Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:37 23.06.24 
Религия и мистика
   >> Религия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор viktoria9O (Щастливка)
Публикувано07.12.09 23:04



Да, съгласна съм, че възможността не е съвсем за изритване, макар, че е твърде малко вероятна. За моженето може и да се привнесат живи компоненти. Но дори и да не са минерални образувания а истински фосили, то възрастта на пробата е едва 16 милиона години а съдържа твърде примитивни организми, които са много по-назад в сравнение с еволюцията на земните си еквиваленти, за да служи за стартер на живота на нашата планета. Не че си нямаме такива организми на земята, но те по правило са размесени и с по-сложни, каквато смес в метеоритите не се наблюдава. Но спектъра на възможности е твърде широк, за да се залага сериозно на съмнителните добродетели на теорията за пансмермията.

От една страна, може да се допусне възможността едва ли не на всяко небесно тяло с течна вода да може да се самозаражда живот и макар процесът да е по-сложен и дълъг от кристализирането, то е напълно автомномен и зависи само от веществата и условията. Дори ако това небесно тяло е временно в такова благоприятно положение. Например когато комета преминава в близост до слънцето или гравитационни приливи в спътниците на Сатурн и Юпитер които приливи осигуряват необходимата енергия не само за течна вода, но дори и за вулкани, което означава енергия а енергия плюс вода може да се получи нещо живо.

От друга страна е възможно евентуално разпръскване на живот от земята към другите тела от слънчевата система тъй като на Земята условията са много по-подходящи за първично зараждане на живот. На нашата планета има много по-отдавна живот отколкото са 16 те милиона години полет на пробите а и там има само фосили, но не и живи организми. Но въпреки това при по-бързи доставки то Земята е разполагала с поне 500 милиона години да изпрати пратка до Марс и да получи въпросната, обратна разписка за успешна доставка.

Наскоро НАСА откри запаси с вода на Луната (май беше на 13 миналия месец, бухнаха някакъв спътник в кратер от другата страна на Луната)и уж се готвят да се върнат там до 2025 година според програмата Констелейшън, като този път построят постоянна база, за което им бе необходимо да открият водата. Може би след като се поровят из лунните скали и се наложи да пият лунна вода ще се изяснят повече въпроси относно произхода на живота в слънчевата система. Или ако междувременно някой марсоход налети на фосилизирана костенурка или нещо друго органично на Марс би било добре дошло.





Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: DarthVader™]  
Автор lilava (sol )
Публикувано07.12.09 23:07



Разбрах, че Европа има предвид, да.
Всъщност, когато става въпрос за извънземен живот, грешката ни е, че не можем да избягаме от ограниченията на собствените си представи. Очакваме непременно животът "там" да е като този тук на Земята. Неспособни сме да си представим неща, които са коренно различни от всичко познато.



Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: lilava]  
Автор viktoria9O (Щастливка)
Публикувано07.12.09 23:19



Абе то и Луната беше суха ама специално за търсача намериха там и вода. Може и наистина да отиде за риба на луната някога.



За Йо сори, моя грешка. Въпреки че и там могат да пипнат някой пасаж рибка в подповърхностно езеро,защото приливните сили на Юпитер са достатъчно мощни, за да осигурят подобни условия. Но иначе имах в предвид наистина Европа. Уж се чудят учените как да намъкнат подводница под ледовете. Сигурно ще е с размера на мобил, но кой знае.



Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: lilava]  
Автор viktoria9O (Щастливка)
Публикувано07.12.09 23:21



Е, първо ще търсим за каквото се сетим а после ще се задоволим и с онова което намерим.





Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: lilava]  
Автор DarthVader™ (power)
Публикувано07.12.09 23:35



Не си права. Не си ли гледала фантастични филми, да видиш какви уродливи извънземни форми на живот може дароди човешката фантазия?

Силата е нищо без контрол.


Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: DarthVader™]  
Автор lilava (sol )
Публикувано07.12.09 23:43



В детайлите фантазираме, безспорно. Но това не е достатъчно. Но пък е нормално, де. Причината е в нас самите, в ограниченото ни мислене. Под ограничено мислене имам предвид, че нашият 'краен' мозък не може да обхване и осмисли безкрайните понятия, например - нито безкрайно големите, нито безкрайно малките... Ама пък е интересно, както казва Вики, каквото заварим





Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор M.M. (кхмер)
Публикувано08.12.09 00:02



Това със самоорганизацията е само една недоказана хипотеза. И не бива да се казва като неоспорим факт понеже не е такъв. Както и това с привнесените вещества. И в двете се съдържа погрешната и недоказана теза, че живото е възникнало от неживото. Ми няма нито един факт който да потвърждава това. Никой още не е синтезирал нещо живо от химични съединения колкото и сложни да са те. Обикновенно се измъкват с милионите години нужни за това. Но и милиарди години не стигат за да се създаде от неживата природа дори един процесор, една конфигурация която е възможна но не се случва. Това е несериозно, а заменянето на действителното с желаното е признак на една религиозна вяра, че все някога може би след милиарди години учените ще синтезират нещо живо от неживи съставки.



Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: M.M.]  
Автор viktoria9O (Щастливка)
Публикувано08.12.09 01:32



Ако махнем осем нули от пожеланията ти за милиарди години чакане ще получим по-вярна представа какво можем да очакваме от близкото бъдеще в това направление:

Американски изследователи от института Вентър са създали първия синтетичен геном на бактерия, а това е ключов етап към създаването на първия изкуствен жив организъм, съобщиха Франс прес и Би Би Си.

Става дума за най-голямата ДНК структура, създадена някога от човека. Това е голям пробив, заяви Дан Гибсън - главният автор на изследванията, в които е участвал и основателят на института Крейг Вентър.

Ние продължаваме да се стремим към поставената цел - да вкараме синтетичен хромозом в клетка и по този начин да започнем създаването на първия изкуствен организъм, допълни той. Всъщност става въпрос да се създаде нова бактерия, като й бъде присаден геном, създаден по мярка, за да може тя да изпълни специфична функция.

Доказахме, че е възможно по изкуствен път да създадем големи геноми и да нагодим размерите им, а това открива перспективи за потенциално значими приложения, като например производството на биогорива, обясни д-р Хамилтън Смит, един от съавторите на изследването.

Освен това ще е възможно да се произвеждат изкуствени организми за биологична обработка на токсични отпадъци и за намаляване на въглеродния диоксид в атмосферата, разкриват изследователите. Това изследване е вторият от трите етапа към създаването на напълно изкуствен жив организъм, поясни Дан Гибсън.

Първият етап бе преодолян през 2007 г. с успешния трансфер на генома на бактерия в нейна посестрима, станала различен вид в рамките на този процес...


А съвсем не само този институт се занимава със създаването на живот по изкуствен начин.





Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: M.M.]  
Автор lilava (sol )
Публикувано08.12.09 10:05



Ми то и никой не е сътворил човек от кал все още, ти си тръгнал кусури в науката да търсиш



Това е несериозно, а заменянето на действителното с желаното е признак на една религиозна вяра, че все някога може би след милиарди години учените ще синтезират нещо живо от неживи съставки.

Желанието няма никакво значение в случая със самоорганизацията. Твоето желание е всевишен творец да е измайсторил вселената и всичко живо на земята. За това обаче няма ни едно(!) доказателство, барем едно да имаше да се хванем. Ето това е религиозна вяра.



Тема Re: В началото бе дистанционното.нови [re: M.M.]  
Автор Aulus Vitellius CelsusМодератор (Praefectus N.R.)
Публикувано08.12.09 13:08



Самоорганизацията на живата материя е напълно доказано явление в живата ни природа.
Една показателна статия за самоорганизацията на белтъците:


Особено интересна е главата: "Сопоставимы ли процессы самоорганизации белка в биотических и абиотических условиях"
Друга интересна статия:

Главата с обсъждането на резултатите е много показателна за взаимоотношенията в системата белтък-вода /която е неравновесна/ и самоорганизацията на белтъците в доста сложни структури.
Ако ти се чете на български:

Обърни внимание и на тази статия за абиогенезата и това как си я представят /съответно неправилно критикуват/ креационистите, и какво въщност твърди теорията: има и за възникването на пептиди, за саморепликацията им и по-нататъчната им еволюция до прокариот:





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.