Религиите са изначално некоректни към човека, към неговия интелект, защото подходът им е "вярвайте". Вярването обаче само по себе си е слепота и липса на разбиране, вкопчване в някаква представа за нещо, което всъщност не знаем. Знаенето прави вярването напълно ненужно и обратно - вярването е неуспешен опит за компенсиране на липсата на знаене. Това важи за всяка една човешка дейност.

Дори за най-простите дейности - каквито са ходенето по малка и голяма нужда. Например, когато човек ходи по малка нужда, той знае, че му се пикае, без да има нужда да вярва в каквото и да било. Това е знаенето в простия процес - знае каква е нуждата и съответно какво трябва да се направи.

Във всяка една дейност е така - примерно и в бизнеса - колкото повече човек знае, толкова по-малко рисково е неговото начинание и обратно - колкото повече действа на сляпо и разчита на голи надежди и необосновани предположения, толкова по-рисково е начинанието.

Значи относно всяка една човешка дейност, мисъл и дори принцип на мислене - стои въпроса до каква степен знаем и до каква степен разчитаме на вярвания, предположения, мнения, догадки и т.н.

По този начин разбираме и колко некоректно спрямо човека, спрямо човешкия интелект, е посланието на религиите "вярвайте". Насърчавайки подобни инертни склонности в съзнанието, религиите работят против човека, защото целта им е да притъпят неговия интелект. Изобщо не е пресилено да се каже, че само по тази линия те извършват престъпление срещу човечеството!

Я ми прочети подписа за да разбереш, кой е престъпника.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от blood2 на 02.01.11 13:05.

И каква е алтернативата? Религиите да казват : "Знайте че има бог" - хахахаха и ще повярваш ли на това ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Когато религията е истинска, да повярваш е най-малкото, което можеш да направиш. Но не точно при тези невдъхновени кратуни. Това, че нямаш източник на светлина определено е голямо престъпление срещу човечеството. Не можеш да разбереш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега се сетих че вярата отпада при апостолите - тези които вече са вечеряли с бога и знаят, няма как да вярват, щото ще си е просто лицимерие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, нещо такава би могло да е вярно за много събития станали в миналото и за малко в настоящето, но за бъдещето то почти не работи. Например ти казваш:
"когато човек ходи по малка нужда, той знае, че му се пикае, без да има нужда да вярва в каквото и да било."
С това някакси се съгласявам, но как ще твърдиш "да аз ЗНАМ, че жена ми не ми изневерява" , когато съвсем нормално е да се окаже че това не е вярно. :-)
Още по-глупаво е да твърдиш за някакво събитие в бъдещето, че ЗНАЕШ, че то ще се случи.
Например: "Аз ЗНАМ, че ще спечеля 6-ца от тотото" или "аз ЗНАМ, че бог ще ми помогне"
И в двата случая има голяма доза вероятност да не стане това, което ЗНАЕШ.

Ти говориш за религиозната вярата, като за единсвено обобщение на понятието Вяра.
Не е лесно да се направи разграничение, когато хилядолетия Първичната Вяра в Собствената Личност е умело изкривявана и измамно използвана за да се зародят и развият всички религиозни вери. (по-надолу слагам една извадка от тази тема:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от zamah на 11.01.11 18:54.

В отговор на:

---

Да, нещо такава би могло да е вярно за много събития станали в миналото и за малко в настоящето, но за бъдещето то почти не работи. Например ти казваш:
"когато човек ходи по малка нужда, той знае, че му се пикае, без да има нужда да вярва в каквото и да било."
С това някакси се съгласявам, но как ще твърдиш "да аз ЗНАМ, че жена ми не ми изневерява" , когато съвсем нормално е да се окаже че това не е вярно. :-)
Още по-глупаво е да твърдиш за някакво събитие в бъдещето, че ЗНАЕШ, че то ще се случи.
Например: "Аз ЗНАМ, че ще спечеля 6-ца от тотото" или "аз ЗНАМ, че бог ще ми помогне"
И в двата случая има голяма доза вероятност да не стане това, което ЗНАЕШ.

---

В отговор на:

---

Вярата в бог също носи резултати, но насочена към външен обект, пътя й става по-дълъг и по-несигурен. Ефектът й трябва да се отрази от този обект и не без участието и на случайността да се върне и въздейства върху вярващия. Тромаво и ненадеждно.

