да се обърнем към източника - ето някои места в евангелията споменавайки Христос, намерени с прост Find: много дълго стана но тъкмо тия които твърдят че са чели ще си поприпомнят, а пък които не са може и да прочетат. Евангелие от Йоан: ... 17 понеже законът бе даден чрез Моисея, а благодатта и истината дойдоха чрез Исуса Христа. ... 40 Единият от двамата, който чуха от Йоана за Него и Го последваха, беше Андрей, брат на Симона Петра. 41 Той първо намира своя брат Симона и му казва: Намерихме Месия (което значи Христос). ... 27 Иоан в отговор рече: Човек не може да вземе върху си нищо, ако не му е дадено от небето. 28 Вие сами сте ми свидетели, че рекох: Не съм аз Христос, но съм пратен пред Него. .. 25 Казва му жената: Зная, че ще дойде Месия (който се нарича Христос); Той, когато дойде, ще ни яви всичко. 26 Казва - Исус: Аз, Който се разговарям с тебе съм Месия. 28 Тогава жената остави стомната си, отиде в града и каза на хората: 29 Дойдете да видите човек, който ми каза всичко, което съм сторила. Да не би Той да е Христос? ... 41 И още мнозина повярваха поради неговото учение; 42 и на жената казаха: Ние вярваме, не вече поради твоето говорене, понеже сами чухме и знаем, че той е наистина [Христос] Спасителят на света. ... 67 За туй Исус рече на дванадесетте: Да не искате и вие да си отидете? 68 Симон Петър Му отговори: Господи, при кого да отидем? Ти имаш думи на вечен живот. 69 и ние вярваме и знаем, че Ти си [Христос, Син на живия Бог] Светият Божий. .... 26 Ето Той явно говори, и нищо не Му казват. Да не би първенците положително да знаят, че Този е Христос? 27 Обаче Този знаем от къде е; а когато дойде Христос, никой няма да знае от къде е. ... 31 Обаче, мнозина от народа повярваха в Него, като казваха: Като дойде Христос, нима ще извърши повече знамения от тия, които Този е извършил? ... 42 Не рече ли писанието, че Христос ще дойде от Давидовото потомство, и от градеца Витлеем, гдето беше Давид? ... 22 Това казаха родителите му, защото се бояха от юдеите; понеже юдеите се бяха вече споразумели помежду си да отлъчат от синагогата онзи, който би Го изповядал, че е Христос. ... !!!!! 24 Между това юдеите Го заобиколиха и Му казаха: До кога ще ни държиш в съмнение? Ако си Ти Христос, кажи ни ясно. 25 Исус им отговори: Казах ви, и не вярвате.. !!!!! ..... 23 Казва - Исус: Брат ти ще възкръсне. 24 Казва Му Марта: Зная, че ще възкръсне с възкресението на последния ден. 25 Исус - рече: Аз съм възкресението и живота; който вярва в Мене, ако и да умре, ще живее; 26 и никой, който е жив и вярва в Мене, няма да умре до века. Вярваш ли това? 27 Казва му: Да Господи, вярвам, че Ти си Христос, Божият Син, Който има да дойде на света. .... 34 Народът, прочее, Му отговори: Ние сме чули от закона, че Христос пребъдва до века: тогава как казваш Ти, че Човешкият Син трябва да бъде издигнат? Кой е Тоя Човешки Син? ... !!!!!!!! ГЛАВА 17 1 Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти, 2 според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал. 3 А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил. !!!!!!!!!!!! .... !!!! 30 [апостол Йоан:]А Исус извърши пред учениците още много други знамения, които не са вписани в тая книга. 31 А тия са написани за да повярвате, че Исус е Христос, Божият Син, и, като вярвате, да имате живот в Неговото име. !!!! .... Евангелие от Лука: -------------- 1О Но ангелът им рече: Не бойте се, защото, ето, благовестявам ви голяма радост, която ще бъде за всичките люде. 11 Защото днес ви се роди в Давидовия град Спасител, Който е Христос Господ. ... 15 И понеже людете бяха в недоумение, и всички размишляваха в сърцата си за Иоана, да не би той да е Христос, 16 Иоан отговори на всички, като каза: Аз ви кръщавам с вода, но иде Оня, Който е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да развържа ремъка на обущата Му; Той ще ви кръсти със Святия Дух и с огън. ... 41 Още и бесове с крясък излизаха из мнозина, и казваха: Ти си Божия Син. А Той ги мъмреше, и не ги оставяше да говорят, понеже знаеха, че Той е Христос. ... 20 Тогава им каза: А според, както вие мислите, Кой съм Аз? Петър в отговор рече: Божият Христос ... 40 Защото не смееха вече за нищо да Го попитат. 41 И рече им: Как казват, че Христос е Давидов син? ... 66 И като се разсъмна, събраха се народните старейшини, главни свещеници и книжници, и Го заведоха в синедриона си и Му рекоха: 67 Ако си Ти Христос, кажи ни. А Той рече: Ако ви кажа, няма да повярвате; ... 2 И почнаха да Го обвиняват, казвайки: Намерихме този, че развращава народа ни, забранява да се дава данък на Кесаря, и казва за Себе Си, че е Христос Цар. ... 34 А Исус каза: Отче, прости им, защото не знаят какво правят. И като разделиха дрехите Му, хвърлиха жребие за тях. 35 И людете стояха та гледаха. Още и началниците Го ругаеха, казвайки: Други е избавил; нека избави Себе Си, ако Този е Божият Христос, Неговият Избраник. 39 И един от обесените злодейци Го хулеше, казвайки: Нали си Ти Христос? Избави Себе Си и нас! ... 21 А ние се надявахме, че Той е Онзи, Който ще избави Израиля. И освен всичко това, вече е трети ден, откак стана това. 22 При туй и някои жени измежду нас ни смаяха, които като отишли отзарана на гроба, 23 и не намерили тялото Му, дойдоха и казаха, че видели и видение на ангели, които казали, че Той бил жив. 24 И някои от ония, които бяха с нас, отидоха на гроба, и намериха тъй както рекоха жените; а Него не видели. 25 И Той им рече: О несмислени и мудни по сърце да вярвате всичко, което са говорили пророците! 26 Не трябваше ли Христос да пострада така и да влезе в славата Си? 27 И като почна от Моисея и от всичките пророци, тълкуваше им писаното за Него във всичките писания ... 45 Тогава им отвори ума, за да разберат писанията. 46 И рече им: Така е писано, че Христос трябва да пострада и да възкръсне от мъртвите в третия ден, 47 и че трябва да се проповядва в Негово име покаяние и прощение на греховете между всичките народи, като се започне от Ерусалим. 48 Вие сте свидетели на това. 49 И, ето, Аз изпращам върху вас обещанието на Отца Ми; а вие стойте в града [Ерусалим], докато се облечете със сила от горе. 50 И ги заведе до едно място срещу Витания; и дигна ръцете Си да ги благослови. 51 И като ги благославяше, отдели се от тях, и се възнесе на небето. 52 И те Му се поклониха, и върнаха се в Ерусалим с голяма радост; 53 и бяха постоянно в храма, [хвалещи и] благославящи Бога. [Амин]. ------------------ и двете са писани на гръцки естествено. коментар на това дали Исус е Христос аз няма да правя щото все едно да коментирам дали водата е мокра, но искам Мулето да направи коментар на това: Евангелие на Матей(писано спецално за евреите на иврит): 28:18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, като каза: "Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. ИДЕТЕ, ПРАВЕТЕ ученици всред ВСИЧКИТЕ НАРОДИ И ГИ КРЪЩАВАЙТЕ в името на Отца, Сина и Святия Дух, 20 като ГИ УЧИТЕ ДА ПАЗЯТ ВСИЧКО, КОЕТО СЪМ ВИ ЗАПОВЯДАЛ. И ето Аз съм с вас през всичките дни до свършека на света(или века, времето)" Само да не ми кажеш Муле че евангелията са изобретени и украсени, щото това вече съм го чувал...

