Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:17 13.06.24 
Религия и мистика
   >> Религия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема 100-те най-влиятелни личности в историята  
Автор Emir_m (Muslim)
Публикувано31.12.08 12:53



Здравейте,



Майкъл Харт

100-те

Най-влиятелни личности в историята на човечеството

Преработена и осъвременена класация за 90-те години на ХХ век



Какво представлява тази книга


Това е сборник от биографии на велики личности, който се различава от всички други подобни енциклопедии. Хората в него са подредени не по азбучен или по хронологичен ред, а по значимостта на тяхното дело. Критерият е до колко те са повлияли на хода на историята и на живота на всечки човек.



Независимо от споровете, които ще породи, тази книга е изключително ценна както с огромната информация, която дава от всички исторически епохи и области на живота, така и с оценките и сравненията на влиянието, което великите хора са оказали върху света.



Мухаммед (570-632)


Решението ни да поставим Мухаммед начело в списъка на най-виятелните личности в света може да предизвика изнената у някой читатели, а от други – съмнения, но той е единственията човек в историята, постигнал изключителни успехи както във верско, така и на светско равнище.



Със скромен произход, Мухаммед създава и разпространява една от най-големите религии в света. И става извънредно ефикасен политически водач. Днес, тринадесет века след смъртта му, неговото влияние е все още много мощно и силно въздействащо. Повечето личности в тази книга имат предимството да са родени в средища на цивилизацията във висококултурни и политически влиятелни нации. Но Мухаммед, роден в 570 година, произхожда от Мекка, град в южна арабия – по онова време изостанал район, далеч от всякакви средища на търговия, изкуство и наука. Останал сирак на шест години, той израства в скромна среда. Според ислямските предания е бил неграмотен. Икономическото му полужение се подобрява, когато на двадесет и пет годишна възраст се оженва за богата вдовица. Независимо от това, когато наближава четиридесетте, все още липсват външни признаци, че е забележителна личност.



По онова време повечето араби били езичници, вярвали в много божества, ала в Мекка живеели малък брой евреи и християни и тъкмо от тях Мухаммед вероятно възприема преставата за един единствен всемогъщ Бог, които господства в цялата вселена. На четиридесет години Мухаммед вече е убеден, че този исторически Бог (Аллах) влиза в досег с него чрез Архангел Гавраил (ангелът Джебраил) и го избрал да разпространява истинската вяра.



Три години Мухаммед проповядва само на близки, приятели и познати. После, към 613 година, се отдава на публични проповеди. Когато лека-полека спечелва привърженици, властите в Мекка започват да го смятат за опасен. Мухаммед се чувства застръшен и през 622 година се преселва в Медина (град около 320 км северно от Мекка), където му предлагат служба със значително политическо влияние. Това преселение, наречено Хиджра, е повратна точка в живота на Пророка. В Мекка той не е имал много последователи. В Медина те са далеч повече и скоро той добива влияние, което фактически го прави абсолютен властелин. През следващите няколко години, когато последователите на Мухаммед бързо нарастват, се водят редица битки между Медина и Мекка. Тази война завършва през 630 година и Мухаммед се връща победоносно в Мекка като завоевател. През останалите две и половина години от живота му арабските племена бързо се приобщават към новата религия. Когато умира през 632 година, Мухаммед е вече истински управник на цяла южна арабия.



Бедуинските племена в арабия се славят като безстрашни войни. Ала те са малобройни и раздирани от разединение и междуособни битки, не могат да се мерят с по-големите армии на кралствата, установили се в земеделските райони на север. Обединени от Мухаммед за първи път в историята и вдъхновявани от племенната си вяра в едничкия истински Бог, тези арабски бойци се впускат в поредица то най-изумителните завоевания в човешката история. На североизток от арабия лежи обширната новоперсийска империя на Сасанидите; на северозапад е византия, или източната римска империя с център Константинопол. Количествено арабите не могат да се сравняват с противниците си. Обаче на бойното поле положението е съвсем различно и въодушевените араби бързо завладяват цяла Месопотамия, Сирия и Палестина. През 642 година Египет бива откъснат от Византийската империя, а персийските войски са смазани при големите боеве около Кадисия през 637 година и Нехавенд през 642 година.



Но дори тези огромни завоевания, постигнати под ръководството на най-близките приятели и приемници на Мухаммед – Абу Бакр и Омар ибн Ал-Хаттаб – не слагат край на арабското нашествие. През 711 арабските армии вече са прегазили Северна Африка чак до Атлантическия океан. От там те се насочват на север, преброждат Гибралтарския проток и завладяват Кралство Испания.



По едно време се появили опасения, че мюсюлманите може да покорят цяла християнска Европа. Обаче в прословутата битка за Тур през 732 година мюсюлманските войски напреднали до средата на Фрация, са съкрошени от франките. Въпреки всичко за по-малко от един век бедуинските племена, вдъхновявани от словото на Пророка, създават империя, която се простира от Индия до Атлантическия океан и каквато светът не е виждал дотогава. И на вред, където мюсюлманските войски стъпват, следва масово приобщаване към новата вяра.



Вярно, не всички завоевания остават. Макар че запазват вярата си в Пророка, по-късно персийците си извоюват независимостта от арабите. А в Испания повече от седем столетия борба християните си възвръщат целия полуостров. Но Месопотамия и Египет, люлки на древна цивилизация остават арабски и владеят целия северноафрикански бряг. Разбира се, новата вяра продължава да се разпространява през вековете далеч отвъд границите на пръвоначалните мюсюлмански завоевания. В наши дни тя има десетки милиони последователи в Африка и Средна Азия и дори повече в Пакистан, Северна Индия и Индонезия. В Индонезия тази нова вяра се оказва обединяващ фактор. Но на индийския подконтинент конфликтът между мюсюлмани и индуси все още е главна пречка по пътя към единението.



При това положение как трябва да се оцени цялостното въздействие на Мухаммед върху човешката история? Както всички религии, Ислямът упражнява огромно влияние върху битието на своите последователи. Тъкмо по тези причини всички създатели на големите религии заемат видно място в тази книга. И тъй като християните в света са почти два пъти повече от мюсюлманите, на пръв поглед може да изглежда странно, че Мухаммед заема по-предно място от Исус. За тази подредба има две глани основания. Първо, Мухаммед е играл много по-важна роля за развитието на Исляма, отколкото Исус за развитието на християнството. Макар че Исус е създал основните етични и морални норми на християнството (доколкото те се различават от юдаизма), Свети Павел е този, който разработва християнското богословие, той е главният прозелит (църк. новопокръстен, пламенен привърженик на нова вяра или идея) и автор на голяма част от Новия завет.