Вярата в себе си произлиза от личността и е насочена към личността. Пътят е кратък, ясен и контролируем. Няма място за изненади и случайности.
Единствения й по-слаб пункт е, че хората все още незнаят много как да повярват в себе си, нито как да овладеят и насочат силата на тази вяра. И това е нормално - конкретното търсенето на самоувереност започва едва през последните 50-100 години. Което неможе и да се сравнява с хилядолетния опит на проповядване и преподаване божията вяра. Тя е смачквала всякакви идеи за вяра в нещо друго, камо ли пък към себе си.

---

Религията не ти дава способности, ами посока и постоянство. Каквито и способности да имаш, зависи как ги организираш в мотивиращо те действие. Не е нужно да измисляме топлата вода.

Каква посока дава религията на норвежци, шведи и финландци ? (Взeмам ги тях за пример защото тези три държави са неизменно на първи места по жизнен стандарт, стабилни икономики и щастливи жители?
Ами отговора е еднозначен - никаква привлекателна посока не е в състояние да им посочи, която и да е религия там. Защото те просто нямат нужда от религия. (70-80% са не религиозните) Религията няма какво да им обещае. Те си имат добра работа, прилична заплата, 150% платени отпуски. Единствената им грижа е дали в неделя любимия им отбор ще бие на хокей.

МЕГАПРОБЛЕМА на всички религии е, че те не виреят сред богати и стабилни общества. На религиите им трябват мизерстващи гладни и болни. В най-мизерните африкански държави 100% от населението е религиозно. Там те процъвтяват, защото е много лесно да обещаеш на нещастника, че бог ще му помогне, но какво да обещаеш на щастливеца ???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"МЕГАПРОБЛЕМА на всички религии е, че те не виреят сред богати и стабилни общества. "

Напротив в богатите общества вирее една религия- Сатанизма. Това, че не си го почувствал и изследвал, не значи , че го няма.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Религията на тези общества доколкото разбирам напоследък са модата, партитата, веселбата, супер-звездите и технологията. Това е доста сладка и интересна религия, но е съвсем недоразвита, и не може да се сравнява с дълбочината на традиционните религии (дори и анахронистични). Шведите може да са умни, но според мен не творят религии сами по себе си. Религията им е създадена в Холивуд, и то точно според религотворчески канони и психологически принципи, които исках да обособя. Така че то всъщност никога не е имало чист атеизъм, както си го представяш ти.

Интересно защо тогава ти вярваш на разни индийски далавераджии, и особено на един от тях?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не вярвам на никого, най-малкото пък на индийски далавераджии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Религията на тези общества доколкото разбирам напоследък са модата, партитата, веселбата, супер-звездите и технологията."

Ха !? Какво лошо има в това ?
Какво лошо в една здрава стабилна държава хората да се интересуват от мода?
Какво лошо да ходят по партита и да се веселят?
Какво лошо да ги интересува кино, и кино-звезди?
Какво лошо да развиват високи информационни технологии?
Какво лошо да са спортисти или да се занимават със спорт за удоволствие и здраве?

Това са просто елементи на сигурното, стабилно развито, прогресивно общество. И причината това да е лошо за теб, е че там няма място за бог.
И понеже гроздето се оказва, че ти е високо, то започва да ти се струва кисело.

Мисля си, че говориш без да имаш опит в материята, нито на забавленията, нито на религията. Но нищо лошо, някои са отишли там и търсят следващ етап, а ти може доста успешно да вървиш натам, щом те мотивира. Но за какво ти е да отричаш върховното и засега недостъпното за теб?

"Мисля си, че говориш без да имаш опит в материята, нито на забавленията, нито на религията" Това съвсем основателно би могъл да го кажеш на себе си. Ти нарече модата, партитата и веселбата религии. Така принизи своята божа религия до прозаични реалности. Никой не ти е виновен, че си вкарваш автоголове. Ако беше сериозен разбирач и защитник на традиционната религия, би трябвало досега да ми отговориш спокойно на въпросите, които поставих поне два пъти вече. А вместо това, бягаш по периферията на проблема и се заплиташ в смешни силогизми. Ако имаш желание сериозно да защитаваш религията си ето отговори на тези два въпроса:

Защо броя на религиозно незаинтересуваните само за последните 100 години е нараснал до мащаби, за които на всяка една религия е трябвало хилядолетия?

