка не разбрах от разликата м/у коч и бурма .


М/у другото Петър Велики е твърдял , че железния кораб моментално би потънал , но това не му е попречило да създаде най-мощния за времето си флот .

Редактирано от hadjiyata на 05.08.11 22:06.



Тема Re: Всъщностнови [re: hadjiyata]  
Автор l AM (член)
Публикувано06.08.11 00:02



друго е интересно - до колко ли стотин години са били потентни?!

А жените дали са раждали на 200 или 300?! Или всъщност само мъжагите са живеели по толкова и са се радвали няколко столетия на обилен секс с млади мацки, а жените са климактеризирали на 40-50 и до там Ми не е лошо да му става на човек патката няколко столетия, кво! И да я обслужват кръшни момета...

Редактирано от l AM на 06.08.11 00:03.



Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Sargonlll]  
Автор l AM (член)
Публикувано06.08.11 00:05



Вярваш ли го това наистина?!

Съвсем скоро човешкият род може да се затрие много усрешно сам.



Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: l AM]  
Автор Изyмeн (Премъдър)
Публикувано06.08.11 08:00



Нека и аз да се включа, пък да си кажа мнението за това, което следва. Неотдавна един пророк (Литературната Електронна Машина) спомена, че който е готов за прогреса и следващите фази от развитието на човечеството - да си осинови компютър. Определено съм съгласен с него. Рано или късно хората ще се превърнат в компютри, ако не в този вид, в който ги познаваме сега, то в доста подобен.



Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Black Wolf]  
Автор бeз ycилиe (обективен)
Публикувано06.08.11 08:09



"Просто не щеш да признаеш факта, че искаш или не, за да възпиемеш една научна истина пак можеш единствено да вярваш."

Ама това изобщо не е така, в началото може и да приемаш на доверие установените от науката факти, взаимозависимости и теории, но тук за разлика от религиозните вярвания - винаги можеш да провериш сам нещата, които науката ти предлага като истини, да навлезеш в тях в каквато си искаш дълбочина, след което да установиш тяхната валидност или евентуално дори да ги отхвърлиш, частично или изцяло.

Нали именно практическата проверка поддържа науката жива и дава сила на прогреса, докато религиозните лидери внушават, че относно техните суеверно-мъгляви манипулации... е достатъчно само да се верва... Нищо друго не ти трябва, доказателства не търси, не изследвай самостоятелно и безпристрастно, не търси по-доброто; то сичку вече сий казану... вервай!

"На "факти", които в много случаи само след няколко години се оказват неверни."

И точно тук може да се види още една огромна разлика. Всяка една теория подлежи на ревизиране, осъвременяване или дори отхвърляне, защото научният подход сам по себе си допуска възможността за грешка! За разлика разбира се от "непогрешимите" религиозни лидери, изтипосали се на пиедестал на проповедници на истини от последна инстанция... Те никога не грешат, те са съвършени. Нима и тук има нещо общо между научния и религиозния подход? Твърде малко всъщност.

"Е, и какъв е извода? Ами че науката и религията са еднакво несъвършени способи за обяснение на света."

Изводът е, че науката може и да е несъвършен способ за обяснение на света, но пък може да бъде както валиден, така и полезен и освен това е... усъвършенстващ се! Самоусъвършенстващ се. Докато религията е... не само несъвършен, но и вреден опит за обяснения на света, защото сковава хората в предразсъдъци и суеверия, ставайки по този начин причина за мозъчна атрофия, психични заболявания и безброй престъпления.



Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Сарсита]  
Автор lampion ()
Публикувано07.08.11 05:57



Интересeн спор сте заформили.Едните виждат разликите,а другите приликите между религията и науката.Реално и обективно погледнато има и прилики и разлики.


В науката е от изключителна важност,човека изследовател да има качества като въображение,вяра,търпение,последователност и т.н...качества присъщи за един религиозен човек.

Препоръчително е за все един новоизобрател да голяма доза въображение,като естествено то ПЪРВОНАЧАЛНО трябва се опира на опита,натрупан до момента...Докато в един момент обобщаването на този опит,синтезирането му, би трябвало да доведе анализатора,или наблюдателя до нова идея,необичайна за момента. А за да свържа тази идея с вече съществуващия натупан научен опит, трябва да построй логично теория ,точка по точка, която да покаже как реално може да се стигне до проверката на тази отдалечена нова идея..!!Както казва и Анщайн. логиката може да те отведе от точка А до точка Б...но въображението навсякъде.Така ,ако човек „свърже“ тази отдалечена идея,логически последователно,той реално конструира една добре подредена теория,с цел да няма вътрешни противоречия и в същото време да не противоречи ,и на предишния натрупан научен опит,(който също не би трябвало да си противоречи вътрешно),а по скоро да го допълва.

Веднъж постороена тази теория, дори и да се приема теоретично за вярна(по скоро за теоретично безпогрешна,заради липса на върешно противоречие),тя може да не се окаже обективно,или реално вярна.,защото последната дума е на ПРИРОДАТА.А е по скоро някаква субективно вярна описание на природата,която всъщност не отговаря напълно на самата обективна картина..!!


Къде е ролята на вярата..тука..?? Преди човек да започне,строежа на своята теорията,той трябва да приеме за истина(чрез вяра),този дългогодишен натрупан преди това научен опит,с всеки един отделен експеримент, за да започне да гради на тази основа.Веднъж построена,на човек му остава надеждата,или вярата в тази си негова теория , и копнежа да се окаже сполучлива, и реално да опише практично това,което и твърди теоретично.И даже повече,ако човек не вярва , че по време на построяването и работата на тази теория,тя няма да опише реално,експериментално ,без да даде добри резултати,той и няма да е построи добре,поради безличие,липса на досатачна амбиция,липса не стимул за осъществяването на тази идея.

Казано по друг начин...примерно да не вярвам ,че съществува празното пространство в природата и да не вижда и никакъв смисъл и ползата от неговото съществуването като цяло в обяснението на някакви преди това експериментални данни, и в същото време да работя в доказването именнто на това пространство и то логично,при положение, че не виждам смисъл от неговот съществуване..!! То си е все едно,да не виждам никаква полза и смисъл от ежедневното носене на костюм,но всеки ден да се обличам с един,и в същото да работя и обмислям как да правя различи нови модели, с все по елеганти платове,цветова гама, т,н.... за да ги ползвам....!?!! Това си е някакво вътрешно противоречие..!!



Вярата,освен ,че амбицира,тя придава и смисъл,приема нещата за истина(когато е съчетана добре с логиката)

Един вярващ и резумен човек не приема арогантно, че знае всичко,както някой се бъркат.Аз лично като вярващ,че учудвам не нещата които откриват учените и това усилва повече вярата ми..Но това което претендирам е ,че знам най важното,не всичко. А новооткритията могат да променят възгледите ми,начина на мислене,но не й това което съм приел за абсолютна истина,понеже науката не може да го опровергае.,а само може да корегира,някои мои преди това логично,насвързани възгледи.,и въпреки това те да са винаги да са в съгласие с това което съм приел като крайна цел и абсолютна истина.Защото,на този етап,не може да докаже,нито отхвърли с научния си метод,вярата в Бога.


.


Да не забравяме,че човек гради науката именно с човешките си качества,който са заложини в човека.И те не са заключват само в интелигетността,.....на която обръщат голяма част учените,а забравят другите човешки качества,които също се намисат в правенето на наука но в по малка степен.Както казах...последователнооста,и търпението,вярата,въображението,...Големите учени.....са били и големи хора..!! Да вземем анщайн....той е и музикант....а музиката изгражда и качества..като добра концентриност,кординация,памет..и т...н..



РАЗЛИКИ..

За нас е някакк е нормално да съществува Бог.Ние както се казва,знаем че сградата трябва да им основи и таван...като предварително вървим...няколко крачки вигани напред,,,,,Докато за учените...това не е толкова очевидно..и трябва да с докаже,...



Та разлкитие се състоят именно в доказването на това ...кое е реално и истинно ......Корена иначе е един и същ.....!! В двете имат вложен и разум и вяра.....В едното обаче се отдава повече значение на вяра,а другото се основава повече на разума...но и в двете има и вяра..и разум...


Обаче....Докато за учените.....за да е нещо реално ...то трябва да съществува физически...би трябвало да е практично... физически..материално....Да се пипне, да се види...и то не само от един....като някакво изключение...но от доста...хора..и да се извади някакква ..полза от него...!! Затова науката се осланя на наблюдения,измервания,екпсерименти,..тя описва самия начин на функционира на самата природа...като се опитва да постиген възможно най голяма точност.....прецизност....в самото описание....и е изцяло зависима.. от природатда.....!! Докато за религията под... реално и истинно се разбира... не само природата..и това което ни заобикаля......но и различния индивидуални опит ...и неговата практичността в духовността....в това което не се вижда...в чувства,мисли..в любов,мир,вяра ..и т.н(също са практични неща..който спомагат за единството и работа на цялото човочество) от изключителна нужност.. и неща които са процеси на самата матарията...но не се оприличват с грубия..радикален материализъм.....Но о от друга страна ние стигаме и до крайност..до радикален духовизъм..ако може така да се кажа......като признаваме,че тези процеси, макар и духовни, могат да се отделят от материално.......и да служа за "основи и таван"....на самата материя... те да са първопричина..за същестуването на...самата материя....и неин край.. нейно следствие...!!....

Пуф...дълго стана....бързо пиша...и не съм свършил...ще го оставя...за друг ден....



" смятам всичко за измет, само Христос да придобия "

Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: lampion]  
Автор lampion ()
Публикувано09.08.11 04:55



Ta,за едни по важно е духовността ,за други материята.("вечния спор в философия)

Всеки един материалист би ти казал,че за да може човек да извършва,каквато и да е духовна или творческа дейност,на най напред ще му е нужно задоволството със елементарните физически неща . Да има,храна,вода,дрехи,и т.н.! Добре..но всички условия ги имаме готови,,за да развивем именно тази творческа дейност.Храна имаме в изобили и не сме я измислили ние(зеленчуци,плодове,мляко и т.н..), вода в изобилие - даже натурално изчистена; като минерални извори,подземни води,земята е пълна с ресурси(метали,газове,петрол и т,н); има и подходящи условия(химични,физиологични,климатични.) Нужди които няма никоя планета на близо.Така че ,имаме подходящи условие да творим без да се напрягаме кой знае колко (последно време ни се налага обаче) Естествено проблема почва от пренаселението и в пробелам за това как тези ресурси и натурални блага, да се разпределят. Още по големия проблем е защо те остават само в определена група хора.Като само те има доспад до тях и ги присвояват за свой.,а толкова хора гладуват, и все по малко хора обработват земята,която може да изхрани всички. И защо в един момент...някой хората заповат да обвиняват Господ за социалната несправедливост, и че хората умират от глад,и колко несправедлив и зъл бил той,след като ги е оставил да умират..!!......Пак се отплеснах...!!!..


Истината е винаги обективна, казват материалистите и не зависи от субекта.Идеалистите казват, извън субективноста няма истина.Учените разчитат на рационализма(разум) и емпиризма(опит) ,религиозните на рационализма(разум) и сенсуализма(усещания).Във втория случай може да се стига до солипсизъм,в първия до груб материализъм.При които човека е сведен за куб материя,без отличителни характеристики.(като машина,робот)Нещо подобно на Хилозоизма-учение според което пък всяка материя притежава качества на разум и усет.(нещо друго крайно)Истината обаче е определена личност,за вярващите.Ние вярваме ,че Христос е Истинатаи и че, чрез него е създадено всичко.,тоест не би трябвало да няма как да отречеме природата заедно с нейните физически закономерности.(или науката) Истинската наука..би трябвало да стигне до познанието на Бог.,но е тръгнали по грешен път в интерпретации...А когато започват да процъфтяват и природните науки и се полагат "основите" (по конретно физиката..водеща начало от философията..астрономия..астрологията.. и химията..водеща началото си от алхимията) в изграждането на научния метод(започва да правят математични изчисления свързани с тези науки горе ) през ренесанса(XV..XVIIv) ..а именно и тогава когато религията е имала още влияние върху мисленето...и не е удобрявала много научните открития,точно тогава си е създала враг в името на науката..е и насочила новоткриватели ,сама към този атеистичен копнеж в интерпретитането. Така че,още от Галилей насам и си е създала изкуствен враг.И с времеro ,църквата се е примирала с открития които са показвали верността си ...чрез експерименти...и така хора са загубили вяра в нея...и нейните религиозни постулати...И всичко са приели като спазване на мъртви традиции!! Освен това църквата е била и във вътрешни неразбирателства..и размирици и войни и незнам си какво.......И нормално хората да прехвърлят вярват си в науката,а и са виждали ,че дава реални резултати..!! Но самите факти,са им обяснявани по различен начин.Че не е нужен Бог..за да съществува природата..и за да замаскират това си твърдени използва термини като "случаен процес", "самоорганизиране на материята" ," безпричинно самодвижение с вероятностен характер и без строга детерминираност"(само как звучи по модрено..:)))) и т.,н......тактики и перипетии....

" смятам всичко за измет, само Христос да придобия "

Редактирано от lampion на 09.08.11 04:58.



Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Kиpo]  
Автор Сарсита ()
Публикувано11.08.11 21:17



Не спиш ти, ама заради друго.





Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Сарсита]  
Автор KиpoАдминистратор ( )
Публикувано12.08.11 08:42



Da, чадо мое...моля се за грешните ви души по цели нощи...



Когато ставаме от сън, за да отидем на Църква, демоните ни подбуждат да заспим отново

Тема Re: Помиряване на религия и науканови [re: Kиpo]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (Aedile N.R.)
Публикувано12.08.11 08:47



тханк ю, юор маджести.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.