А Мухаммед е създателят и на ислямското богословие, и на главните етични и морални принципи на Исляма. Освен това той има ключова роля в разпространяването на новата вяра и в създаването на нейните обреди. Според ислямското предание Коранът – книгата на книгите, която е низпослана чрез Архангел Гавраил (ангелът Джебраил) на Мухаммед – е основиният пътеводител в живота на мюсюлманите. По-голяма част от него е преписван още докато Мухаммед е бил жив, а след неговата смърт е събран в меродавен сборник. Такъв подробен сборник от Христос не е достигнал до нас. И понеже Коранът е толкова важен за мюсюлманите, колкото Библията за християните, влиянието на Мухаммед чрез Корана е огромно. Не е изключено влиянието на Мухаммед върху Исляма да е по-голямо от общото влияние на Исус Христо и Свети Павел върху християнството. От чисто верско гледище може да се каже, че въздействието на Мухаммед върху човешката история е равнозначно на Исусовото.



И още нещо – Мухаммед, за разлика от Исус, е водеща фигура както от религиозно, така от светско гледище. Всъщност като двигателна сила на арабските завоевания, той може да бъде поставен на първо място като най-влиятелния политически водач на всички времена.



За много то важните исторически събития можем да кажем, че са били неизбежни и щяха да се случат дори и без определен политически водач, който да ги насочва. Например южноамериканските колонии вероятно щяха да извоюват независимостта си от Испания дори ако Симон Боливар не се беше родил. Но не може да се каже същото за арабските завоевания. Нищо от този род не се е случвало преди Мухаммед и няма основание да смятаме, че би станало без него. Единствените подобни успехи в човешката история са завоеванията на монголите през 13-ти век, които се дължат главно на Чингис Хан. Макар и по-обширни от арабските, те обаче се оказаха нетрайни и днес единствените райони, заемани от монголи, са тези, в които те са живели преди времето на Чингис.



Арабските завоевания са нещо съвсем друго. От Ирак до Мароко се простира цяла верига арабски нации, обединени не само от вярата си в Исляма, но и от общия си арабски език, история и култура. Мястото на Корана в мюсюлманското вероизповедание и фактът, че той е написън на арабски, сигорно са попречили арабският език да се разпадне на неразбираеми помежду си диалекти, което би могло да се случи през изминалите тринадесет века. Разира се, между арабските държави има различия и недоразумения, и то значителни, но частичното разединение не бива да ни пречи да видим важните елементи на едниство, които продължават да съществуват. Така например нито Иран, нито Индонезия – и двете петролопроизводителки и с ислямско вероизповедание – се присъединиха към петролното ембарго през зимата на 1973-74 г. Не случайно всички арабски държави участваха в ембаргото.



Както виждаме, арабските завоевания през 7-ми век продължават и днес да играят важна роля в човешката история и тъкмо това несравнимо съчетание на светско и верско влияние ни дава правото да смятаме Мухаммед за най-влиятелната фигура в историята на човечеството.



Омар ибн Ал-Хаттаб – заемащ 52-ро място сред 100-те най-влиятелни личности в историята на човечеството

(ок. 586-644)



Омар ибн Ал-Хаттаб е вторият и вероятно най-великият мюсюлмански халиф. По-млад съвременник на Мухаммед, както Пророка той е роден в Мекка. Точната година на раждането му не е известна. Смята се,юе е около 586 г.



Отначало Омар е един от най-върлите противници на Мухаммед и неговата нова религия. Но някак неочаквано приема Исляма и след това става един от най-ревностните му последователи (Поразително е сходството му със Свети Павел, който по същия начин приема християнството). Омар е един от най-приближените съветници на Мухаммед и остава такъв до края на живота му.



През 632 г. Пророкът умира без да е определил свой приемник. Омар бързал да подкрепи кандидатурата на Абу Бакр, близък помощник на тъста на Мухаммед. Така се избягва борбата за власт и става възможно Абу Бакр да бъде всепризнат като първия халиф, т.е. като „наследник“ на Мухаммед. Абу Бакр е достоен вожд, но умира само след две години. Той обаче изрично определя за свой приемник Омар (който също е тъст на Пророка) и така отново е избегната борбата за власт. Омар става халиф през 634 г. и е на власт до 644 г., когато в Медина го убива един персийски роб. На смъртния си одър Омар определя шестчленна комисия, която да избере нов приемник и така още веднъж се избягва въоражената борба за власт. Комисията се спира на Осман, третият халиф, който управлява от 644 до 656 г.



През десетте години на омаровото халифство арабите извършват най-важните си завоевания. Малко след като той поема властта, арабските войски нахлуват в Сирия и Палестина, които по онова време са част от Византийската империя. В битката за Ярмук (636 г.) арабите удържат съкрушителна победа над византийците. В същата година пада Дамаск, а две години по-късно се предава и Йерусалим. Към 641 г. арабите вече са завладели цяла Палестина и Сирия и напредват към днеяна Турция. През 639 г. навлизат в Египет, тогава също под византийско господство. След три години го покоряват.



Арабските нападения над Ирак, по онова време част от Персийската империя на Сасанидите, започват още преди Омар да поеме властта. По време на неговото управление арабите постигат важна победа в битката за Кадисия (637 г). През 641 г. цял Ирак е в арабски ръце. Но това не е всичко: арабските войски навлизат в самата Персия и в битката за Нехавенд (642 г.) печелят решителна победа над последния император на Сасанидите. Когато през 644 г. Омар умира, по-голямата част от западен Иран вече е завладяна. След смъртта му арабите не губят инерция. На изток скоро завършват покоряването на Персия, а на запад продължават натиска си над Северна Африка.



Обхватът на Омаровите завоевания е толкова значителен, колкото тяхната трайност. Иран, въпреки че населението му приема Исляма, в крайна сметка възвръща независимостта си от арабско господство. Но Сирия, Ирак и Египет не успяват да го направят. Тези страни са напълно арабизирани и остават такива и до днес.



Омар, разбира се, е трябвало да намери съответна политика, за да управлява голямата империя, завоювана от войските му. Той решава, че арабите трябва да станат привилегирована военна каста в покорените райони и да живеят ва гарнизонни градове, отделени от местното население. Покорените народи са длъжни да отдават почит на мюсюлманските завоеватели (главно араби), но иначе са оставени на спокойствие. По-конкретно, няма да бъдат насилвани да приемат Исляма. Постиженията на Омар са наистина внушителни. След Мухаммед той има главния принос за разширяване на ислямското влияние. Без неговите бързи завоевания е съмнително дали Ислямът щеше да бъде толкова широко разпространен, колкото е днес. Освен това по-голямата част от покорените по Омаровото време територии остават завинаги арабски. Очевидно е, че Мухаммед е основният двигател, който трябва да получи главната заслуга за всички тези събития. Но би било сериозна грешка да се пренебрегва приноса на Омар.Завоеванията му не са автоматична последица от вдъхновителската роля на Мухаммед. Сигурно щеше да се стигне до известно разширяване на териториите на арабските владения, но не и до огромните военни успехи, постигнати под неговото ръководство.