Защо 100% от населението на най-изостаналите, мизерстващи и неграмотни държави вярва на някакъв бог, а в държавите с най-висок стандарт, най-стабилна икономика, най-ниска престъпност почти цялото населението е нерелигиозно ?

То от подобни малоумия комунизмът остана на опашката на света. Дали принизявам или не, това не е според твоите принципни положения, дето си ги въвел в дебелата кратуна, ами според някакво разбиране по въпроса.

Това не е софизъм, а някакво схващане по въпроса. Не мога да общувам с дебилизирани идиоти от дупката на световната наука и с абсолютно ретроградни традиции като българските. Как се осмеляваш да коментираш световните религии, след като идваш от такава малоумна традиция?

Ама ти много се засегна бе човек!
Защо толкова лично го приемаш?
Тук коментираме разни схващания и идеи. Това че имаме различни мнения е съвсем нормално.
Никъде не съм казал лоша дума за теб!
Защо толкова се разстрои?

Добре извинявай, щом си толкова чувствителен, няма да те закачам повече.

С този потребител по принцип нищо не пиша, защото много неадекватно и несвързано отговаря. Сериозно отсъствие на логика и здрава мисъл.

:-) аха, разбрах, сега ми се подредиха нещата :-)
Благодаря!

Остави го. Той мисли, че вярата не е вид религия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш малко наизуст ми се струва. От къде съдиш, че скандинавците не са религиозни....все пак говорим за нации които имат КРЪСТ на знамената. Близо 80% от норвежците са кръстени в Норск църквата. Швеция е родината на евангелският проселитизъм в Европа. Финландия също има здрави християнски традиции. Това че много скандинавци в последните 20-30 години са демонстрирали благополучие и разкрепостено поведение, не значи че мнозинството от скандинавците не държат на Християнсвото.

Много хора подобно на теб са си изградили грешна представа за развитите общества като пропускат причино-следственият анализ, че този процес на забогатяване е дълъг и те не забогатяли от вчера, не са си легнали бедни и невежи и са се събудили богати и умни. Не си ли чувал за израза "Протестантска предприемчивост"? Християнските традиции и уповаването на Бог са били една от движещите сили за просперитета на северно Европейските народи, а не липсата на такива. Спорът може да бъде северно Протестанство версус Католицизъм, но в никакъв случай Материализъм--вс.---Религия.

Глупости, просперитетът в развитите страни е въпреки религиите, а не благодарение на тях и е изключително нагло пълните с какви ли не свръх идиотски суеверия религийки да си присвояват каквито и да било заслуги по отношение на икономическия прогрес.

Резултатите от едно проучване на Галъп, чийто резултати се виждат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз имах някои линкове с доказателства да дам на Falange, но виждам, че и твоя линк му е бил достатъчен.

Понеже не ти отговорих миналия път ето тук нещо "за дъвкане"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от zamah на 16.01.11 22:46.

А буйните деца, защо постоянно търчат и се закачат, като от това нищо добро не следва? Те знаят, че трябва да се държат културно, но защо нямат вярата, че така е най-добре за тях?

За лудо работи, за лудо не стой- е всички станаха луди.

"А буйните деца, защо постоянно търчат и се закачат, като от това нищо добро не следва? Те знаят, че трябва да се държат културно, но защо нямат вярата, че така е най-добре за тях?"

Децата ЗНАЯТ, но НЕ ИСКАТ, (защото не им е забавно да са културни). И още по-малко им трябва пък да вярват .
А неумеещите да плуват ЗНАЯТ, ИСКАТ но не вярват.

Неискането отрязва главата на всякакво вярване.

Ето например ти си черноглед. (доказва го даже негативното мото в подписа ти) Имах такъв приятел. Повечето негативисти не си го признават. Той също. Борих се близо 2 години да го накарам да види пълното на чашата и не успях. Той просто НЕИСКАШЕ да гледа положително на нещата. Ти си много млад (предполагам си под 20) Ако ПОИСКАШ и се потрудиш да се освободиш от негативното си мислене ще свалиш огромен товар от себеси.