Росс ти приятно ме изненадваш. Радвам се ,аки съм предизвикал в теб желанието и това, че си писал толкова много в клуба....но не вярвам много от нас да го прочетат и да мислят върху него. Както и да е...аз ето сега ще го прочета още веднаж и ще се радвам върху написаното. Усети сега какво ти пиша....както и Иисус е казвал:"Ако ви кажа , няма да повярвате."...."О несмислени и мудни по сърце,да варвате на всичко, което са говорили пророците." Пропуснал си цитата, в който Иисус казва:"Всички пророци преди мен, крадци и разбойници са." В този смисъл, нама да ти повтарям, защото го знаеш, че част от евангелията са украсени и изменени. Но едно е ясно.Иисус не е основател на общностна, групова, масова религия.Той е проповядвал индивидуално общуване с Бога.Никой не е присъствувал на неговото общуване с Бога. Тези църковни и масови молитви, са ритуал.Иисус не е създавал ритуали. Църквата е ритуална религия. Иисус не е създател на ритуална религия. Той не е създател на християнството. Предлагам ти, да мислим и разсъждаваме по частици от това, което си поднесъл на тълпата.Тя-тълпата няма дори и време да го прочете, тя няма нагласата.......така накуп .....да го чете. То виж, ако го караме ред по ред или оп на дребно, може и да закачи нещо...ако иска де.

Dobra tema s mnogo мъдрота и ...........

съгласен съм че Христос не е за ритуалите а за личното общение на човека с Бога. това не значи че общите молитви са лоши - напротив по-ефективни и по-чути са, когато са искрени естествено... а истинската църква не е католическата или православната, а съвкупността от всички спасени вярващи в света - и Пешо от Долно-Нанагорнище и истински вярващият кардинал в Рим. но местните църкви имат нужда от ред - апостоли ли ще са, дякони ли - но тоя ред поначало е бил установен от Христос но за по малка група. А това че хората са превърнали реда, необходим за функционирането на една по голяма група християни във клир и фалшиви ритуали е съвсем друг въпрос. Но аз вярвам че Христос е за църква в която хората служат и си помагат един на друг, а не за САМОТНИ РЕЙНДЖЪРИ с решени проблеми. така че не знам за коя църква говориш. истинската църква не е ритуална. истинската църква са истинските хора. а Христос е обекта, началото и края на християнството и на тоя свят. но ми се струва, че Христос не е проповядвал за паневритмия... проповядвал е за греха, за отговорността на човека и вечната му съдба, за Сатана и падналите ангели и тяхната цел - и не мисля че това е просто алегория или притча или "доукрасяване" на Библията - това са основните теми в нея. ако можеш да ми отговориш, ама конкретно а не да бягаш по тъча както обикновенно правиш: Кой е за теб Исус Христос и Буда да речем? Какво означава за теб Бог - като понятие? Какво означава за теб "Сатана"? Какво е грях и какво спасение? т.е. дефинирай вярата си някак ако можеш??

А какво означава "паневритмия"?