Може да предизвика известна изненада това,че Омар-фактически неизвестен на запада-е класиран тук по-високо от прочути личности като Карл Велики и Юлий Цезар. Но арабските завоевания постигнати под ръководството на Омар, и по размери и по дълготрайност, са значително по-важни от завоеванията било на Цезар, било на Карл Велики.





Списък на 100-те най-влиятелни личности в историята на човечеството:



1. Мухаммед

2. Айзък Нютън

3. Исус Христос

4. Буда

5. Конфуции

6. Свети Павел

7. Цай Лун

8. Йохан Гутенберг

9. Хростофор Колумб

10. Алберт Айнщайн

11. Луи Пастьор

12. Голилео Галилей

13. Аристотел

14. Евклид

15. Мойсей

16. Чарлз Дарвин

17. Ши Хуанг Ти

18. Октавиан Август

19. Николай Коперник

20. Антоан-Лоран Лавоазие

21. Константин Велики

22. Джеймс Уат

23. Майкъл Фарадей

24. Джеймс Кларк Максуел

25. Мартин Лутер

26. Джордж Вашингтон

27. Карл Маркс

28. Орвил и Уилбър Райт

29. Чингис Хан

30. Адам Смит

31. Едуарт де Вер(известен повече като Уилям Шекспир)

32. Джон Далтон

33. Александър Велики

34. Наполеон Бонапард

35. Томас Едисон

36. Антонии ван Левенхук

37. Уилям Т. Дж. Мортън

38. Гулиелмо Маркони

39. Адолф Хитлер

40. Платон

41. Оливър Кромуел

42. Аликзандър Грейъм Бел

43. Аликзандър Флеминг

44. Джон Лок

45. Лудвиг ван Бетховен

46. Вернер Хайзенбер

47. Луи Дагер

48. Симон Боливар

49. Рене Декарт

50. Микеланджело

51. Папа Урбан II

52. Омар ибн Ал-Хаттаб

53. Ашока

54. Свети Августин

55. Уилям Харви

56. Ърнест Ръдърфорд

57. Жан Калвин

58. Грегор Мендел

59. Макс Планк

60. Джоузеф Листър

61. Николаус Август Ото

62. Франсиско Писаро

63. Ернандо Кортес

64. Томас Джеферсън

65. Кралица Изабела I

66. Йосиф Сталин

67. Юлий Цезар

68. Уилям Завоевателя

69. Зигмунд Фройд

70. Едуард Дженър

71. Вилхелм Конрад Рьонтген

72. Йохан Себастиан Бах

73. Лау Цзъ

74. Волтер

75. Йохан Кеплер

76. Енрико Ферми

77. Леонард Ойлер

78. Жан-Жак Русо

79. Николо Макиавели

80. Томас Малтус

81. Джон Ф. Кенеди

82. Грегори Пинкъс

83. Манихей

84. Ленин

85. Суй Уен Ти

86. Васко да Гама

87. Кир Велики

88. Петър Велики

89. Мао Цзедун

90. Франсиз Бейкън

91. Хенри Форд

92. Мен Цзи

93. Заратустра

94. Кралица Елизабет I

95. Михаил Горбачов

96. Менес

97. Карл Велики

98. Омир

99. Юстиниан

100. Махавира





Източник: Майкъл Харт - 100-те Най-влиятелни личности в историята на човечеството



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано31.12.08 13:20



Нещо много пристрастна ми се вижда тая класацийка.
Определено най-влиятелната личност в човешката история е Христос, колкото и не ни се ще да признаем. Цялата сегашна западна цивилизация се крепи на него /а именно Западът в момента определя развитието на света/. Дори летоброенето почва от предполагаемата му рождена дата.
Виж неграмотният камилар може спокойно да го зафичкаме на 10-то или 20-то място. Като цяло - полза от него никаква.

Queen's only



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Last Roman]  
Автор Falange ()
Публикувано31.12.08 17:49



Най-влиятелната а също така и най-познатата и най-известната по света. От джунглите на Амазонка до тундрата на Канада, от пустинята Сахара до фиордите на Норвегия почти няма човек на Земята който да не е чувал и да не знае кой е Исус Христос.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор harish_chandra (curmudgeon)
Публикувано31.12.08 23:11



Естествено Нютон трябва да е на първо място.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор Дeйнa Ckъли (csi)
Публикувано02.01.09 09:39



Преди десетина години в същата класация на първо място беше един брадат евреин, който беше обърнал земята. Но само отчасти. Хайде да видим дали ще познаете кой беше?



Освен това смятам да приема исляма, защото Мохамед е най-влиятелната личност в историята. Ако ви се струва, че няма по-глупава причина да ставам мохамеданка от тази - очевидно за някой хора тя е от значение. Предполагам, че същите биха се отрекли от него ако му падне рейтинга или биха се опитали да избият хората, които не са за него, че пак да станат лидери.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор kилиkaндзep (зелен)
Публикувано02.01.09 16:00



Пише се "Мохамед". Тоя Мухамед не го знам кой е.

В отговор на:

И на вред, където мюсюлманските войски стъпват, следва масово приобщаване към новата вяра.



Естествено, че следва. След като преди това тези които не искали да стават мохамедани били масово обезглавявани, някои проявили слабостта да искат да останат живи.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Дeйнa Ckъли]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано02.01.09 16:19



Преди десетина години в същата класация на първо място беше един брадат евреин, който беше обърнал земята. Но само отчасти. Хайде да видим дали ще познаете кой беше?

Аз бих заложила на Фройд.

По случайност обаче знам, че е бил Карл Маркс.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: kилиkaндзep]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано02.01.09 16:21



На авторът не му е хрумвало това обяснение.

Чудя се защо някои хора смятат, че това, което е най-масово като мнение (да не говорим, че точно това мнение е доста спорно) непременно трябва да бъде вярно.





Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Kaлoмaин]  
Автор AGLER ()
Публикувано02.01.09 17:02



Чудя се защо някои хора смятат


А аз се чудя от къде намираш търпение да комюникираш с Тимотей?

Ти си достойна Ватикана да те обяви за светица приживе!

Честно казано, аз като чета писанията му ме
обхващат "тоталитарни" мисли направо..........



Тема Още за арабската инвазиянови [re: Emir_m]  
Автор kилиkaндзep (зелен)
Публикувано02.01.09 19:26



На 25 март 717 г. за византийски император е коронясан Лъв III, поставил началото на Сирийската династия. През лятото на същата година Маслама, брат на халифа Сюлейман преминава Дарданелите и блокира по суша Константинопол със 120-хилядна армия. Флотът на арабския пълководец също е огромен - според арабски източници наброява 2500 кораба.

Египетски моряци-християни дезертират от арабския флот и дават ценна информация на Лъв III за тактиката и намеренията на Маслама. С помощта на гръцки огън императорът разгромил вражеския флот.

Още през 717 г., осланяйки се на договора с България, империята се обръща за помощ към кан Тервел, който незабавно се отзовава. Стълкновението между българи и араби пред стените на Константинопол намира отражение в значителен брой византийски, западни и източни извори. Макар и да се различават в детайли, всички са единодушни, че през 718 г. арабите претърпяват нечувано дотогава поражение от българите. Още в началото на обсадата българите се явяват в тила на противника и голяма част от вражеската войска е унищожена. Опасността за арабите е толкова голяма, че се налага сухопътната им армия да обгради лагера си с два окопа - единият срещу Константинопол, а другият срещу българите. В тази война арабите проявяват изключителна упоритост въпреки неблагоприятните климатични условия - зимата била незапомнена, цели 100 дни земята била покрита със сняг. През лятото на 718 г. арабите провеждат решително сражение с българите, но претърпяват поражение. Според летописеца Теофан в конфликта загиват 22 000 араби, а Зигеберт говори за 30 000 жертви. Константинопол е спасен, а името на България се разнася по всички краища на тогавашния свят. Широко се пропагандира от много историци, че победата на кан Тервел, както по-късно и победата на франкския майордом Карл Мартел над арабите при Поатие (дн. Франция) са двете събития, които не позволили на арабите да проникнат дълбоко във вътрешността на Европа. Всъщност победата на Тервел станала причина за сваляне на обсадата, която продължила още 2 месеца.

Блокадата по море е снета на 15 август 718 г., точно една година след началото на обсадата. При оттеглянето си оределият арабски флот е сполетян от буря и само 5 кораба се добират до Сирия. Арабските летописци оценяват загиналите по време на похода на около 100 000 души.

Победата на коалицията, ръководена от Лъв III (освен Византия и България тя включвала хазари, арменци и другите кавказки народи) над армиите на Халифата спряла исляма на източната граница на Мала Азия за около 6 века.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор skenik (минаващ)
Публикувано02.01.09 20:49



МНОГО БИХ ИСКАЛ ДА МИ ДАДЕШ ТУК НАЙ-ГОЛЯМАТА МЪДРОСТ НА МОХАМЕД-ЦИТАТ ОТ КОРАНА

БЛАГОДАРЯ ПРЕДВАРИТЕЛНО





Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: AGLER]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано03.01.09 10:47



Тимотей ми е симпатичен. Имам слабост към хора, които са се затворили в една единствена идея очаквайки от нея спасение. И правят всичко възможно да я защитават от посегателства - сякаш разрушаването на представата им ще разруши и тях. Всъщност са много по-устойчиви и силни от всяка идея, но по неизвестни причини предпочитат да я държат като спасителен пояс в море, което им е до коленете.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Kaлoмaин]  
Автор AGLER ()
Публикувано03.01.09 12:52



Имам слабост към хора, които са се затворили в една единствена идея очаквайки от нея спасение.


Самата идея да очакваш "спасение" в "отвъдното" е толкова сбъркана
и нереалистична в днешно време, че граничи с налудност.

А спасението чрез покаяние което са превърнали в перпетум мобиле
за сътворение на "грехове" е не само безумно но и престъпно!
Създава чуство за безнаказаност!

Грях-покаяние, грях-покаяние, грях-покаяние, - до безкрайност!

И за какво ти е необходимо да спреш да извършваш "грехове",
когато с едно "покаяние" ги изпираш от съвестта си като с Ариел
и си готов за следващият "грях"?Покайваш се и всичко ти е простено,
защото техният БОГ бил добър и прощавал!


Колкото до Тимотей и такива като него!
Ами не могат да ми бъдат симпатични, защото
те не само себе си осакатяват душевно а и тези около тях!
Представяш ли си средата в която живее детето на Тимотей
което той от най ранна възраст тътрузи по храмове и черкви?
Представяш ли си какво детство има това дете?
Представяш ли си как психиката му ще бъде осакатена за цял живот?



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: AGLER]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано03.01.09 13:08



не бе споко, Тимотей е бил атеист едно време, ама на стари години е поизкрейзил нещо /на това му се вика - от едната крайност в другата/. Така че има шанс детето му да е получило нормално възпитание.

Queen's only



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Last Roman]  
Автор AGLER ()
Публикувано03.01.09 13:25



Така че има шанс детето му да е получило нормално възпитание.




Кво нормално бре?
Нали пише, че го тътрузи непрекъснато по разни църкви, на изповеди и на не знам кви си други простотии и мистификации!

А Тимотей може да е бил атеист и до 18-тата си година!
Нали знаеш, някои заболявания се проявяват точно тогава!

Редактирано от AGLER на 03.01.09 13:29.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: AGLER]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано03.01.09 14:38



Представяш ли си средата в която живее детето на Тимотей

Не, представям си средата в която е расло детето Тимотей.

А той не винаги е бил такъв. Нещо го е направило.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Falange]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.01.09 16:01



Напротив . В джунглите на Амазония има канибали , за които Христос е нещо като главен доставчик на основно банкетно меню .



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.01.09 16:24



Критерия за оценяване не е ли малко субективен ?
Откъде-накъде някакъв си камилар ще води класацията ? И защо кръволоци като Чингиз хан , Хитлер и Сталин са в челни места на тази класация , а блестящи учени като Тесла , Патерсън и Менделеев изобщо не фигурират ? Или май силата на меча все още се тачи много повече от силата на ума ?



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: hadjiyata]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано03.01.09 17:06



Или май силата на меча все още се тачи много повече от силата на ума
Така излиза, за съжаление. Бе класации всякакви. Но хубавото е, че всеки сам може да си прави индивидуална такава.

Queen's only

Редактирано от Last Roman на 03.01.09 17:07.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Last Roman]  
Автор kилиkaндзep (зелен)
Публикувано03.01.09 17:19



Субективни класации от този тип са глупави при всяко положение.



Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Kaлoмaин]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано03.01.09 17:34



точно. класацията пък беше според анкета, проведена в Англия и в нея бяха взели участие доста млади хора с алтерглобалистки възгледи (тогава движението още беше силно), което обяснява резултатите... както и може би самите критерии при подборката...





Тема Re: 100-те най-влиятелни личности в историятанови [re: Emir_m]  
Автор eco_world (непознат още)
Публикувано09.01.09 11:16



Според мен тази тема трябва да бъде със заглавие:
100-те най-големи манипулатори на човешкото осъзнаване в човешката история
(разделени на 2 класа: А и Б)

- Клас А - "възходящи манипулатори"

- Клас Б - "низходящи манипулатори"



Тема НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: Emir_m]  
Автор skenik (минаващ)
Публикувано09.01.09 21:51



Лука 24:5 И обзети от страх, те наведоха лица към земята; а мъжете им казаха: Защо търсите Живия между мъртвите?


99 мъртви, НО

Един гроб е ПРАЗЕН!
ЖИВИЯТ ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС НЯМА МЯСТО В ТОЗИ СПИСЪК, ЗАЩОТО Е НАД ВСИЧКО!



Редактирано от skenik на 09.01.09 21:55.



Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: skenik]  
Автор AGLER ()
Публикувано09.01.09 21:58



Един гроб е ПРАЗЕН!
ЖИВИЯТ ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС НЯМА МЯСТО В ТОЗИ СПИСЪК, колкото на сатана и на всичките му последователи да им се иска


И гроба на Чарли Чаплин беше празен, след като задигнаха
тялото му, но това не значи, че оживя!




Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: AGLER]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано09.01.09 23:19



Че той ако Исус беше останал досега жив и здрав сред нас, тогава щеше да е дебела работата.

Ама той се изпари и умря. Исус умря за греховете ни на кръста (дали и за твоите грехове не зная) и три дена по-късно Христос възкръсна от мъртвите и се оттегли в своите небесни селения.

Който не вярва нека отиде там да провери лично и ако не е вярно да дойде обратно тук да го опровергае!





Тема критерийнови [re: Last Roman]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано15.01.09 15:36



в книгата е:
1. Въздействие върху максимален брой хора.
2. Щяло ли е да се случи, ако него го нямаше.

За Христос е ясно, че щеше да има нещо като християнство
и без Христос. Първоначалната движеща сила е бил
свети Павел.
Апропо - в старото издание Павел е преди Христос???
Задачата е била ясна - да се измисли религия за робите.
Христос пасва точно, но това не значи, че е религията е
изработена от раз. Явно е имало доста проби и грешки



Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: критерийнови [re: Exhemus]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 16:05



В такъв случай трябваше да отдадат заслуженото и на Юда.





Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: AGLER]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:00



И гроба на Чарли Чаплин беше празен, след като задигнаха
тялото му, но това не значи, че оживя!


Ха-ха
Нека римлянинът ти обясни по-добре за стражата, която е била сложена на гроба на Христос



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:10



Павле, защо е била сложена тази стража?



Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано15.01.09 17:12



стражата /ако е имало такава/, едва ли е била римска.

Queen's only



Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:15



Павле, защо е била сложена тази стража?

Да не откраднат тялото !

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:18



Т.е. са очаквали някой да го направи. Защо? Имало ли е обичай сред евреите да крадат телата?





Тема Стража на гробанови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:20



Матей 27
63. Господарю, спомнихме си, че Онзи измамник приживе каза: След три дни ще възкръсна.
64. Затова заповядай гробът да се пази здраво до третия ден, да не би учениците Му да дойдат и да Го откраднат, и да кажат на народа: Възкръсна от мъртвите. Така последната измама ще бъде по-лоша от първата.
65. Пилат им каза: Вземете стража; идете, пазете Го, както знаете.
66. А те отидоха и завардиха гроба, и заедно със стражата запечатаха камъка.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано15.01.09 17:20



алтернативната версия, разпространена след изчезването на тялото на Исус е, че то било откраднато именно от последователите му.

Queen's only



Тема Откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:25



алтернативната версия, разпространена след изчезването на тялото на Исус е, че то било откраднато именно от последователите му.

Ако аз примерно съм крадеца на тялото, защо след това ще умирам за нешо за което съм сигурен, че е лъжа ???
Нещо не се връзва Петър да се отрича от Христос, пък след това да му краде тялото



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:26



Т.е. са очаквали някой да го направи. Защо? Имало ли е обичай сред евреите да крадат телата?

Виж цитирах ти Матей 27. Не си познаваш Библията ......

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:29



Хайде сега - ти толкова лош психолог ли си?

Да си чувал за чувство за вина?

А и да те питам и теб - как намираш историята за Анания и Сапфира?



Тема Re: НЕ НАРЕЖДАЙТЕ ЖИВИЯТ МЕЖДУ МЪРТВИТЕнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:30



Хайде кажи нещо от обективен и безпристрастен източник.

Защо изобщо на римляните би им хрумнало, че някой може да открадне тялото?



Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано15.01.09 17:31



подбуди всякакви. Но идеята на евентуалните похитители би била такава, че след като народът е видял смъртта на месията и се е разочаровал, да повярва, че Исус е възкръснал и че наистина е син божи /което ще стане при едно изчезване на трупа му/.
Иначе телата на екзекутираните бунтовници обикновено не се сваляли доста време от кръстовете за назидание.


Въпросът е доколко може да се вярва на Евангелията, ама нали точно на това залагат религиозните хора - на вярата.

Queen's only


Тема Re: Откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:35



Хайде сега - ти толкова лош психолог ли си? Да си чувал за чувство за вина?

Чувал съм, но какво общо има чувството за вина с абсурдното твърдение да тръгна да крада тялото. Ако имам чувство за вина, май ще е по-добре да оставя тялото в гроба, както е било редно, а не да ходя да го крада.


За Анания и Сапфира това ми е мнението:
Деяния
4. Докато стоеше непродадена, не беше ли твоя? И след като се продаде, не бяха ли парите в твоя власт? Защо си намислил това нещо в сърцето си? Не си излъгал човеци, но Бога.

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано15.01.09 17:42



Ще ти кажа, ако ми отговориш на въпроса:

Според теб Христос възкръснал ли е ?

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:42



Ами за да се докажеш. Да си вътре. А и защо реши, че точно Петър би откраднал тялото?



Що се отнася до Анания и Сапфира - не те ли смущава фактът, че хората, които се опитват да излъжат Бога, вече не умират автоматично. Или пък, че сякаш е поставена някаква рамка - не да даде каквото иска, а всичко. В края на краищата когато някой дарява нещо по своя воля защо друг определя колко да дари?



Тема Re: Откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:45



Т.е. изчезването на тялото би дало власт на учениците му над умовете и сърцата на сънародниците им. Никак не е бил малък залогът. Така че изобщо не би трябвало да се отхвръля възможността да е бил откраднат.



Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано15.01.09 17:46



Вярвам, че Христос е възкръснал. А Исус? И трябва ли да си затварям очите за недомислиците или съмнителните описания?

Редактирано от Kaлoмaин на 15.01.09 17:49.



Тема Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.01.09 01:18



Ето ви още една версия на сериозен съвременен автор-езотерик:

Източните маги (влъхви), които са обучавали Исус и са следели постоянно отблизо дейността му и дори са се срещали, макар и рядко с него (досетете се къде в Евангелието се описва от една от тези срещи), накрая са се споразумели с Пилат и тайно са откупили тялото на своя събрат, за да го изгорят на скришно място, съгласно тяхната традиция.

Дори и да е вярна, тази версия няма никакъв шанс да стане популярна, най-малкото защото разрушава сантименталната религиозна версия за тайнствено възкръсване на биологичен труп и възнасянето му на небето (интересни как ли едно подобно на нашето земно тяло може да продължи да функционира "на небето"?!).

Редактирано от Aлekc на 16.01.09 01:19.



Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 09:35



Вярвам, че Христос е възкръснал. А Исус? И трябва ли да си затварям очите за недомислиците или съмнителните описания?

Е вече е сигурно че не си християнка !

Не знам обаче откъде ще изсмучеш доказателства за твърденията си ?

Но самата ти теза е точно - "недомислици и съмнителните описания"



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 09:47



Какви доказателства те гонят? Ти ме попита за моята позиция и аз ти казах какво мисля - не те задължавам да смяташ че съм права.

Ако за теб например това описание на историята с Анания и Сапфира не подлежи на съмнение - твоя работа. Очевидно смяташ, че тогава е било нормално всеки, които е излъгал Бога да бъде убит на място от Бога (защото иначе би трябвало човек да си помисли, че Петър има пръст в тази работа), а сега по неизвестни причини църквите се замесват в съмнителни сделки и все още служителите, които лъжат Бога, са живи. И раздават индулгенции или архонтства.


Другия вариант е, че историята е символична и не се е случила, но това "опорочава" истинската вяра, нали?



Тема Re: Откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 09:54



Що се отнася до Анания и Сапфира - не те ли смущава фактът, че хората, които се опитват да излъжат Бога, вече не умират автоматично.


Ами това кой колко да живее е работа на Бог. Аз ти цитирах какво казва текста за този случай и какво е обяснението на Петър.

Вече разбрах, че за теб Библията не е авторитет, поради която причина ти написах че вярванията ти може да са всичко друго само не и християнство.


В края на краищата когато някой дарява нещо по своя воля защо друг определя колко да дари?

Ако този "друг" е човек, ако искаш припирай се с него.
Ако Бог ти е казал колко да дадеш, не те съветвам да се припираш.




Анания е искал да покаже, че е продал всичко и че е донесъл всичко, което е лъжа. Не е казал аз продадох нивата за 500 , а искам да даря 200. Но е казал продадох за 200 и ето 200.

Книгата "Деяния на апостолите" е историческо описание на възникването на християнството започнало със "изливането" на Светия Дух на петдесятница.
Библията казва, че всеки вярващ в Христос е "запечатан" със Светия Дух в залог за това, че е Божие дете.

Автоматичната присъда над Анания и Сапфира е знамение дадено от Бог за това, че христовото събрание(църква) е Негово дело.

Ако прочетеш Библията ще видиш, че още много хора са намерили смъртта си, като са дръзнали пряко да противоречат на Божиите намерения.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 09:56



Автоматичната присъда над Анания и Сапфира е знамение дадено от Бог за това, че христовото събрание(църква) е Негово дело.

И как ще си обясниш липсата на такива присъди сега?





Тема Re: Откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:00



Т.е. изчезването на тялото би дало власт на учениците му над умовете и сърцата на сънародниците им. Никак не е бил малък залогът. Така че изобщо не би трябвало да се отхвръля възможността да е бил откраднат.


Над умовете и сърцата на хората !??!
Не ставай смешна - това да не ти е Сталин.

Прочети първо, що за хора са били и как са изживели живота си. Виж нещата които са оставили като писания.

Много е лесно да си цъкаме по форумчетата и да пишем глупости, НО истинските християни са умирали заради вярата си.

Така, че не подхождай елементарно към събития без да разгледаш фактите.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:02



Когато на човек му дойде "последния час" и се изправи пред Бог , ако го е лъгал, няма да има такива три усмивки, като твоите тук.

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Falange ()
Публикувано16.01.09 10:03



Къде е казано, че всеки би трябвало да бъде убит на место? Различни обстоятелства, различни личности, различни времена. Бог преценява кой колко да живее.



Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:04



Така, че не подхождай елементарно към събития без да разгледаш фактите.

И фактите са, че една еврейска секта се е превърнала в масова религия, която е тера инкогнита за голяма част от "изповядващите" я. Или ти виждаш нещо друго в настоящето?





Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:05



Това не е отговор.





Тема Re: Според тебнови [re: Falange]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:07



Значи е било еднократен акт за сплашване? Демонстрация на сила?

Между другото Павел твърди, че в Библията има описани много случаи когато хората са си платили веднага за неподчинението. Така че според него е било нещо нормално.





Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:08



Това, което смятам е, че Библията е книга, на която може да се има доверие. Моята вяра идва оттам и нищо не я опорочава.

За тези тъй наречени "църкви", за които пишеш, Господ ще се занимава с тях, като са вършили беззакония. Това не е моя работа.

Но това , че ти не можеш да дадеш никакви достоверни исторически факти относно събитията, за които ме питаш е факт и голям твой проблем.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:14



За тези тъй наречени "църкви", за които пишеш, Господ ще се занимава с тях, като са вършили беззакония. Това не е моя работа.

Т.е. Господ сега ги оставя да си вършат беззаконията за да могат да привлекат достатъчно душици и да ги погубят, а след време ще ги осъди. Наистина не е твоя работа - твоята работа е само да не допуснеш сянка на съмнение, че са те излъгали.



Но това , че ти не можеш да дадеш никакви достоверни исторически факти относно събитията, за които ме питаш е факт и голям твой проблем.

Май нещо обърка - аз не съм ти искала исторически факти, а да ми обясниш как разбираш дадена история.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Aлekc]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:18



Източните маги (влъхви), които са обучавали Исус и са следели постоянно отблизо дейността му и дори са се срещали, макар и рядко с него

Интересно ми е къде Исус е говорил такива неща на които е бил обучаван. Явно много е разочаровал учителите си.




Дори и да е вярна, тази версия няма никакъв шанс да стане популярна, най-малкото защото разрушава сантименталната религиозна версия за тайнствено възкръсване на биологичен труп и възнасянето му на небето (интересни как ли едно подобно на нашето земно тяло може да продължи да функционира "на небето"?!).


За Твореца на вселената едва ли има проблем.

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:22



И фактите са, че една еврейска секта се е превърнала в масова религия, която е тера инкогнита за голяма част от "изповядващите" я. Или ти виждаш нещо друго в настоящето?

Най ни бива да говорим общо - например - "голяма част от "изповядващите""

Да виждам и друго в настоящето - например като обосновавам вярата си се аргументирам. Не пиша неща, които си измислям или пък общи приказки.

Ти се опитваш да отричаш историята, като твърдиш, че нещо не е сигурно. По тази твоя логика не може да сме сигурни че съществувал древен Египет, Рим, Вавилон и т.н.



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:24



Ами обясних ти я. То присмивателите на Библията няма да се изчерпат с теб.

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.

Редактирано от pavelottars на 16.01.09 10:25.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 10:24



А на мен ми е интересно, защо от Евангелията липсва информация къде е бил Исус до покръстването си? Доста голям период от живота на месията се губи необяснимо.

Queen's only



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Aлekc]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:25



Източните маги (влъхви), които са обучавали Исус и са следели постоянно отблизо дейността му и дори са се срещали, макар и рядко с него (досетете се къде в Евангелието се описва от една от тези срещи),

Таварската планина?





Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:28



Ти се опитваш да отричаш историята, като твърдиш, че нещо не е сигурно. По тази твоя логика не може да сме сигурни че съществувал древен Египет, Рим, Вавилон и т.н.


Това просто не е вярно. Не се опитвам да отричам историята. Особено пък Египет или Рим.



Твърдя, че Новия завет не е историческа книга. Нищо повече. И не трябва да бъде възприман буквално и дословно, а да се мисли.



Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:33



Ами обясних ти я. То присмивателите на Библията няма да се изчерпат с теб.


Е, щом това ти е разбирането - няма проблем - очевидно на теб ти е достатъчно.


А защо реши, че се присмивам на Библията? По принцип не се присмивам. Емотиконите не са саркастични. И не разчитай, че несъгласието с ТЕБ и впечатлението ми, че не искаш да разсъждаваш, защото се боиш за това, което наричаш "вяра", е свързано по някакъв начин с отношението ми към Библията.



Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:41



И не разчитай, че несъгласието с ТЕБ и впечатлението ми, че не искаш да разсъждаваш, защото се боиш за това, което наричаш "вяра", е свързано по някакъв начин с отношението ми към Библията.

Впечатлението ти , че не искам да разсъждавам е погрешно.

В обясненията си използвам разсъждения. Както виждаш ти обясних че на историята с Анания и Сапфира не трябва да се поглежда елементарно и че няма връзка с това - "да дариш каквото о колкото искаш искаш" . Този принцип си съществува, само че не може да се отнесе към тази история.

Относно товоята "вяра" - то ти най добре можеш да я обясниш, ако искаш.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 10:43



Ами къде е бил Гай Юлий Цезар, като дете, описано ли е някъде.



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 10:51



В обясненията си използвам разсъждения. Както виждаш ти обясних че на историята с Анания и Сапфира не трябва да се поглежда елементарно и че няма връзка с това - "да дариш каквото о колкото искаш искаш" . Този принцип си съществува, само че не може да се отнесе към тази история.

Това не е разсъждение, а твърдение

Относно товоята "вяра" - то ти най добре можеш да я обясниш, ако искаш.

Тя не подлежи на обяснение.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 10:57



Определено биографията на Цезар е по-пълна от Исусовата:
Плутарх:


Светоний:

Те ти и кратката му биография на български, ако те мързи да четеш на инглиш:

Иначе при бай Исус освен детските му липсват и юношеските и младежките години. Знаеме само за неговото раждане и неговата смърт. Абе цензурата явно доста е играла.

Queen's only


Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 11:34



Това не е разсъждение, а твърдение


Ето разсъждения върху историята:

Анания е искал да покаже, че е продал всичко и че е донесъл всичко, което е лъжа. Не е казал аз продадох нивата за 500 , а искам да даря 200. Но е казал продадох за 200 и ето 200.

Книгата "Деяния на апостолите" е историческо описание на възникването на християнството започнало със "изливането" на Светия Дух на петдесятница.
Библията казва, че всеки вярващ в Христос е "запечатан" със Светия Дух в залог за това, че е Божие дете.

Автоматичната присъда над Анания и Сапфира е знамение дадено от Бог за това, че христовото събрание(църква) е Негово дело.

Ако прочетеш Библията ще видиш, че още много хора са намерили смъртта си, като са дръзнали пряко да противоречат на Божиите намерения.



За вярата ти :
Тя не подлежи на обяснение.

Предполагам и аз ти казах че е необяснима, защото е измислица

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 11:39



и къде е описан живота на Гай Юлий между 100 г. пр. Хр. и 86 г. пр. Христа ???

Учил ли е някъде на изток ?

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 11:41



Определено биографията на Цезар е по-пълна от Исусовата:

Бил е император , естествено че ще е така.
Но все пак мисълта за сравнение между него и Исус няма връзка с твърденията, че Исус бил обучаван от влъхвите, което е много, много смешно.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 11:47



седял си е в Рим.

Queen's only



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 11:48



Исус пък си е седял в Назарет.

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 11:48



теории за детството и младежкуите години на Исус много - именно заради липсата на информация. Което е странно, при положение, че още от самото му раждане се е знаело, че той е Месията.

Queen's only



Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 11:57



Автоматичната присъда над Анания и Сапфира е знамение дадено от Бог за това, че христовото събрание(църква) е Негово дело.

Ако прочетеш Библията ще видиш, че още много хора са намерили смъртта си, като са дръзнали пряко да противоречат на Божиите намерения.


От тук следва, че липсата на подобни присъди в наши дни може да означава, че църквите не са негово дело.



Предполагам и аз ти казах че е необяснима, защото е измислица

Казах, че не подлежи на обяснение, защото не зависи от думите, историческата достоверност на библията и делата на самопровъзгласилите се за говорители на Бога. Не може да бъде споделена, да бъде натрапена или някой да бъде убеден в нея - това дори е съвсем излишно и вредно. Така че липсват средства, липсват и причини да я обяснявам.

Между другото не исках от теб да обясняваш вярата си (всъщност и ти не го можеш, или вярата ти е много уязвима). Исках да разбера как съвместяваш с нея такива смущаващи пасажи от Библията. И разбрах - оправдаваш всичко с това, че не знаем божията воля. На мен това обяснение не ми е достатъчно.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 11:57



Ами Египет?



Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 12:11



От тук следва, че липсата на подобни присъди в наши дни може да означава, че църквите не са негово дело.


Не не следва. Изваждаш от контекста. Написах ти , че за това време - християнството е нещо ново и Бог е дал знамение, че стои зад това дело. Тогава е възникнало и много вярващи даже са казвали "Не сме и чули, че има Свети Дух"

В днешно време християнството не е новост.


Казах, че не подлежи на обяснение, защото не зависи от думите, историческата достоверност на библията и делата на самопровъзгласилите се за говорители на Бога.

Не съм се провъзгласявал за говорител на Бога. Форумът религия е за дискусия на такива теми и аз ги дускутирам.

Не може да бъде споделена, да бъде натрапена или някой да бъде убеден в нея - това дори е съвсем излишно и вредно. Така че липсват средства, липсват и причини да я обяснявам.


Това за споделянето на вярата си е твое право. Ако искаш ч споделяш, ако искаш не.

Колкото за дискусията по темата - дискусия, аз не ти натрапвам нищо.


Исках да разбера как съвместяваш с нея такива смущаващи пасажи от Библията. И разбрах - оправдаваш всичко с това, че не знаем божията воля. На мен това обяснение не ми е достатъчно.


1. Това, че даден пасаж е смущаващ, не означава че е неразбираем.

2. Не съм казвал, че не знаем Божията воля. Напротив знаем я и то точно от записаното в Библията (и не само от там)

3. Имаш възможността да търсиш и други обяснения, когато едно не ти е достатъчно.
В моето обяснение се опитах да цитирам Петър, какво мисли по въпроса. Той все пак е бил свидетел на случката.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 12:14



теории за детството и младежкуите години на Исус много - именно заради липсата на информация. Което е странно, при положение, че още от самото му раждане се е знаело, че той е Месията.

Знаело се е, но кой е знаел. Императора ли ? или пък историците по-това време ?

Йоан Кръстител е бил обезглавен за знанието си.


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 12:18



Очевидно си решил, че говоря лично за теб. Няма такова нещо.





Тема Чак сега забелязахнови [re: Emir_m]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 12:20



че сред личностите има една наречена Манихей. Кой е това? Да не би да става дума за Мани?



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 12:21



Да - императора. Не забравяй избитите младенци.





Тема Re: Чак сега забелязахнови [re: Kaлoмaин]  
Автор lila_va ()
Публикувано16.01.09 12:29



Ето по-подробно:





Тема Re: Чак сега забелязахнови [re: lila_va]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 12:30



Значи наистина е същия:





Тема Re: Чак сега забелязахнови [re: Kaлoмaин]  
Автор lila_va ()
Публикувано16.01.09 12:32



Разгеле





Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 12:40



Очевидно си решил, че говоря лично за теб. Няма такова нещо.


Репликата:
Между другото не исках от теб да обясняваш вярата си .....


Не забелязвам много хора да са се изказали върху "Според теб"



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 13:37



Не разбирам какво искаш да кажеш. Беше лепнал този постинг след мой - може би затова не са ти отговаряли други.

И наистина не искам да ми обясняваш вярата си. Какво неясно има в това?



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 13:39



какво за 'избитите младенци', дето никой не ги е избивал.



Queen's only


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 13:46



Ами това е знак, че са били наясно, че Исус е месия още от детските му години и би трябвало да следят по-внимателно как си е прекарвал времето.

Т.е. не би трябвало да има "изгубени години".



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 14:15



в Тибет.



Queen's only


Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 14:54



Не разбирам какво искаш да кажеш. Беше лепнал този постинг след мой - може би затова не са ти отговаряли други.

Даже и не можеш да се държиш честно .

Постинга "Според теб" се появи след твоята реплика към мой постинг:

Хайде кажи нещо от обективен и безпристрастен източник. Защо изобщо на римляните би им хрумнало, че някой може да открадне тялото?

А още по в началото от този твой въпрос ?

Павле, защо е била сложена тази стража?

А и не настоявам да ти обяснявам точно пък на теб вярата си.
Тук пък какво не се разбира ?


Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.

Редактирано от pavelottars на 16.01.09 14:55.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.01.09 15:00



Напротив.

В центъра на евангелското повествувание е битката на Исус със Сатана за света - един типично зороастрийски, а не старозаветен сюжет.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.01.09 15:08



Разбира се!

Влъхвите са дошли само да се поклонят на своя дългоочакван Спасител на света, а съвсем не на някакъв си еврейски племенен месия.

И след това изобщо са изгубили всякакъв интерес към него и съдбовната му мисия.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.01.09 15:11



Да, именно.

Но апостолите му са взели неговите духовни братя от Изтока за старозаветни пророци.

Толкова им е бил духовния кръгозор по това време.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Aлekc]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 15:11



изпълнили са си едноминутната роля в спектакъла и са напуснали историческата сцена.



Queen's only


Тема Re: Според тебнови [re: pavelottars]  
Автор Kaлoмaин (асобу)
Публикувано16.01.09 15:33



Ами именно - защо очакваш други да се включват?
Да не би да смяташ, че тези въпроси изискват обяснение на вярата?



Тема Re: Според тебнови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 15:46



Ами именно - защо очакваш други да се включват?
Да не би да смяташ, че тези въпроси изискват обяснение на вярата?


Защо реши , че пиша именно на теб ?



Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.

Редактирано от pavelottars на 16.01.09 15:47.



Тема Re: Откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.01.09 16:10



И истинските комунисти и нацисти също са умирали заради вярата си.





Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Last Roman]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано16.01.09 16:14





Наистина!

Върнали са се влъхвите у дома, написали са отчет до началството, че всичко върви по план и са си осребрили командировъчните.

След това операция "Месия" е била снета от отчет е пратена в архива.



Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: Kaлoмaин]  
Автор pavelottars (Павел)
Публикувано16.01.09 16:35



Ами това е знак, че са били наясно, че Исус е месия още от детските му години и би трябвало да следят по-внимателно как си е прекарвал времето. Т.е. не би трябвало да има "изгубени години".

Това да не е "Биг-брадър"

Пс. 14:1
Безумният каза в сърцето си:
Няма Бог.


Тема Re: Една друга версия за откраднато тялонови [re: pavelottars]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.01.09 16:39



точно щото не е.



Queen's only



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.