Проблема на религиите е че немогат да съществуват без насила да насаждат волята си. Сегашната загуба на позиции никога не са я имали.
Нека си има вярващи в каквото си искат, ама да не ми го налагат със сила.
И ще кажете че не е със сила ли? Ами нека да погледнем...
1. На всяка крачка има някакъв храм - Църкви, джамии, синегоги и какви ли не там други простотии.
2. Обарни внимание на празаниците - Всички са на разни Светии.. Защо ли са окупирали тези дати ....
3. Календарът е сменен заради религиите
4. Окупирали са най - естествените човешки процеси - Раждане и смърт -
5. Понеже губят все повече поддръжници, искат обучение в училища.
6. Световната омраза е на основата на религиозни различия.
7. Спомни си Кръстоносците, Светата инквизиция, Джихат-а и тем подобни.

Религията няма място в обществото , нейното място е в Историята.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кое нещо не се налага със сила?
1.На всяка крачка има кръчми.
2. Навсякъде само за пиене говорят.
3. По празниците все се напиват.
4. Не стига, че пиянстват, ами и слушат долнопробна музика, като чалга.
5.Окупирали са най-естествените процеси- спане, действителност.
6. Работоспособността им спада поради омразата, която изпитват към себе си.
7. Спомни си пиянските свади, псувните и неадекватното им държание.

Пиянството няма място в обществото, неговото място е в Историята.

Защо тогава, в клуб Алкохолно зависими, не призовават, че с пиянството е свършено, а тук го правят?

За лудо работи, за лудо не стой- е всички станаха луди.

Редактирано от blood2 на 17.01.11 11:20.

Защо не искат да повярват? Заради, заради Социума. Той е в основата на гадостите. Прочети психология. Социума ни учи на вредните навици. Той е първопричината и на прекалената вяра в лоши неща.

За лудо работи, за лудо не стой- е всички станаха луди.

Да кажем, че знаят, че има определена дълбочина. Обаче те си вярват, че не могат да плуват, че ще потънат и ще се удавят. Ето това вярване създава паниката в тях и е причина за удавяне. Ако го няма вярването, че не могат да плуват и ще се удавят, то те ще заплуват и може би няма да се удавят - най-малкото биха направили всичко възможно да се спасят.

Пак да повторя - както и в случая за осъзнаване на собствените способности (за което ти писа, че човек трябва да вярва в себе си), първоначално съществува вярване, че "не мога", а след това трябва да надделея над това вярване с друго вярване, че "мога". А в действителност е: или мога, или не мога и това, което трябва, е да разбера кое от двете е. Това е разбиране, знаене, осъзнаване.

" първоначално съществува вярване, че "не мога""

Това е така, защото възрастните ни обясняват, че не можем, че трябва да учим за да можем и да се научим. Някога хората са вярвали, че са Богове, защото го е нямал този Социум повтарящ им- за да можеш трябва да се научиш.

За лудо работи, за лудо не стой- е всички станаха луди.

"в действителност е: или мога, или не мога и това, което трябва, е да разбера кое от двете е. "

Да, точно така.
Точно ей тоя процес който си описал може да се замени с една дума - вярване.
Какво име ще му дадем няма значение.
По-важен е резултата от него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от zamah на 17.01.11 18:20.

Знам бе, знам. Нали ти казах че имах такъв приятел. За вас, всички други са виновни за вашето положение.
Виновно е училището,
виновно е обществото
виновна е държавата
виновни са законите
виновена е националността
виновно е ДНК-то

Сигурно пропускам, но....За теб всичко и всички са виновни за твоите неуспехи и проблеми, само и единствено ти не си виновен за нищо.

А истината е, че всичко е в твои ръце.
Спри да се оплакваш и самосъжаляваш.
Захвърли го това писане по форумите. Помисли, кой от твоите приятели е най-позитивен, деен и оптимист. Срещай се повече с него. Опитай се поне един час с него да не се оплакваш от нищо и да не критикуваш никого. Намисли си предваритвелно положителни, красиви и приятни неща, за които да говорите. Кажи му, че искаш да изкорениш негативизма си. Той ще ти помогне. Избягвай контакти с черногледци като теб. Да, те споделят мнението ти и се чувстваш удовлетворен, че се съгласяват с теб, но това те дърпа назад в блатото на мразещите.

Виждам, че търсиш. Щом търсиш ще намериш. Само по-смело, по-смело.

Редактирано от zamah на 17.01.11 20:00.

Виж много си прав за казаното по-горе. Само едно малко уточнение - в училище никога няма да се учи (офицялно) за ползата от алкохола. Точно обратното. Ако се въведе вероучение, ще бъде насилстевно промиване на младите мозъци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Правилно. Те са виновни. Според психолозите, най-лошо е , ако се чувстваш ти виновен, защото така събираш напрежение в себе си. Ти това ли искаш? Неуспялите да се чувстват виновни.

За лудо работи, за лудо не стой- е всички станаха луди.

"в училище никога няма да се учи (офицялно) за ползата от алкохола."

А вкъщи и между приятелите? Ето я сектата. И религията и алкохолизма се научават от приятели или роднини.

За лудо работи, за лудо не стой- е всички станаха луди.

Да си виновен е съвсем различно от да изпитваш чувство на вина.
Маса хора са виновни за много неща, но малцина от тях изпитват чувство на вина. Да изпитваш чувство на вина за твойте неуспехи е безмислена загуба на време и емоционална енергия. Но да прехвърляш отговорността за твойте проблеми и неудачи на околния свят е също толкова безполезно.
С твойто хленчене няма да промениш
нито училището
нито държавата
нито националността си
нито ДНК-то си

Вместо да губиш времето си с мърморене и оправдания, избери да свършиш нещо градивно за себе си. Действай вместо да се надяваш или да критикуваш. Светът се променя от дейните хора а не от мърморковците.

Ама и ти си чел недочел и не може да почувстваш нещата. Всяко нещо в умерени количества е добре. Да се чувстваш виновен, също. Липсата на чувство за вина води до това да те гризе съвестта и да изпадаш в истерии.

Хората харесващи спорта таят голямо чувство за вина вътре в себе си. Те харесват спорта именно, за да може да избият това чувство за вина някъде. Те харесват безмислени дейности, хубави тела на други хора именно защото се смятат за виновни. Те са горди с постиженията на спортистите, именно защото се смятат за виновни спрямо себе си и околните.

Когато го разбереш това, тогава ще спорим в друга, по-висша основа.

Между другото захласването по чужди действия е пряко свързано с вината, че ние не можем да свършим нещо полезно. То затова съществува и съня, но това е друга история.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от blood2 на 18.01.11 11:32.

Добре bloody, да обобщим и да спираме вече защото модератора започва да се замисля дали да не заключи темата. И с право - от "Знаене вместо вярване" ние я изродихме в " Психоанализ на негативизма на blood2"

Не съм психоаналитик и сигурно не ти давам най-верните съвети. Но употитостта, с която отхвърляш всеки опит до ти вдъхна малко оптимизъм и да видиш света около теб цветен или поне черно-бял,
е показателен, че ти си трудно спасяем в блатото на твойто черногледство. Сигурен съм че и приятелите ти са като теб - мрачни, мърморковци, недоволни от всичко и от всеки. Единственото ти удоволствие е да спечелиш тяхното одобрение с някакво колосално очерняне или оплюване.
Ти винаги виждаш чашата полупразна.
Ти НЕИСКАШ да я видиш като полупълна.
Ти неискаш да приемеш помощ
Ти обвиняваш у-ще, държава, националност, ДНК за положението, в което си.
Ти неможеш да ги промениш.....
Тебе те и мързи да направиш кавото и да било действие, освен оплакване и хленчене.
Тогава нямаш изход.
Остава само да наизвадим носните кърпички.......

Ти за позитивен ли се взимаш? Позитивните хора вярват в Богове и религии, а негативните не. Тези с наполовина пълната чаша вярват в божественото в тях. Защо се дразниш от мен? Може би защото си приличаме в скептицизма и това не ти харесва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от blood2 на 19.01.11 11:43.

"Позитивните хора вярват в Богове и религии, а негативните не. "

Ахаааа, сега вече разбрах, кои са позитивните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от zamah на 19.01.11 20:07.

В къщи не е държавна институция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А богатите като си учат децата в частни училища? Значи за богатите може да няма държава, а за бедните все държавата е проблема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много те бива да променяш съществото на разговора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама навсякъде има далавераджии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега е ред да кажеш колко струва сиренето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите