Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:18 13.06.24 
Взаимопомощ
   >> Клуб на разведените
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Тема безумие  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 08:22



Какво означава това - че нямаш капка здрав разум, че не ти пука за най-близките ти или че не разбираш, че вредиш и на себе си?

На този въпрос ми отговорете, след като прочетете долните редове.

Преди два дни разбрах, че мъжът ми, с когото работехме близо година в една и съща фирма, но той напусна, е направил сума ти поразии. Той се изпоскара с всички - собственици, шефове и колеги, но не в това е бедата.
Да вземе да отиде в Инспекцията по труда, за да сигнализира как заплатите са бавели до два месеца, а в същото време се раздават пари от "черна каса".

Сега резултатът е глоба за фирмата. Навременно плащане на заплатите, които са мижави и нищо от черната каса.

В личен план за мен резултатът е силно охладняване и дистанциране от страна на собствениците. Те не могат да разберат, че нищо не съм знаела. Смятат, че с мое съгласие и може би съдействие е станало всичко.

Може би някои от вас ще кажат, че свършеното от мъжа ми е правилно. Но изобщо няма да са прави. Фирмата се гърчи и едва оцелява, и е напълно оправдано част от парите да са в сивата икономика. Никой от нас нямаше нищо против.

Не знам какво да направя в личен план. Да предизвикам разговор, за да се изясним, че съм била в напълно неведение...

Редактирано от Валерия на 24.03.13 08:32.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 08:31



На всичкото отгоре вече половин година е без работа и вече се моли на собствениците да го вземат пак.





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор вoлнa птицa (ентусиаст)
Публикувано24.03.13 09:27



За всеки е различно. Дали ще избереш да проявиш "гражданска съвест" и да понесеш последствията или да получиш под масата някой необлагаем лев и да си мълчиш. Това първото изисква да си финансово независим. Кофти е, че иска да се върне отново във фирмата.



Тема Re: безумиенови [re: вoлнa птицa]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 09:39



Изпускаш фактът, че аз съм заложницата там, тази която трябва да осигурява парите в семейството, след като той се е направил на велик и радетел за правдата... на гол гъз.

И съм работила за името си 12 години.
А той е дошъл за няколко месеца, благодарение на това, че хората го идентифицират с мен и осира пейзажа.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 09:59



Какво означава това - че нямаш капка здрав разум, че не ти пука за най-близките ти или че не разбираш, че вредиш и на себе си.
Мисля, че е съчетание на недостатъчно здрав разум, идея за рекет, както и мисъл за някакво себеизтъкване и доказване.
Що се касае до това какво да правиш в личен план-ти го реши преди няколко месеца-развеждаш се. И смятам, че е достатъчно да споменеш за това пред собствениците на фирмата, без да влизаш в подробности.
Помисли, дали бавенето, с цел избягване на резки катаклизми, няма да ти задълбочи загубите.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Orcad (регистриран)
Публикувано24.03.13 10:02



не горюй,` ж девочка
прийми все
вот, послушай


она тоже спрашивает
............
заеби гулемуто мислене, ми е мислата
влачи и фъргай
не се взирай в неудачници в захлас
продухай тъпото
да се доебават самички
айде
и мастурбация има, според литературата

хехе



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:03



Все пак смятам да им кажа и това, че идея съм нямала за този сигнал в инспекцията.
Защото сега със сигурност ме подозират, че съм знаела, че дори може би и съдействала.
Рязко се промени отношението към мен от няколко месеца насам.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 10:11



Ненормално би било да не се промени. Трябва да се дистанцираш- развеждам се с този човек-имам много причини за това - и лични и други- не знаеш какво е творил в Инспекцията по труда. Това е разговора. Ако искаш да си запазиш работата, възнаграждението и отношението. А, това е и самата истина, нали? Ами кажи им го.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:13



Темата ми е и затова как хората не оценяват жестовете които другите правят към тях.
От вчера той вече е истински писател. Имаше преставяне на първата му книга, която пожъна голям успех.

Но ми е толково горчиво, че дори не останах да празнуваме заедно, а се прибрах.
Повече от година съм чакала това представяне и то беше чудесно. Само дето аз вече не съм същата.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Валерия на 24.03.13 10:18.</EM></FONT></P>

Редактирано от Валерия на 24.03.13 15:23.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 10:14



ако само им кажеш че не си знаела за сигнала- не биха ти повярвали, защото звучи като оправдание. просто трябва да им кажеш истината-приключвам отношенията си с този човек. това е.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:16



Обаче пък влизам в друга глупава ситуация - от 6 години живея с него и изобщо не подозирам какъв е.
Значи съм много тъпа.
Кой иска такава глупачка да работи за него?



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 10:22



Айде стига бе- всички в този клуб сме живяли години наред с партньора си, докато сме започнали да разбираме колко малко сме го познавали.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор вoлнa птицa (ентусиаст)
Публикувано24.03.13 10:22



Предполагам, че работодателя добре те познава и знае, че ти нямаш вина за издънката.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:24



Едно е да си се събрал с някого на 20-25 години, тогава има наивитет, липса на житейски опит, силни чувства и страсти.
Аз бях на 42.
Тъпа, наивна и глупава.
Няма да се променя.





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано24.03.13 10:25



Поздравления за книгата!



Сега трябва да решиш-оставаш с мъжът си и да имаш семейство за в бъдеще...или се разделяте окончателно.
Действията му според мен са правилни, макар и да го е направил това с инспекцията под въздействието на импулс...емоционален човек е явно...жалко, че не се е съобразил, че ще навреди и на теб...но може би е искал и да те изпита кое ти е по-ценно. Може би просто му е писнало донякъде и от теб и твоят свят....

Животът те поставя на кръстопът-сродна душа, с която да продължите напред , защо не и ваш бизнес или работата ти и самостоятелен живот.

С една дума, ако усещаш, че семейството е тегава работа за теб...защото там се иска "заедност дори в критични моменти, изключая драматични такива маскарлъци-насилие, алкохол и пр." и не става с какво иска само единя и само неговата гледна точка:)...знаеш...та просто не си губи времето с това начинание!

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов

Тема Re: безумиенови [re: вoлнa птицa]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:26



Лошото е, че работодателят се смени.
"Предприятието" бе продадено и тези собственици са от скоро.
Така, че не могат да ме познават така както предишните.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 10:31



Умна, хубава, амбициозна жена си-спасявай се овреме и не робувай на излишни скрупули.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано24.03.13 10:35



Какво означава да се "спасяваш"...или така общо образно казано викаш...?



Около 50-така...за какво спасение по-точно говорим?...с подрастващ младеж в притурка:)))

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов

Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор вoлнa птицa (ентусиаст)
Публикувано24.03.13 10:35



Постъпката бих я разбрала, ако мъжът ти е сигурен, че при проблеми с работодателя ти(евентуално уволнение) може да поеме грижата за семейството.



Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:40



Не, Лира.
Решението ми вече е окончателно. Дори и да съм имала някакви съмнения досега.
Защото той ми беше споделил за идеята с инспекцията по труда и аз му бях обяснила всички последствия, които ще има за мен, а в това число и за семейството и смятах, че съм го разубедила, защото се кротна.

Сега аз не мога да му имам никакво доверие.
Но си мисля и друго. Че ако му тапосам документите за развода/които вече съм подготвила/ ще има и срещу мен удари под кръста.

жалко, че не се е съобразил, че ще навреди и на теб...но може би е искал и да те изпита кое ти е по-ценно. Може би просто му е писнало донякъде и от теб и твоят свят....

Хайде да помислим върху тези думи.
Но да не забравяме и съпътстващата обстановка. Имам две примки на врата - ипотечен кредит 700 лв. месечно и издръжка на детето във Варна - 500 лв.
Значи всеки месец аз трябва да имам 1200 лв. за отскок иначе съм глътнала вода.

На този фон, той се прави на велик и напуска работа с гръм и трясък, та да ми обеси и трета примка на врата.

Така не прави един мъж, който държи на теб, на семейството си с теб...
Може да преглътне това, че са забавили заплатата му и че му плащат по някой лев в сивия сектор.

Щото сега - къде му е редовната заплата, къде му е семейството?

Редактирано от Валерия на 24.03.13 10:44.



Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:43



Лира, на мен мъж за патерица в живота не ми трябва.
Мога да се погрижа за себе си и за детето си в чисто финансов аспект.

Единственото, което искам от един мъж е да може сам да се грижи за себе си, да е умен и да има тръпка.
Нищо друго.
Но изглежда искам малко, затова получавам - нищо!



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор вoлнa птицa (ентусиаст)
Публикувано24.03.13 10:48



Да разкажа и аз една моя история. Партньорът ми(нямаме брак) имаше периодични участия в един пиано бар, разчита на тези средства и обича това което върши. Една от вечерите отидох и аз и към 24 часа излезе едно девойче около 12-13 годишно да пее, имаше и джаз балет от още 3-4 деца. Оказа се, че "певицата"често си партнира с известен джаз певец по нощните заведения. На другия ден след много "размисли и страсти" от моя страна се самосезирах. За мен това не е нормално, забранено е от закона и т.н. Предизвика се проверка от няколко институции на пиано бара и на родителите на децата. На следващото участие управителя на заведение, който е наш приятел, е вдигнал грандиозен скандал на мъжа ми. Думите му са били "как можа Д. да ни причини тези проблеми, ти какъв мъж си, че не си я спрял" и т.н. Е, поканите за участие спряха, но аз не съжалявам за постъпката си. Нали искаме да сме европейци и да спазваме правилата





Тема Re: безумиенови [re: вoлнa птицa]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 10:55



Аз пък да ти уточня за прословутата "черна каса".
Тя изобщо не е практика. Напротив, допреди кризата, та и по време на нея/докъм 2010 г./ всичко беше чисто. По-късно взеха да ни дават по 200-300 лв. на ръка. Голям праз.
После настояхме да ни вдигнат малко заплатите, но в същото време пак имаше и нещо необлагаемо.
После започнаха да закъсняват заплатите. Но тъй като съм вътре в нещата и знам как трудно се събират пари от реклама в тая икономическа ситуация, приемам нещата за нормални.

В същото време този мъж, големият радетел за правдини е на близо 60 години и може да прецени, че в криза едва ли ще се претрепят да го търсят работодателите.

Освен това като поема долъпнителна работа също не е "на светло".
Абе беше пълна простотия.
Само, че на мой гръб.



Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 10:56



Какво означава да се "спасяваш"...или така общо образно казано викаш

Постът ми бе предназначен за Валерия и разчитайки на нейната вродена и придобита интелигентност, надявам се тя добре да ме е разбрала.
всичко останало по повод конкретния случай и човек е загуба на време. според мен.
На въпроса на Лира за какво спасение - за спасение частично от емоционално(Виктория си знае дали не и напълно) и напълно от финансово естество. При Виктория това са проблеми с нарастваща тенденция и много по-добре да ги реши на 48 години, отколкото на 58 години, още повече че и детето е само нейно.
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Bisserra на 24.03.13 14:31.</EM></FONT></P>

Редактирано от Bisserra на 24.03.13 14:33.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 11:03



При Виктория това са проблеми с нарастваща тенденция и много по-добре да ги реши на 48 години, отколкото на 58 години, още повече че и детето е само нейно.

И аз разсъждавам в този ред на мисли.
Макар че никога не е късно. И на 58, и на 68, и на 78... Колкото ти е писано, толко време трябва човек да се стреми да живее по собствените си правила и с удоволствие.
Ако ще е мъка, то защо ни е тоя живот?



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано24.03.13 11:12



Той просто не желае да е с теб. Кредитите ти и детето ти са му в повече, направил си е сметката...никога няма да ти го каже в прав текст и до последно ще го играе уж не иска развод, за да е спокоен, ч етопката по раздялата няма да е у него.
Всъщност, горещо го иска...чуди се как да те притисне максимално обаче и да изкопчи каквото може...да пуснеш докрай:)
Мое мнение.

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 11:19



Изобщо не си права.
Едва успях да се дистанцирам от него
А той все още си мисли, че може да бъдем семейство.

Но може би си права за друго - аз просто съм му била удобна...
Нямало е от негова страна любов и страсти.
Сега го разбирам така.



Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 11:22



Освен това кредитът ми само на пръв оглед изглежда страшно.
Всъщност е танто за кукуригу.
Давам под наем другото си жилище и като го приспаднеш, все едно че живееш самият ти под наем.
А той така и така ако не е с мен и работи трябва да плаща наем някъде.
Или да си намери друга баламурница да го приюти.
Явно ще е второто.



Аз имам нерви, ще чакам.
Няма да бързам с документите.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 11:29




Ето, вече е в много сайтове.
Толкова бих се радвала при други обстоятелства.
Все пак е голям успех.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Валерия на 24.03.13 11:30.</EM></FONT></P>

Редактирано от Валерия на 24.03.13 15:07.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 11:47



Сега като се прочетох, забелязах, че изпускам нещо много важно.
А то е "бялата каса". Щото и нея вече я няма.
Става дума за едни хонорари, които се изплащаха по граждански договор. Но след като инспекцията по труда хакна глобата, вече следят да са платени само заплатите, а останалото - заеби. Няма да го има.

Нещо като наказателна санкция. Може би.
Не ми е съвсем ясно. Затова трябва да предизвикам разговор.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано24.03.13 12:57



Sorry, ако пиша гадни неща...но просто оглеждаме нещата...ти си знаеш най-добре, нашето са странични гл. топчки и предположения за подсещане:)

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Pekoнcтpykтop (дарвинист)
Публикувано24.03.13 13:14



мъжлето ти е безподобен мухльо



Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Orcad (регистриран)
Публикувано24.03.13 13:15



анджък
влизаш в чужд филм
още бая много има от тез, с чалгата на борците навързани
абее...
душици, ама и те сиренце ядат, и хлебец, също
.......
глей он`ва дето прайхме циганска сватба в спениш кръчмата на Графа
и оня... със ала-бала, и прочие парашути





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Pekoнcтpykтop (дарвинист)
Публикувано24.03.13 13:19



спокойно, повечето жени са такива цял живот



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор HAДEЖДA™ (Jedem das Seine)
Публикувано24.03.13 13:34



Егати. Знам, че си и юрист по образование, ма вашата фирма няма ли си свестен счетоводител и/или адвокат, който да се занимава с тези неща? ат дело.
Няколко случая съм имала дося работници на мои клиенти да се жалват в ИТ, и определено съм останала с впечатлението, че ИТ са съдействали по-скоро на работодателите. Като нямам предвид рушвети или нещо подобно. Един единствен клиент отнесе персонална глоба около 250 лв, и то не по жалбата на тъпата коза, дет се беше опитала да го натопи, ми договорите му със службата по трудова медицина ги нямаше. За неизплатени заплати единствено са ги съветвали да заведат дело. Не съм имала досега проблеми за изплатени суми по граждански договори
И мисля, че е добре да говориш с тях и да обясниш случая. Не става въпрос, че не си го познавала, а че не си и предполагала, че по този начин ще тръгне да си отмъщава.

НА ТОЗИ СВЯТ НАЙ-ВИСОКА ЛИХВА НОСЯТ СПЕСТЕНИТЕ НЕРВИ !!!


Тема Re: безумиенови [re: HAДEЖДA™]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 13:39



Наде, най-тъпото е, че тръгнал да си отмъщава, докато аз стоя там като заложница и чака на парите, които изкарам, щото той е без работа!
Може ли да си толкова тъп?



Тема Изчетох те внимателнонови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 13:42



Моето мнение е, че малко драматизираш ситуацията. Не казвам, че не е сериозен въпрос това, че той не те е включил като фактор при вземане на решението си да иде и да създаде проблем на твоя работодател. Много сериозен въпрос е. Но не е фатален, ако му е за пръв път, и ако това не е линия на поведение - да си прави каквото му хрумне, без да се съобразява с теб.

Единичният случай, колкото и неприятен и разочароващ, може да може да бъде обяснен със силен афект от негова страна и не знам още какво.

Ти звучиш много объркана и сякаш търсиш да наливаш масло в огъня, за да можеш да решиш да си тръгнеш. Не звучиш убедена (все още се радваш и се гордееш с неговия успех)

Може би е добре да си дадеш малко време, да се разделите за известно време, без контакти и без допълнителни емоции, за да преоцениш нещата и да си наясно какво изпитваш към него и дали искаш тая връзка.

Не знам дали ще помогне, само ти давам идея. Много ми е познат импулсът да решиш нещата в движение и от раз





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Cтpeйнджъp (змийче усойче)
Публикувано24.03.13 14:08



Смятам, че мъжът ти е тотален егоист и кретен! Тези неща се обсъждат! Още повече след като работиш там, е трябвало първо до теб да се допита... да не говорим в чисто житейски план, че в едно семейство нещата се обсъждат особено след като действията на единия, ще доведат до лоши последици и отражение в работната среда на другия! Честно казано, лично аз не бих му простила...



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 14:10



А със собствениците на вестника, да, говори с тях направо. Кажи им каквото и тук - че това не е съгласувано с теб решение и че ти стоиш зад тях и политиката им, и че си финансово потърпевша от недомислиците на афектирания си мъж.

И занапред не бачкайте на едно място



И помисли доколко е системно при него да те прави потърпевша на капризно и безотговорно поведение.



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 14:28



Прогледнах за много неща всъщност.
Като се замисля, все си е докарвал проблеми в работата.
И явно е имало за какво.
Но тъй като при мен номерът все е минавал - той прав, другите криви, смяташе, че и сега ще стане.
Този път обаче съм пряко потърпевша.
Не, просто връщане няма.
Не мога да чакам да стане невъзможното - т.е. нещата да се подобрят.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 14:36



Хубаво, това е решение. Особено, ако имаш ясна идея как ще продължиш, дали загубата на партньора (дори и с недостатъци, ама къде са идеалните?) няма да те потисне твърде и пр.

Идва един момент, когато везните категорично натежават в дадена посока и тогава решенията идват ясни и без болка (е, малко горчивина винаги има )

Аз мисля, че трудното е докато решиш, после следва само действие.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 14:48



Абе мила, какво толкова "какъв е"? Човекът да не е извършил масово убийство или да се е оказал травестит?! Постъпил е според някакъв импулс. Бил е обиден от ситуацията във фирмата + в последствие от това, че жена му е трябвало да го издържа след като е постъпил, както е решил по мъжки и е тръгнал на "поход" някакъв за справедливост. Човекът не е направил нищо толкова лошо - да, преебал те е по някакъв начин, но е доста хлъзгаво кой крив, кой прав. А отношенията между двама души според мен са над работа и пари, и др такива битовизми.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 14:56



Може да преглътне това, че са забавили заплатата му и че му плащат по някой лев в сивия сектор.


Зависи. Някои хора могат, други не могат. Различни сме. Не е въпрос на това колко те е грижа за някого, а въпрос на това какво за него означава да преглътне това.
Както има хора, които казват "Обичам те" наляво-надясно, а такива, които колкото и да обичат не могат да го произнесат. Просто различен опит имаме, различни са ни емоциите и различни неща означават за нас външно сходни действия и ситуации.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 14:56



А отношенията между двама души според мен са над работа и пари, и др такива битовизми.

Да, така е. Ако той е граф, а аз принцеса.
Но сме работническа класа и бедните го духат при всички случаи.
Аз и без това правя нечовешка еквилибристика, за да излизам на плюс.

Не, благодаря.
Ако ще се разорявам, ще го направя, защото аз не съм преценила ситуацията, а не защото е трябвало да издържам капризен мъж, който се прави на обиден благородник.



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 14:58



Да, направо бях потънала месеци наред, докато ми се избистри решението.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 15:01



Според мен е ценно качество да можеш да си позволиш да бъдеш обиден благородник. А той не го е направил понеже ти си го издържала - той, както сама казваш, е заплашил и твоята заплата така, т.е. не е бил с теб заради сметката и че му е удобно.
Ти мислиш, че неговите действия са те наранили. Но представи си твоите изисквания да се скатае, да не сигнализира, да си стои кротко вкъщи и да понася това, че жена му го издържа и тя работи при едни според него гадове, дето лъжат хората. Разбираш ли? За него тази ситуация е била изключително унизителна, доста сходна на твоята сега. Може би е чакал да го подкрепиш, ако той напусне и ти да го направиш... и не е като да няма някаква логика в това - по-идеалистична и наивна, но логика...


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: вoлнa птицa]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 15:04



Ама в случая това момиче и другите деца доброволно са го правили това и също са обичали да го правят... Т.е. ти си сезирала против всички участници... Може да не е законно, но не е имало нищо лошо за никого в това.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Втасахме_я (Е, и?!)
Публикувано24.03.13 15:05



Едва ли е тъп твоя мъж. Все пак нали си го харесала преди това. Няма как да е изтъпял междувременно. Нещо се случва между вас, щом в името на "цялото" (семейната ви единица) не е успял да потисне стремежа си за реванш с работодателите.
За сметка на това, ти му го връщаш много яко. Изобилно разказваш за него, вадиш го от анонимност и ако това не е достатъчно линкваш директно физиономията и името му. Здраво бачкаш за имиджа му.:-)))
Що се сърдиш на него, че е реваншист без да мисли?! Ти мислиш ли като пускаш теми и линкове? Спестяваш много от истината в своя полза, но така правим всички. Не сме обективни когато касае нас.





Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 15:05



Като те чета и кипвам.
Ако беше на 20 - 25 години със сигурност щях да проявя разбиране.

Но дърт мъж, дето е пред пенсия да го прави това, при положение, че знае какви финансови разходи имаме...
Дори, когато пращах детето да учи във Варна се посъветвах с него. Той се удари в гърдите, че мога да разчитам на него.
А после - напусна работа на 17 септември - това беше първият учебен ден.



Тема Re: безумиенови [re: Втасахме_я]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 15:06



за линка си права, ще го махна.
Просто го похвалих.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Втасахме_я (Е, и?!)
Публикувано24.03.13 15:08



В случая няма да изиграе ролята на похвала. Вече го разпознаха по него и в сайт за запознанства.:-)



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 15:10



Точно на толкова години на човек му е останала едната чест и не знаеш днес като преклониш глава и направиш такъв компромис със себе си, дали утре няма да се премяташ в гроба, ама да е късно.



Казали са го много писатели - "човек за едното име живее". Особено в България.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!

Редактирано от Amelia Pond на 24.03.13 15:11.



Тема Re: безумиенови [re: Втасахме_я]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 15:18



Ето, човекът си действа.





Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 15:22



Обърни внимание на втория ми пост.
Това според теб чест ли е - да се моли там, където е плюл?



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 15:35



Вероятно след твоята реакция и като е видял, че ще загуби семейството си, затова е отишъл.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 15:40



Извинявай , ти на колко години си?



Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 15:41



А въпрос на чест ли е да получаваш 200 лв. помощ от Бюрото по труда и дори тях да не вкарваш в семейството, а да си ги харчиш като ходиш до София и насам-натам.
После - вкъщи - нали има една баламурница, дето опъва каиша и се справя със сметките.

Пък ако те кефи - човекът се е регистрирал в сайт за запознанства, ще ти пусна линк





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 15:48



УУУпс!

Кофти тва





Тема Re: безумиенови [re: Втасахме_я]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 15:51



+1

Това е вярно. Ей това аз не бих могла да забравя, ако партнерът ми го причини.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 15:57



Много удари под кръста при вас: той в сайт за запознанства, ти правиш публично достояние личността му и проблемите ви.

По-добре спри (с най-добри чувства към теб)



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано24.03.13 15:58



Значи не се ядосваш, че човекът се е регистрирал в сайт, написал е семейно положение сам, казал е че си търси неангажираща връзка, твърди че има доход над 500... А се ядосваш, че алармирал Инспекцията???

Тая ти тема е като отмъщение някакво според мен. Обаче се съмнявам, че ти е полезна.



Тема Re: безумиенови [re: 2biri]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 16:02



Не, не се ядосвам за сайта.
Аз научих сега, след като бях пуснала темата.

Не ми пука за сайта, защото вече съм прегоряла.
Той просто си търси следващата будала. И ще я намери.

Не, не отмъщавам, аз смятам отмъщението за безсмислено.
Наистина бях/и съм/ шокирана от това, за което пуснах темата.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 16:03



Вие сте семейство, тук сме само странични наблюдатели и има много сеирджии.

Обичала си тоя човек, омъжила си се за него. Заради собствените си чувства, заради себе си, "не давай бисерите си на свинете" (знаеш откъде е това)



Тема Re: безумиенови [re: 2biri]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 16:05



а да ти е хрумнало, че Виктория не е знаела за регистрацията в сайта за запознанства, а научи за това-тук от нас. М?
И съпостави датите- кога е случката с Инспекцията по труда (Виктория пише не за първи път за това) и от кога е регистрацията в сайта за запознанства.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 16:06



Въх!

Тая Бисера ли ти го каза току-що?!

Е има "доброжелатели" на тоя свят!

Нямам думи!



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 16:09



Според мен истината трябва да се знае.
"Доброжелателки са тези", които ти я спестяват.

И не, не ми действа това, че се е регистрирал в сайт за запознанства. Той гледа да си спаси кожичката.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 16:11



Истината е между вас двамата.

Когато се намеси публичният съд нещата стават мноооого грозни.

Аз бих бягала като дявол от тамян от такива "доброжелатели".



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 16:18



И какво.
Ами ако не знаех за Инспекцията по труда, а вече и за сайта за запознанства, аз щях да се замисля за благоприятни възможности за нашето т.нар. семейство.

Щото съм търпелива и все давам шансове, докато ми се качат на главата окончателно.



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 16:22



Грешиш -върни се и чети ВСИЧКО. И се въздържай от квалификации, pls, защото това дали слагаш под един знаменател скритата в пясъка глава на щрауса и изричането на нелицеприятната истина е въпрос на ценностна система. Ако разбираш за какво иде реч-ако ли не- тая Bisserra ще го преживее, някак си.



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Bisserra на 24.03.13 16:23.</EM></FONT></P>

Редактирано от Bisserra на 24.03.13 17:24.



Тема Re: безумиенови [re: Втасахме_я]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 16:24



Сега се замислих над това Спестяваш много от истината в своя полза, но така правим всички.

Какво има да спестявам?!?

От истината, ако съм спестявала, то все е било в негова полза.
Много е тъпо да оплюваш собствения си мъж, защото така плюеш върху себе си.

Повярвай ми, нищо, което касае мои кривини не премълчавам.
Много добре си знам, че не съм лесна, но компенсирам с почтеност и откритост.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 16:29



Казах ти какво мисля - успокой се малко. Напий се, ако искаш. Дай си време. Нещата станаха твърде емоционални в момента.

Това са твоят живот, твоят брак, твоите решения. Те заслужават твоето внимание и уважение. С какво ще ти помогне публичността? Най-много да станеш жертва на нечий нечисти мотиви и подтици.

Твоят брак не заслужава тоя другарски съд.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 16:31



Изчезни ми от погледа, ако обичаш, защото ще ми се повдига всеки път, като видя ника ти.

Единственото ти оправдание може да е простотията ти.



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 16:33



Сладкишчето ми тя- простено ти е, не си си взела още хапчето.





Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 16:36



Успокой се пък ти. Права си да казваш истината.
Ако нямах двете информации - за жалбата в инспекцията и за сайта, наистина щях да се замисля дали нямаме шанс заедно.

Просто съм глупава и наивна, но съм приела тези си качества.
Както казва другата ми баба, тя все още е жива и на 92 години - Тарикатите на баламите вода носят.

Та аз съм от баламите, но пък се справям по-добре с живота си отколкото повечето тарикати.





Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор echr ()
Публикувано24.03.13 16:38



Последна комуникация с теб.

Вярвам да имаш богат опит с "топване на лоши другарчета" пред дружинната ръководителка.

И няма да се изненадам, ако ти минава идеята да станеш следващата съпруга на "успелия господин".

Пху! Повърня



Тема Re: безумиенови [re: echr]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано24.03.13 16:41



ти наистина не си у ред.

Съчувствам ти, но не мога, а и нямам особено желание да ти помогна-не си от моята кръвна група(слава богу).


Редактирано от Bisserra на 24.03.13 17:05.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 17:09



Вие си знаете на основа на какво сте събрали. Ако е било, за да ви е по-лесно общи доходи, общо жилище, приятел наоколо и осигурен секс... Сигурно не е толкова трудно да теглиш чертата заради такова нещо.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано24.03.13 17:11



Поговорете.
За инспекцията, за сайта, за вас. Предполагам и той има кво да каже.



Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 17:27



Ако е било, за да ви е по-лесно общи доходи, общо жилище, приятел наоколо и осигурен секс...

Тц, не е заради това.

Но сексът беше добър.
Ето вече му правя реклама.
Мога да дам и линк към сайта.





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Refurbished (Реставриран)
Публикувано24.03.13 18:15



Малей... такива мъже дето са все с два мозъка и половин сърце...

Бил е длъжен да се съобрази с теб във всяко едно положение. Предал те е с целувката на Юда.

Щом не са те уволнили, значи са разбрали, че не си виновна и че не заслужаваш наказание, но ти трябва завинаги да приключиш с този човек.

Нямаш личен план - не ти е оставена друга възможност освен да му биеш шута.



Тема Re: безумиенови [re: Cтpeйнджъp]  
Автор Refurbished (Реставриран)
Публикувано24.03.13 18:16



Ерудиран егоист и безмилостен кретен.



Тема Увинови [re: Валерия]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 18:49



аз отдавна разправям, че сивата икономика е една от причините българите да са най-бедни в ЕС, ама явно подкрепата на тази практика е на доста по дълбоко ниво, щом даже и потърпевшите си я искат.

Това - горе - по-принцип. Инак - конкретно за твоя случай - ми какво да кажем - такъв си е човека, явно. Не знам защо да вреди на себе си - той няма нищо общо с фирмата, а и с теб, доколкото чета.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 19:19



Не знам защо да вреди на себе си - той няма нищо общо с фирмата, а и с теб, доколкото чета.

Да, сега вече няма нищо общо.
Тогава, през септември 2012 г. е имал и с мен и с фирмата, когато е пускал жалбите.
После пак искаше да се връща на работа, а накрая се молил на собственика да му намери каквато и да е работа.

С мен не живее от 15 февруари.


За сивата икономика. Явно не си прочел всичко. Аз не я толерирам и тя не беше практика. От известно време обаче ни даваха по 100-200-300 лв. на ръка месечно.
Имаше отделно и бяла каса извън заплатата - хонорари, които се осчетоводяваха.


А сега, след глобите и предписанията - само заплатките, навреме.

Просто пострадаха всички.

Явно в афекта си не съм обяснила добре всичко и наведнъж.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 19:21



И не сме бедни заради сивата икономика, защото по-добре сива, отколкото мъртва, а заради контрабандния внос, който се прави със знанието на държавниците.



Тема Re: Увинови [re: Валерия]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 19:35



По света и в България има милиони хора, които си губят работата. На мен ми се струва, че един ден ще съжаляваш за това ти импулсивно решение да се развеждаш заради подобно нещо.
Съветвам те да спреш да слушаш феминистичните изцепки от рода "аз няма да храня мъж" (ама той-мен - може) и да се кротнеш.

И още нещо - в списъка с приоритети мъжа ти трябва да е над фирмата, за която работиш временно.





Тема Re: Увинови [re: Валерия]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 19:37



нещата се натрупват. Хората са бедни, заради ниските доходи. А доходите са ниски, заради подобни плащания под масата, които уж били в полза на работника.
Това, което си написала също е част от сивата икономика.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 19:45



Мъж не ме е хранил.

Изобщо не те чувам.
Като гледаш отвъд голямата локва не можеш да добиеш представа.

Простено ти е.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 19:47



Безспорно. За парите без разходан документ, но за ако говориш за хонорарите - те са си напълно истински.
Първо, защото това е от векове формата, под която се плаща на журналист и второ, защото върху сумите се дължат данъци и осигуровки.

И те молА, не с тоя менторски тон, не си ми мъж.





Тема Re: Увинови [re: Валерия]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 19:51



аз не съм казал, че те е хранил - чети по-внимателно, де.
Казах, че да се разведеш, защото мъжа ти е напуснал работа е грешно.
Да си по-лоялна към фирмата, отколкото към съпруга си - това си е направо тъпо. Днес я има тази фирма, утре няма да има.





Тема Re: Увинови [re: Валерия]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 19:53



сори ако съм ти прозвучал менторски... ясно е, че не съм ти мъж... като те гледам как действаш - ние с теб ще се скараме още преди да стигнем до леглото, камо ли до гражданското.





Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор won (cool)
Публикувано24.03.13 20:06



Ами, копирай в "Гугъл" минимални осигурителни прагове за 2013 и прочети данните. Обикновенно договорите се сключват за основни заплати около тия прагове (малко над посочената сума). Смятай след данъци и осигуровки какво ще отнесеш вкъщи, ако не си се спазарил за друга заплата (по-висока от тази по договор). Е, естествено се надяваш да я получиш де - зависи от работодателя и успеваемостта на фирмата ( и информацията, която ти се дава на тебе за това).

Абе колко е минималната надница на час при вас, под която никой работодател не може да пада? Не знам във федерален закон ли е записано това или другаде, ама някъде е записано.

П.П. А иначе по темата: за мен Лили и съпругът й си бяха все едно от два свята - реалният и някава художествена измислица...Накрая винаги риалитито побеждава, колкото да се опитваме да го измисляме.



No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 24.03.13 20:26.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 20:24



Да, на 95 години е. От които 12 съм работила там

Но аз съм спестила много подробности, не ми се говори
Както и да е.
Жив и здрав бъди.

Нали нямаш жена като мен, кво ти пука.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано24.03.13 20:25



Преди да стигнем до леглото съм ... мъркаща.

после ръмжа, хапя и драскам.





Тема Re: Увинови [re: Валерия]  
Автор ariel$$ (рекордьор)
Публикувано24.03.13 20:35



Той се нахъсва, ти се навиваш...
Времето ще покаже накъде ще тръгнат нещата. Или ще се съберете, или окончателно ще се разделите.



Тема Re:Re: Увинови [re: won]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 22:01



Има щатски закон, за Калифорния е $8 на час доколкото знам, но различните местни власти могат да ги вдигат.
Укриването на осигурителен доход е във вреда предимно на работниците



Тема Re:Re: Увинови [re: Валерия]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 22:04



Е, ти си знаеш - аз само коментирам какво е написано тук :)
А за фирмата - ебати фирмата щом не може да плаща заплати :(

Редактирано от Koм на 24.03.13 23:14.



Тема Re:Re: Увинови [re: Koм]  
Автор won (cool)
Публикувано24.03.13 22:11



Укриването на осигурителен доход е във вреда предимно на работниците

Е, да то и тука е така, ама в магазина ходиш с нето-заплата, а не с бруто.
Та нали разбираш що у нас се получава "мълчанието на агнетата".

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 24.03.13 22:29.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано24.03.13 23:05



Престани с тоя линк, че ми се повдига. Ако не е затова, странно, че точно това е повод за раздялата... само това казвам. Реално миналото не можеш да върнеш и това, което е направил. Само си причиняваш още една загуба. Аз така виждам нешата, всеки все пак има право на мнение. Идеални хора няма, но заедно означава и в трудни оменти и въпреки някои идиотии на другия. А доколкото разбирам не е да е проиграл на хазарт парите ти или да прекалява с алкохола и други неща ужасни, които някои жени от вероятно прекалена любов приемат.... но в твоя случай малко пък в недостиг ми се струва любовта. Не е моя работа и е тъпо, което казвам - да. Но не приличаш на човек, който ще се засегне.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re:Re: Увинови [re: won]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано24.03.13 23:17



разбирам - в България за 20 години тормоз, корупция и промиване на мозъци - най-сетне работодателите могат да си правят каквото си поискат.. и така - докато един ден те или техните наследници не увиснат по стълбовете.





Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор пТичка ()
Публикувано25.03.13 00:22



не знам, на мен ми означава едно единствено (и ужасно) нещо - че не му пука за теб!

и сори, ако звучи грубо, но е понеже го казвам от личен опит,

тъй като и аз имАх "честта" да се "радвам" известно време на такъв съпруг...

дори сега, когато сме разведени той продължава да прави общи планове, без преди това да е искал моето мнение или както се казва: "сметки без кръчмар"... това не спира да ме влудява...

последно сме самопоканени (чрез него) на гости на сестра му и естествено аз разбирам последна... много мразя така да ме "изнасилват", та да се чудя като как точно да постъпя... щото сега, ако не отида онази много ще се засегне, тъй като имитира мило поведение към мен... а честно казано "умирам си" за такива лицемернически сбирки, та хич не ми се ходи, ама като не мога и да лъжа и не знам какво да измисля ей тва е... някой ако има по-хитър акъл или опит в подобни безумно тъпи ситуации може да ми даде сом кайнд ъф айдия, плийс!

Редактирано от пТичка на 25.03.13 00:24.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор pravil_nick (.. от зор)
Публикувано25.03.13 00:30



+1







Тема Re: безумиенови [re: Amelia Pond]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано25.03.13 02:30



... Ти мислиш, че неговите действия са те наранили.
...малка корекция -наранили- заменяме със затруднили, , направили невъзможни...

... каквото и да е, поведението му означава, че отдавна е спрял да разбира жена си, спрял е да я отразява, спрял е да я усеща, да я разбира и е тръгнал след своите вятърни мелници... иначе, отдавна (поне ние го усетихме преди година тука в клуба) щеше да е усетил, че жена му се дере от притеснение и ако беше такъв кавалер отдавна да е тръгнал да я спасява... но така, че тя да усети разхлабване на примката около врата си, не затягане... например да намери начин да изкарва пари, квито и да са...

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано25.03.13 02:49



...Коме, сори, не те свалям, нито те преследвам като се закачам за тебе... причината е друга, мисля че си човек, който се опитва да чуе другия и да разбере какво има предвид говорейки... та, в случая сте се хванали за парите и за фирмата... не, не са те проблема... проблемът е, че се чувства сама и неподкрепена и неразбрана от него... а парите са само формалния повод... не е въпроса в издържането, въпросът е в това, че отдавна няма диалог, а два периферни монолога, тя се задъхва с битовизми, а той си гледа неговия кеф и като, че ли не му пука, че тя няма време и нерви за нейния кеф... е, кой иска да живее с някого, на който не му пука за него... като разбереш това се появяват вече и формалните поводи... дали поводът ще е, не носи пари в кзщи, или има любовница е все едно... под него стои, не му пука за мене...

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: Увинови [re: cлaдyнka мeдyнka]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано25.03.13 05:43



разбирам... не знам дали е както казваш, ама е жалко е така наистина.



И за двете страни



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано25.03.13 09:08



Не е сивата икономика, а липсата на икономика, Коме. Също и всякаквите административни тежести на малките предприятия, несъизмерими с бизнеса им и т.н. Щото ти може да викаш "баси предприятието, дето не може да плаща заплати", ама като затвори това никакво предприятие хората, които работят в него, остават съвсем без доходи.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано25.03.13 09:58



... ами, на мен така ми звучи, тя понеже е по темпераментна и се гневи и го казва гласно и директно и нахъсано и получава негативни реакции от тези, които са го чули( никой не обича проблеми)... той си мълчи, все едно нищо не се е случило... само, че уж, без да иска, я сече навсякъде... без да мисли, че и причинява финансови затруднения, проблеми с детето и т.н.... ми, много хубаво, парите не са важни,примерно тя няма този месец тези 500 евро, дето и трябват за сина и.. и той какво, остава в къщи до намиране на нови пари, колко време месец-два... не може да си плаща ипотеката и ... остава на улицата, ото банката продава апартамента.... мъжът нехае през това време, пише си жалби до инспекцията по труда или си чати в и-нет... жалко е, ама за кого?

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 10:28



Фирмата се гърчи и едва оцелява, и е напълно оправдано част от парите да са в сивата икономика. НИКОГА няма ОПРАВДАНИЕ една фирма да е в сивата икономика!!!

Много прав е бил човекът щом Никой от нас нямаше нищо против, Значи всички сте за прокурора, за съучастие!!!



Абе докога в тази държава ще сме толерантни и ще проявяваме разбиране към мошенниците, а принципните хора ще бъдат "виновните"!?

Не! Не е виновен човекът, че е сезирал Инспекцията по труда.
Виновни са тези дето крадат, щото сивата/черната икономика си е престъпна дейност и вие (траещите си) сте им съучастници!!!

Не той, а ти нямаш капка здрав разум!!!

Осъзнай се!!!

Редактирано от ЛAMБИ на 25.03.13 10:31.



Тема Шриикинг трийнови [re: Валерия]  
Автор Ryan ()
Публикувано25.03.13 10:42



Привет, Валерия,

Като те чета по тази тема в последно време - мисля си, че ползваш клуба, както момчето от приказката



Викаш в тази клубна, уж бездънна яма, ама тя започва да ти отговаря и да разнася славата ви дивна като някой ек, от урва на урва и от век на век... Да ме прощава И.В. за кощунството...

С други думи се опитвам да ти кажа, че дори да ти носи облекчение чат-пат да споделиш тук семейни и професионални неволи - трябва да внимаваш как го правиш. Дори, ако се опитваш балансирано да описваш историите, дори да хвалиш човека за хубавите му качества. Разбираш ли? Дори да греши, пак не заслужава да го вадиш от анонимност, защото всеки има своите кози уши...

И въобще, ако се придържам към белетристиката - по-добре намери своето "шриикинг трий", такова каквото го описа Джеймс Клавел в "Търговска къща"...

Този пасаж имам предвид -
— Момченце, не мислиш ли, че трябва да посетиш нашето Шриикинг трий? — попита, усмихвайки се тя. Беше стар родов обичай, че някъде близко до мястото, където живее най-възрастната жена на земевладелското семейство има Шриикинг трий. Когато Йан беше млад, баба Дънрос беше най-възрастната и нейната къща беше сред горска поляна на хълмовете зад Килмамок и Аршая, където бяха земите на Струан. Дървото беше грамаден дъб. Дървото, при което отиваш, когато дяволът — както казваше баба Дънрос — е с теб и там викаш проклятия и каквото си пожелаеш. „… и тогава, момиченце, — й беше казала прекрасната възрастна жена първата вечер… и тогава, ще има мир у дома и няма да има нужда наистина да ругаеш съпруг или съпруга, или любовник, или дете. Да, само дървото може да понася проклятията, които дяволът е измислил.“



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Ryan ()
Публикувано25.03.13 11:20



Не си прав, ЛАМБИ, в приравняването на сива и черна икономика. Всъщност от гледна точка на закона сивата икономика не се счита за престъпление.

(Пиша от позицията на човек, който винаги е бил в белия сектор и с надеждата да не възникне излишен спор).

Не говоря за черната икономика, която е престъпна дейност. Сивата икономика може и да е престъпна, но може и да не е. Това е малко като разликата между нож, използван за рязане на хляб и нож, използван за убийство.

Но за друго ми е думата - в сивия сектор може да се влезе, но може и да се излезе. Преминаването в сивия сектор понякога означава оцеляване на бизнес, респективно (като следствие) запазване на работни места. Съответно при икономически подем сивият сектор изсветлява. Доколкото схващам конкретният случай, описан от Валерия, е именно такъв - нарушение - да, престъпление - не.



Тема Re: Шриикинг трийнови [re: Ryan]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано25.03.13 11:30



Както винаги си абсолютно прав
Лошото е само, че дървото няма да ми отговори нищо.





Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано25.03.13 11:47



Привет, Ком,
Доходите са ниски, заради неефективната и неразвита икономика, плащанията под масата са преодолим проблем и в общи линии се свежда до две стъпки - намаляване на осигурителната тежест и прилагане на закона. Всъщност икономиката, за която работиш е така устроена. Дано и у нас го постигнем!

За съжаление премахването на плащанията под масата не увеличава ефективността на икономиката. Т.е. ползите за работника от видими истински доходи (кредитен рейтинг, теоретично повече пари за здраве, пенсия) не увеличават доходите му, нито качеството и количеството на услугите, които получава от здравна/осигурителна и прочие държавни и частни подсистеми.

Реформи трябват и управление, на което му стиска да ги направи.



Тема Re: безумиенови [re: Ryan]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 13:05



Да хиперболизирам, приравнявайки нарушението с престъплението, но тук става дума за степени на едно и също движение в неправилна посока.

... и до кога в тази страна ще философсвУВаме на тема, грешно ли е да се убива или не е, когато не те хванат.



Или си 100 % на светло, или си ГРЕШЕН!!! Всичко останало е от Лукавия...



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано25.03.13 14:00



Да приемем, че си прав.
Защо тогава мъжът ми и досега си търси парите, които му се "полагат" от под масата?
От същата тази фирма?



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Beщицaтa (smilestears)
Публикувано25.03.13 14:39



Всяко зло за по-добро. Знаеш, че винаги така става в живота.

Тези работодатели, щом са открили, че могат да Ви дават по-малко пари и то бели, и Вие пак ще им работите, защо да Ви плащат повече?

Знам, че много ти се насъбра. Ако се огледаш за друга работа, какво ще се случи? Или като малко ти плащат, толкова и ще им работиш. Тогава ще имаш време да се поогледаш и да си намериш нещо друго, което да ти носи повечко пари.

А с мъжа, като не се е получило, здраве да е. Нали не си зависима от него по никакъв начин? Доколкото те чета и съм те виждала по снимки, които пускаш тук, мъжете за теб никога няма да свършат.
Надявам се догодина с усмивка да си спомняш това време, като начало на нещо ако не прекрасно, поне добре финансирано.



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано25.03.13 15:35



НИКОГА няма ОПРАВДАНИЕ една фирма да е в сивата икономика!!! – напротив, винаги има оправдание, защото сивата икномика е следствие от стагнираната икономика и в много, много по-малка степен причина

Не той, а ти нямаш капка здрав разум!!! - безспорно Ламби -здравият разум е у теб, а финансовите тегоби от постъпката на съпруга на Виктория са си само нейни.

Хайде за няколко месеца –малка рокада: докато съпругът на Виктория си намери подходяща работа, ти превеждай на Виктория с банков превод сума равна на получаваното от съпруга й възнаграждение (в светлата и в тъмната му част). По този начин, ти Ламби, ще докажеш дали твоят форумен идеализъм е свързан или не с реалната пълнота на хладилника (включително и твоя собствен), ще помогнеш на Виктория да се осъзнае и ще разсееш всякакви съмнения, дали на чужд гръб и сто тояги са малко



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 15:45



Защото е българин, а в България е традиция нещата да са омазани и на тъмно - инстикт!



Но получава моите адмирации, за действията си с Инспекцията по труда. Все отнякъде трябва да се започне и няма да е идеално, по-важното е, че се върви в правилна посока. Не мисля, че трябва да се попарва ентусиазма на малкото решили се да действат по правилата.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 16:40



напротив, винаги има оправдание, защото сивата икномика е следствие от стагнираната икономика и в много, много по-малка степен причина - Стагнацията е фаза от икономическия цикъл и въобще не я мешай със Сивата/черната икономика, нямат нищо общо, няма причинно-следствена връзка помежду им.

Хайде за няколко месеца –малка рокада: докато съпругът на Виктория си намери подходяща работа, ти превеждай на Виктория с банков превод сума равна на получаваното от съпруга й възнаграждение. Ами хайде рокада!

Тя губи работа и той я изхвърля на улицата (както тя е постъпила). Тогава кой ще е правият/виновният/горкият???

Аз да превеждам заплатата на Виктория??? Това какво е? Някакъв компенсационен механизъм ли? Мъжете да превеждаме пари на жените на неработещите мъже? Ама нали се сещате, че обратният вариант е по-често срещаният, неработещите жени (домакини) са повече от мъжете? Ще се прецакате! Я по-добре не си го пожелавайте, че...

Редактирано от ЛAMБИ на 25.03.13 16:51.



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано25.03.13 17:35



Ами хайде рокада! Тя губи работа и той я изхвърля на улицата (както тя е постъпила). Тогава кой ще е правият/виновният/горкият???
Аз да превеждам заплатата на Виктория??? Това какво е? Някакъв компенсационен механизъм ли? Мъжете да превеждаме пари на жените на неработещите мъже? Ама нали се сещате, че обратният вариант е по-често срещаният, неработещите жени (домакини) са повече от мъжете?Ще се прецакате! Я по-добре не си го пожелавайте, че...


Не, тя не би загубила работата си по такъв баламурски начин, защото е умен и отговорен човек спрямо семейството си, загубил е той и не по независещи от него причини- напр. съкращение, намаляване обема на работа и т.н., а защото е безрасъден, тъй като:
1. Предприетото от него действие задължително преди следваше да се се обсъди и реши в семейството- споделям мнението на Стрейнджър на 100%
2.Виктория му е изтъкнала всички негативи от едно такова действие и той привидно се е съгласил и въпреки това...
3. Той живее в България през 2012г.(две хиляди и дванадесета година)
4. Той е на 59 години (петдесет и девет)
5. ходил е да се моли да се върне обратно и да си иска парите от сивата икономика- онази, по която е плюл? - това разбрах от писанията на Виктория

Да, точно така – като си много петимен да твърдиш ,че това действие на съпруга е в реда на нещата, заслужава адмирации и едва ли не- хайде станете му последователи, защото иначе сме страхливци и мишоци, то поеми издръжката. Ама на чужд гръб сме големи бабаити и на думи сме много силни, но опрем ли до дела..... започваме да се излузваме, излузваме, удряме го на майтап, обръщаме темата в друга посока и ред други приоми.
И не профанизирай казуса, свеждайки го до сълзливото: Горкият мъж си изгуби работата и жена му го изгони.



<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Bisserra на 25.03.13 17:35.</EM></FONT></P>

Редактирано от Bisserra на 25.03.13 17:43.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 17:52



Що бе?
"Ама на чужд гръб сме големи бабаити..." Тя нали го е изгонила? Аз моята, като си изгуби работата, не я изгоних. Ето ти пример от живота, конкретен, на мой гръб! Не ми говори за чужд гръб, животът е въртележка и човека се оценя по делата му, когато е "отгоре".

Тогава има силата да прояви свободно волята си и да покаже колко чини.

Всичко е ясно.

Редактирано от ЛAMБИ на 25.03.13 17:56.



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано25.03.13 18:09



Нема лошо.
Само, че няма аз да плащам за псевдокурназлъка му.



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано25.03.13 18:14



Виж сега, от апартамента ми може да ме изгони само банката, ако си пропусна някоя вноска по ипотечния кредит.



Ето ти една разлика.

И да загубя тази работа имам още няколко източника на доходи. Но аз не мога да си позволя да загубя всеки един от тях.

Затова е още по-гнусно.
Работя като изоглавена, по мин. 10-12 часана ден, напрегнато, така че времето една стига. Както и през почивните дни.

А един здрав и прав мъж инфантилно е напуснал единственото си рабонто място. И се мотка.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 18:15



А ако се сниши, е мишок, нали?


Последно, да се снишава или не?



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано25.03.13 18:15



То вече няма полезен ход.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано25.03.13 18:20



Виж сега, от апартамента ми може да ме изгони само банката... Така е при жените!

Но при мъжете, банката е последният фактор който може да ги изгони от апартамента, преди нея е цялата рода по съребрена линия...



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано25.03.13 18:21



Виж, освен това изречение, в поста си съм написала поне още двадесет. Вземи ги прочети всичките, а


а има и едно заключително- многократно го прочети- и после пак заповядай

Редактирано от Bisserra на 25.03.13 18:21.



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Ryan ()
Публикувано25.03.13 18:22



животът е въртележка и човека се оценя по делата му, когато е "отгоре"

Много точно казано!



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано25.03.13 18:26



Стагнацията е фаза от икономическия цикъл и въобще не я мешай със Сивата/черната икономика, нямат нищо общо, няма причинно-следствена връзка помежду им.

Не думай- стагнацията нямала нищо общо със сивата икономика.


Виж, нямам идея кой си, но за сметка на това имам идея кой е проф.Шнайдер, Бългаската стопанска камара, Център за икономическо развитие и т.н. и т.н. - те са на противното мнение от твоето. и на мен ми идва отвътре да им се доверя на тях.



Тема Re: Увинови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано26.03.13 08:57



Абе - сивата икономика вирее само при липса на нормална икономика.
Но - по принцип си права, де... едно време като гледах как се руши и казвах на моите приятели, че един ден ще се стигне до тук - те ми казваха - няма страшно - едно се руши, друго се създава. Ама не можеш да създадеш организация, инфраструктура, пък да навържеш фирмите една за друга, че да получиш отрасъл и отраслите - че да получиш индустрия толкова лесно. А всяка фирма сама за себе си - може да стигне най-много до манифактура някаква.
Та... нещо изначално е грешно в българската икономика - не е само отенъка на сивото.





Тема Re: Увинови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано26.03.13 09:04



Райън, изкарването на икономиката на светло и съществуването на еднакви правила за всички - прави икономиката далеч по-ефективна. В момента подобни тарикатлъци се правят само от фирми, които могат да си го позволят. Фирмите, които не могат - по една или друга причина - стават неконкурентни.
Естествено - има и много други ползи от честна игра - няма нужда да ги обяснявам, предполагам.



Тема Re: Увинови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано26.03.13 10:08



Няма, няма нужда да ги обясняваш, концепцията за честната игра не подлежи на оспорване или додефиниране.

Но има различни начини за постигането на състояние с масова честна игра. Аз приемам този път, който се базира на рационалното предположение, че постепенното намаление на ролята на държавата в икономиката (текущо най-голям играч), съчетано с облекчаване на данъчно-осигурителната тежест ще повиши приходите в бюджета, съответно ще повиши качеството на услугите, които населението получава и заради които (въобще) съществува държавата.

Това на теория... На практика превзетите от политико-икономическата класа трета и четвърта власти хич не способстват процесите да вървят нормално. Има някаква надежда, че покрай и заради членството ни в ЕС нещата лека-полека ще се оправят.

Виж (коментирам друг твой пост) индустрия се създава трудно. И не заради разрухата - тя беше и е естествен процес при прехода и няма място за съжаление по изчезналите динозаври. Все пак има някои обнадеждаващи процеси за преход от манифактура към индустрия (производства свързани с автомобилостроенето). Ще видим как ще се развият, оптимистично очаквам до няколко години да надхвърлят (като обем) туризма.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано26.03.13 10:16



Звучиш отчаяна.


Знаеш ли, човек прави големи грешки в "бързината", от недоглеждане. Ти си се вкарала в един вихър, който те е погълнал изцяло и нямаш нито време, нито сили да погледнеш на нещата от друг ъгъл, от неговия например.
Ти имаш мотивация да работиш толкова, но не можеш да искаш от другите същото, за тях това може да няма смисъл.
То вече няма полезен ход. Напълно те разбирам, с този човек всичко е свършило, отношенията вече са "счупени", но амбицията ти, работохолизмът могат да ти изиграят лоша шега и в бъдеще. Хората не са толкова праволинейни, за да искаш от тях същото отношение към света, като твоето.



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано26.03.13 10:38



както винаги встрани от темата и в позицията на съдник... що така, а? лошо възпитание ли? малко разбиране на проблемите на другите, малко приемане, няма ли? не, не си ти от тях, от хората дето имат проблеми, нямаш ти и всеки път го подчертаваш.... не си от тях, как Сийке... леле.... сега по европейски сме станали защитници на правдата и справедливостта .... ей, зарад таквиз не се движим напред и няма и да се придвижим никога... как им казваха на таквиз

...къде го чукаш, къде се пука...

Тема а вие сте разведени ли?!?нови [re: Валерия]  
Автор parvaty (усмихната)
Публикувано26.03.13 10:38



... или, ще перефразирам въпроса - живеете ли заедно, споделяте ли си?! ... как така човека, с когото спиш всяка вечер, изведнъж прави такова нещо, и дори не ти казва??... той друга работа има ли? щото, ако и двамата останете без работа?! кой ще ви плаща сметките?



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано26.03.13 11:26



Прав е Ламби, стагнация може да има и в бяла икономика. В случая има друг ефект. Сивата икономика е като тумор. Докато е малък и без метастази, може да се лекува. Когато се разрастне до нашенски размери, цялата икономика загива. Няма конкуренция, няма пазарна икономика, няма свободен бизнес, няма инициатива. Вместо това има монополи, олигархи, нищета и простащина. А най-трагичното е, че хората оскотяват, примиряват се и изграждат дребно-таркатско-чалгаджийски манталитет. И когато някой се осмели да рече нещо, независимо по каква причина, го оплюват на мегдана.



Тема Re: безумиенови [re: cлaдyнka мeдyнka]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано26.03.13 11:31



Ами не съм от тях (как Сийке).



Що, викаш, по-добре да се съгласим с всичко що казва оплакващия се, да му кажем, че неговите чорапи миришат най-добре да му олекне на душата да приемем, че всички са грешни, само ние не, да плеснем с ръце да се прегърнем... и бозата да потече отвсякъде... Да се въргаляме в ориенталска безпринципност и на всичко що не ни изнася да викаме: "Това не е по темата!" - ще стане, със сигурност така ще се оправим! Ма естествено, че не е по темата да защитиш мръсника, обидил така горко изстрадалата женица, инспекции ще ми сезира, нещастник!!!

Ма тия Авропейците - големи балъци! Не знаят ли те, че законът е врАта у пОле и само улавите минават през нея, питай нас балканските тарикати, за тия неща. Щото ние ги разбираме тия работи. Ехх, да можехме да им докопаме паричките, ние, щяха да видат те к`во знаем, ама нъц. И ние знаем с техните милиони, били си ги били изработили, да бе, ние сякаш ни ги знаем.

Той Алеко преди почти 120 г. го е писал "Бай Ганьо", а Ботев е написал "Политическа зима" още по рано...

Но не се притеснявай, те не се отнасят до нас, те за друго са си писали...

Редактирано от ЛAMБИ на 26.03.13 11:35.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано26.03.13 12:39



За чий писАхме умно, като ни затриха постовете...е затова само простотии трЕбЕ се пишат тук



Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов

Тема Re: ?нови [re: Lira Emerald]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано26.03.13 12:44



Кажете си го пак, щото не съм го прочела.
Аз замолих да бъда изтрита на едно място, защото според клубарка твърде много съм се разголила и някой може да злоупотреби.
Секси звучи, но не е.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор Ryan ()
Публикувано26.03.13 13:10



Няма как да повторя, каквото бях написал. Който писал - писал, който трил - трил, който чел - чел.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор anbraМодератор (аз)
Публикувано26.03.13 13:35



Само дето с твоя изтрит пост са отишли и отговорите...това е единствената възможност, съжалявам...

Който не разбира мълчанието ви, няма да разбере и думите ви.


Тема Re: ?нови [re: Ryan]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано26.03.13 13:37



Жалко за мнението ти Райън-беше ценно и добре казано!



Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов

Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано26.03.13 13:40



За разлика от мнението на Райън, което според мен беше ценно и сътворено специално по повода, моето мога да го повторя, защото беше кратко, цитиращо и във връзка с това дето казваш, как се чудиш за злото, които хората могат да натворят:

написах ти за една мисъл на Крикор Азарян /мир н адушата му/, който споделя в едно интервю, че със злото в живота някак си се е справял и преборвал, но с ПРЕДНАМЕРЕНОТО зло, никога не се е научил как да се справя!

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: ?нови [re: Ryan]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано26.03.13 13:58



жалко



Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано26.03.13 14:29



Що, викаш, по-добре да се съгласим с всичко що казва оплакващия се, да му кажем, че неговите чорапи миришат най-добре да му олекне на душата да приемем, че всички са грешни, само ние не, да плеснем с ръце да се прегърнем... и бозата да потече отвсякъде..

Действия, като това на съпруга на Виктория, се предприемат само след като всички , които биха били пряко засегнати, или поне мнозинството от тях, даде съгласието си за това. В случая, нашият човек е действал самосиндикално и е причинил вреда не само на съпругата си, но на всичките си колеги от фирмата – сега те получават символичния размер на трудовите си възнаграждения, редовно (забележи- повод е била забава от около 2 месеца ), но не получават нищо повече,а това повече никак не е било малко. Смятам, че колегите са били бесни (Виктория би могла , при желание, да поясни)

Ползата от всичко това: човекът е без работа, вероятността да си намери не е голяма, защото е на 59 години, и сме 2013 година,и сме в България, но пък тук в клуба някои почти го геройзират. Тази постъпка СЕГА, топли ли по някакъв начин засегнатите от нея- него самия, съпругата, колегите от фирмата?Или викаш, то нали не е в нашата къща.... може в клубовете и форумите да си лееме дитирамби за европейската принципност до откат.



Тема Re: ?нови [re: anbra]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано26.03.13 14:41



Е, нали може просто да се дилийтне мнението и да остане надпис - Изтрито по желание на авторката, без да се премахва, че изобщо е съществувало и тогава отговорите под него си остават.




- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано26.03.13 14:41



Да си влачим хомота и много много да не вдигаме глава, викаш? И да го обадим дето трябва, че буни раята, хайдутина му с хайдутин!



Тема Re: безумиенови [re: XlNG]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано26.03.13 14:50



Верно го героизирахте...
Той изобщо няма нищо против сивата икономика и парите под масата, защото така си работи и е работил преди да го познавам.
Сега реши просто да си отмъщава, а и продължава да си иска необлагаемите пари.
Освен това с удоволствие би приел някой да му възложи работа за нелегални пари, но няма кой.



Тема Re: безумиенови [re: XlNG]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано26.03.13 14:55



в конкретния случай, след проверката на Инспекцията по труда резултатът е отрицателен за работещите във фирмата и нулев за фиска.
1. за работещите- получават си трудовото възнаграждение редовно, но нищо повече, т.е. на минус са
2. за фиска- и преди и след това - 0

Иначе, да, всеки трябва да си отстоява интереса, като това да му донесе дивиденти, а не да му генерира огромни загуби.
С една дума- иска се акъл, а не ..айдеее.... урбулешката (в случая се е получило точно така)



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано26.03.13 15:06



Неговото ми прилича на: Я не сакам аз да съм добре, сакам на Вуте да му е зле:)))

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано26.03.13 15:13



Той изобщо няма нищо против сивата икономика и парите под масата, защото така си работи и е работил преди да го познавам.
Сега реши просто да си отмъщава, а и продължава да си иска необлагаемите пари.
Освен това с удоволствие би приел някой да му възложи работа за нелегални пари, но няма кой.


За мен, с това ти изчерпа темата.



Тема Re: ?нови [re: Amelia Pond]  
Автор anbraМодератор (аз)
Публикувано26.03.13 15:25



Предполагам да, но първо, не ми дойде наум и второ - по принцип модераторът го премахва изцяло...
Иначе всеки, който се вмести в срока на възможността, може само да го изтрие, но не и да го премахне изцяло...
Съжалявам.

Който не разбира мълчанието ви, няма да разбере и думите ви.


Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано26.03.13 15:35



Установявам, че има още много да се учим на пазарна икономика и гражданското съзнание и имат ли те почва на Балканите. Какви подбуди е имал въпросния е отделна работа, страшно намирам тук съчувствието към сивата икономика и далаверите. Абе хора, вие не проумявате ли, че ви правят съучастници в данъчни престъпления, бре? Ми затова в цивилизованите държави се влиза у панделата, бре!



Тема Re: безумиенови [re: XlNG]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано26.03.13 15:50



Абе хора, вие не проумявате ли, че ви правят съучастници в данъчни престъпления, бре?

И като какви по-точно се явяваме?-подбудители, помагачи?М?


Абе, ние направо сме си една организирана престъпна група



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор Ryan ()
Публикувано26.03.13 15:51



Бях написал нещо такова -

Не свързвам определението на Ламби с вас. И няма нужда да се обясняваш и аргументираш, особено пред нас - очевидно е, че работиш много, а и помня, че получаваш признание за труда си, демек работиш на високо ниво.

Мислих си за това дали има смисъл да говориш с работодателя. От негова (емоционална) гледна точка, сигурно ще му е важно да научи за твоята лоялност, но на рационално ниво ще е наясно, че не си участвала, дори с премълчаване. Та ако ще говориш - по-добре да е кратко и не в режим обяснение - максимум две изречения, уместно подбран момент, израз, интонация.

За друго се сетих - казваш, че не трябва да узнават работодателите един за друг - малко вероятно е да не знаят - хем си много открит човек, така че все някой ще е споменал някому и т.н., хем активно пишещият човек е разпознаваем по стил, та все някой ще се усети. Та по-добре да презюмираш, че знаят и че статуквото се пази не поради незнание, а по рационални причини и зависи от професионализма ти.

Дали си горе или долу се определя от нещата, в които вярваш. Това, което беше написала и се чудеше дали не е наивност, че не очакваш лошо и т.н. - прекрасно е! Докато така го усещаш и разбираш ще си горе. Уморена си, но така е в живота - низ от върхове и падения, продължавай, както досега напред и имай търпение, докато дойде хубавото време. Както казва Сън Цу - "Ако чакаш достатъчно дълго на брега на реката, ще видиш труповете на враговете си, да се носят по течението покрай теб". Струва си да му вярваме, той ги е разбирал тези неща. :)



Тема Я да те питам аз тебе,нови [re: Валерия]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано26.03.13 16:15



кой на картинката е жертвата, а?





Тема Re: Я да те питам аз тебе,нови [re: XlNG]  
Автор Втасахме_я (Е, и?!)
Публикувано26.03.13 16:17



червея



Тема Re: ?нови [re: Ryan]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано26.03.13 16:39



Благодаря, мнението ти е ценно за мен и извинявай, че го писа два пъти.

За друго се сетих - казваш, че не трябва да узнават работодателите един за друг - малко вероятно е да не знаят - хем си много открит човек, така че все някой ще е споменал някому и т.н., хем активно пишещият човек е разпознаваем по стил, та все някой ще се усети. Та по-добре да презюмираш, че знаят и че статуквото се пази не поради незнание, а по рационални причини и зависи от професионализма ти.

За това си също прав и на мен наистина не ми пука много дали знаят или ще научат. Може би и затова така си праскам нещата на мегдана.



Въпросът е да не го правя арогантно, да се навира в очи и да има явен сблъсък на интереси.

А аз никога не очаквам някой дами прави зло ей така. По-скоро все гледам да оправдая хората, че незнаят какво вършат, че е неволно, от глупост... Иначе е твърде жалко и тъпо.



Тема Re: безумиенови [re: XlNG]  
Автор won (cool)
Публикувано26.03.13 20:16



Хм!
Понеже Кома спомена , че минималното почасово заплащане в щата Калифорния било 8 $, а на национално ниво не знаеше точно как стоят нещата, та аз се поразрових из нета.
Ами ето каква е картинката в САЩ (таблицата накрая на страницата е ценна)


Та според федерален закон от 2009 година, действащ и в момента, минималнoто почасово заплащане е 7.25 $! (с изключение на 9 щата, в които е по-ниско или няма определено такова)

Що ли си мисля аз( без да съм икономист), че така държавата е прехвърлила грижата за жизненият стандарт на наетите работници на техните работодатели. Демек държавата е казала на бизнеса, че работната ръка е скъпа - "правете си сметката и ако можете произведете данъкоплатци".
Така на държавата и остава да се занимава ( в някаква степен) само с изпадащите и изпадналите (по някаква причина) в затруднено финансово положение , и с други там държавни си работи.

У нас положението със заплатите (масовите) е такова, че не само заплатата не ти вдига самочувствието, ами даже не ти съхранява достойнството.

Трагичното в тая тема е и това, че журналисти, интелектуалци, хора с име и кариера - мълчат!
А ти питаш, що мълчали "малките хора"!

Демокрация, демокрация, ама сиренето е с пари! (и ментето - също)
Така е у нас!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 26.03.13 22:00.



Тема Re: безумиенови [re: won]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано26.03.13 21:12



Трагичното в тая тема е и това, че журналисти, интелектуалци, хора с име и кариера - мълчат!

Az също се учудих, че на протестите нямаше интелектуалци и никой от т.н. интелектуалци не повдига тема за доходите...или всички са заплатени с достатъчна сума-под масата?

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано26.03.13 21:37



Това беше най-грозната обида за Слабаков. Така да го игнорираш от хентелектоалня каталог!

WALL·E


Тема Re: безумиенови [re: ЛAMБИ]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано26.03.13 21:55



... дрънкало... дрънкай си, вероятно себе си успяваш да впечатлиш... и кат си тръгнал да цитираш, дай го малко по лирично, дай нещо Дебелянов,Смирненски, Яворов... може и да ми допаднеш... обаче, не, няма.. не четеш и не разбираш хората, които пишат... виждам, че съм те засегнала, сори, щом споменуваш Алеко и Ботев, работата е лоша, уцелила съм... не, не разбираш какво казва авторът и те връщаме в началните класове... инак, героичната подкрепа на бореца за чиста и свята пазарна икономика, българския 60- годишен Павлик Морозов, е много впечатляваща... невероятно впечатляваща, ма май иъхвзрли бебето с пелените, няма лошо, де, една беля по малко...

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор Ryan ()
Публикувано27.03.13 08:50



Привет,

"...и на мен наистина не ми пука много дали знаят или ще научат"

Добре е да ти пука - все пак би могла да ги поставиш в неприятната ситуация да трябва да те уволнят, па макар и да не го искат. Това е като да не ходиш гол по улиците - може да не ти пука, но хем пазиш себе си от лошо време, хем не разсейваш околните.



Тема Re: безумиенови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано27.03.13 09:44



Привет, won,

У нас положението със заплатите (масовите) е такова, че не само заплатата не ти вдига самочувствието, ами даже не ти съхранява достойнството.
Трагичното в тая тема е и това, че журналисти, интелектуалци, хора с име и кариера - мълчат!
А ти питаш, що мълчали "малките хора"!


Какво очакваш да се каже?
Че средностатистически заплатите са ниски? Факт!
Че с такива заплати не може да се живее свястно? Факт!!

И?

Няма друг начин да се повиши стандарта на живот освен с работа. И време. Много време. И работа много. Брой 60-80 години след 1990. Толкова "малко" време, но само ако управляващите успеят да преодолеят чукащите на вратата демографски проблеми и влиянието им върху икономиката и държавата.

Няма административен начин, няма политически начин. Независимо от приказките и обещанията на политиците. Дори да се открият необятни петролни залежи.

Всъщност множество умни хора (с име и кариера) ги казват тези неща, ама народа очаква да чуе друго, та затова и удобно ги пуска покрай ушите си...

Това е реалността - светлото настояще се отлага за бъдещето на поколенията след нас. Може би.



Тема Re: ?нови [re: Ryan]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 10:40







Тема Интересна статия свързана с темата -нови [re: Ryan]  
Автор Ryan ()
Публикувано27.03.13 11:14







Тема Re: Я да те питам аз тебе,нови [re: Втасахме_я]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано27.03.13 11:21



Грешка. Един месец без джобни.



Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано27.03.13 12:32



Под съучастие се разбира "задружна, съвместна дейност на две или повече лица за осъществяване на едно умишлено престъпление".

А безумието започва още когато си събуеш гащите, а не когато тръгнеш да си търсиш парите. Затова в някои браншове заплащането е предварително.



Тема Re: безумиенови [re: XlNG]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано27.03.13 12:54



Под съучастие се разбира "задружна, съвместна дейност на две или повече лица за осъществяване на едно умишлено престъплени

знам, знам, много добре знам
И тъй като ни обвини в съучастие, то пак повтарям въпроса си, за да сме наясно в какво качество ще бъдеме евентуално обвинени: Ние какви сме -подбудители или помагачи?
А дали пък не сме "съпричастни" към едно извършващо се продължавано престъпление и тъй като сме повече от трима човека, дали пък не сме и организирана престъпна група





Тема Re: безумиенови [re: Bisserra]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано27.03.13 14:35



Бе всеки да си я кара както

. Кога се наака обаче, да си трай, а не да реве: Европейци, вий сте виновни! Щото хартията е от ваша фабрика...



Тема Грешка!нови [re: Валерия]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано27.03.13 15:50



Ако го беше героизирала, можеше да има последователи и прокламираната от мен европейска принципност, ако ще и с малко да се поприближи...

Ама ти бързаш да го омаскариш.

Ние "младите" имаме нужда от пример, за геройските си дела!

Колкото и да се майтапя, е така...

По времето на соц-а, на село, бяха набедили един за единствения партизанин, на всички празници го окичваха с медали и го развеждаха през селото като мечка.
Оказа се, че партизаните го пленили и той тръгнал с тях по неволя. Но иначе много работа вършеше за изграждането на комунистическия мироглед на младото поколение.

Редактирано от ЛAMБИ на 27.03.13 15:51.



Тема И к`во?нови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано27.03.13 16:13



Скъпа won, от какво според теб зависи (почасовата) заплата на един работник?

- от административно решение?
- от производителността на труда?

Не се мъчи да познаеш, от второто е!


В идеалният вариант на пазарната икономика, държавата няма ангажимент за доходите на гражданите си, ТОВА Е ТЯХНА ГРИЖА!!! Естествено в реалната пазарна икономика, държавата има доста регулаторни функции (в зависимост от това дали е "лява" или "дясна"), но ГРИЖАТА НА ГРАЖДАНИТЕ ЗА МАТЕРИАЛНОТО ИМ СЪСТОЯНИЕ СИ ОСТАВА ТЯХНА!!! СоциализЪма го отрекохме преди 23 г., свиквайте да живеете в пазарни условия!

Работиш -> имаш!
Не работиш -> нямаш!!!
... и тогава не ти е виновна държавата, комшията или работодателя, а ти сам си си виновен!

Редактирано от ЛAMБИ на 27.03.13 16:20.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 17:33



Арно бе моме!
Само да питам нещо.
Ти си го издържала да се развива писателски, ТИ си го мишнала да напише книга за ....
Що не мишна някой друг да я напише?
ТОЙ пък е решил нещо си.
Апартаментите и заемите си са си ТВОИ, а детето е ТВОЕ.
Е при толко ТВОЕ, що да си няма и той НЕГОВО.
ТИ искаш да се съобразяват с ТВОЕТО.
Мен ако ме вземеш за писател, "под крилце" ми няма как.
Аз да съм ...и аз няма да искам - ама ти си ужасно натякваща АЗ, МОЕТО.
Напомняш ми на мене /за еднин кратък и безумен период/ .
Да, аз когато заведох дело срещу фирма, първо попитах, НО не ДАЛИ, а как.
Ко му пука на НЕГО за ТВОИТЕ неща, след като явно НЕГОВИТЕ неща са следствие на ТВОИ давления?!
Поне според теб де.
Цялата работа е, че не кяриш.
Ако беше зарината с кинти , то щеше да се хвалиш.
Ми именно, че човека е на 59 и си е оставил името под книга, а не под статия.
Напиши я ти!!!
Що да му пука на някой за твоите ипотеки и деца, след кат на тебе не ти пука за неговите възприяия?
п.п:Ай псувай ме на воля :)



Тема Re: И к`во?нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано27.03.13 17:47



Да, ама РиАр-политиките в ЕС, дето ни ги налагат като модели, са си чиста идиотия - чрез крякане по двора да се осигурява начин на живот.
Щото за тия случаи следва да се има предвид и спецификата на страната като валута и производителност, но не просто в пари, а и като конкретни продукти.
Бе, що ли се дърляте?

WALL·E


Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано27.03.13 17:52



При журналистите има един ужасно специфичен момент в морала.
Когато са "НА РАБОТА", са чисти като сълзи в коментарите си.
Когато си вземат мангите, са по-тарикати от евреите.
И не на последно място - мислят си, че те единствени имат смелост нещо да кажат явно, без да се усещат, че непрекъснато говорят от името на тоя, дето им плаща заплатите. А той обикновено е един доста кофти престъпник или пък негов представител за пред тъпаци като нас.



WALL·E

Редактирано от Haглeц на 27.03.13 17:53.



Тема Re: ?нови [re: anbra]  
Автор Amelia Pond ()
Публикувано27.03.13 17:53



Не, аз просто казвам за друг път да имаш и тази възможност.


- Vous jouez avec votre vie!
- Et alors?! Il faut bien jouer avec quelque chose!


Тема Re: ?нови [re: Haглeц]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:05



Ми на мен ОЩЕ нещо ми направи впечетление...."Казаха ми да препоръчам някой да напие една книга и аз го препоръчах"....
Баси - ся таз книга да я четем ли? Аз съм наследник на такива бежанци и са ми пръснали и помляли родата....
Та ТЯ просто посочва кой да напише нещо си....е то книга, обуснована на някакви факти и авторство ли е или пасквил....
Не ща да говоря, НО....
Не ща нищо да кажа лошо, но просто журналисти....в един момент започват прекалено много да си вярват и да се кефят един на друг /колко са земни/.


И я мярнах как се праска, че Слави еди какво си, а ТЯ си пишела в Скайп с оня, дет си рязвал пръстта.
Ми ти ако имаш елементарна етика и морал - ще възпреш това нещо, а не да се кефиш как оператор заснима.
За това нещо има от мене - пфуууу, боклук.

Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 18:15.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано27.03.13 18:24



Кво се впрягаш.
За писането на книга днес е важен момент дали и кога точно ще успееш да изкараш пари от нея.
Е, когато писателят не е ударен ог Бог и не пише постоянно, защото просто е луд по някаква тема и иска да каже на света за нея, та тогава се плаща на някого да напише нещо по-обемисто. Един вид ПиАр в сферата на книгописанието и книгоизданието.
То и по тая причина пазарът на книги е мъртъв. Купуват се или женски пасквили, печатани на конвейр, или предимно класика, щото тя се е доказала с времето.
Другите "книги" са учебници, справочници и т.н. литература.
Нова стойностна художествена литература, която да привлича читатели почти няма.

WALL·E


Тема Re: ?нови [re: Haглeц]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:28



Ама аз те схващам идеално! Те що си вярват, че са нещо повече освен евтини /понякога скъпо платени/ клюкарки, а даже не и клюкарки, а за което им се плати.
Аз просто кат си поговорих навремето с една, тя рече че и се усладили платените репортажи за по 2-3 бона и затъ сменила професията.
ОК, вади си парите - кой както може.
Ама не е тя човека да чете морал!

..........
И ако въпросния е искал да направи мизерия - я едно дело по необходимия член....
Тогава пълна ревизия на всички органи започва.
Тя тогава да види, щото делото се завежда в прокураатура.
И то не е дело, а Жалба.

Разкости човека, че и нарушил кефа и хармонията - се едно ТЯ е само на тоя свят

Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 18:35.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:33



Няма да те псувам.
Всеки си има гледна точка.

Аз също имам идея за книга, но нямам време да я непиша, дори и някой да ми я финансира.

Рисувам добре и един художник ме навива да направим изложба заедно. Ама аз нямам време. Щото нали трябва да се направят някои неща, пък и да се финансират.

И аз мога да бъда интелектуалка, но за тази цел, някой трябва да бичи манги.
Е, след като няма - не съм Ентелектуалка.

Докато при него

- има - няма - Ентелегент
Ами - добре.
Но да си плаща сам сметките.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:36



Гледам, че добре се забавлявате на мой гръб.
Не ми пречите, дерзайте!



Дори и на мен ми е забавно.
Така, че нека веселбата продължи...



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:41



Ми ОК- всеки да си плаща сам сметките и край!
Точка!
Кой кво направил - правил!
Ми как да нямаш време бе?
Нали бачкаш само по 10-12 часа:)
Кандидат-губернаторите в САЩ бачкат и по 100 часа седмично :)
Язък ти за наградата.
Предполагам, че е важна.
То по принцип всеки може да напише книга, ако има нещо у тиквата си.
И аз мога да напиша книга : " Бебе и тати, дорде кърмата се лее по пътя до летището"
Чудо голямо.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:44



Моята ще е интересна и ще се чете.


Това е разликата.

Бачкам по 10-12 часа чисто време, докато кандидат-губернаторите си броят и срещите, и деловите закуски, обяди и вечери.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:45



Арно, ма булка :)
Аз не те нападам :)
Така си вадиш хляба и трябва се уважава.
Аз го уважавам.
Просто ти мериш само от твоя си аршин - твое право е, а и на всеки от нас.
Да, знам е какво е да викнеш някой и той да ти сере....
НО, вината е у "викналия", ако има "шушу-мушу".

Разбирам те, но си забий 2 шамара от мене.
Що?
Щото си тъпа, за да вкарваш някой незапознат и невъзприемчив в общност, дето само вие си знаете.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:46



И ако въпросния е искал да направи мизерия - я едно дело по необходимия член....
Тогава пълна ревизия на всички органи започва.
Тя тогава да види, щото делото се завежда в прокураатура.
И то не е дело, а Жалба.


Дрън-дрън
Като не разбираш от право - или не говори, или се посъветвай с юристи.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:49



И ако въпросния е искал да направи мизерия - я едно дело по необходимия член....
Тогава пълна ревизия на всички органи започва.
Тя тогава да види, щото делото се завежда в прокураатура.
И то не е дело, а Жалба.

Дрън-дрън
Като не разбираш от право - или не говори, или се посъветвай с юристи.


Мчи аз спечелих едно такова - колко повече да се съветвам



.......................
Тоооо, не е само да друсаш приказки, ами да видиш кое и как и как да си подадеш Жалба-та.
По - различно е от да клюкаш. Трябва видиш ТК и т.н. и прочие.
Сложно е за клюкарин :)

Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 18:52.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:51



И я мярнах как се праска, че Слави еди какво си, а ТЯ си пишела в Скайп с оня, дет си рязвал пръстта.
Ми ти ако имаш елементарна етика и морал - ще възпреш това нещо, а не да се кефиш как оператор заснима.
За това нещо има от мене - пфуууу, боклук.


С лицето Ивайло Зартов се познаваме отдавна. Естествено, че го възпирах, щото вече напълно е откачил.
Но Слави беше супер тъп с изцепките на сценаристите му.

И не се кефя как го заснима оператор. Българин не се е навил да го направи, руснак е.
Зартов ми сподели, че най-трудната част от цялата работа не е костта на пръста, дето много трудно я сряза, а намиранетона човек, който да държи камерата.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:53



Какво дело си спечелил, айде поясни?
Щото както ми ги говориш, нищо не става ясно.

Всеки казус е свой за себе си. Дори на пръв поглед еднаквите са различни, защото разковничето е в наличността на доказателства.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:55



С лицето Ивайло Зартов се познаваме отдавна. Естествено, че го възпирах, щото вече напълно е откачил.
Но Слави беше супер тъп с изцепките на сценаристите му.

И не се кефя как го заснима оператор. Българин не се е навил да го направи, руснак е.
Зартов ми сподели, че най-трудната част от цялата работа не е костта на пръста, дето много трудно я сряза, а намиранетона човек, който да държи камерата.


Ма да бе - затуй кат ученичка подскачаше, ама може ли да кажа, ама може ли аз, че тогава аз с него си пишех по скайп
Я да бягаш



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 18:55



ТК съм го виждала, чела, че и на изпит съм се явявАла. Мисля, че имам 5.

Завършила съм право. Служи ми колкото за обща култура. И за това да знам докъде да стигна като пиша нещо или като върша нещо.
Водили са дела срещи мен разни засегнати страни, да чукнана дърво, не съм осъждана досега.
Дори им станах симпатична вече на съдиите. Все оправдателни присъди.




Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:56



И ако въпросния е искал да направи мизерия - я едно дело по необходимия член....
Тогава пълна ревизия на всички органи започва.
Тя тогава да види, щото делото се завежда в прокураатура.
И то не е дело, а Жалба.

Дрън-дрън

Като не разбираш от право - или не говори, или се посъветвай с юристи.

Мчи аз спечелих едно такова - колко повече да се съветвам

.......................
Тоооо, не е само да друсаш приказки, ами да видиш кое и как и как да си подадеш Жалба-та.
По - различно е от да клюкаш. Трябва видиш ТК и т.н. и прочие.
Сложно е за клюкарин :)
Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 18:52.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 18:58



Ми то няма ТК - ти де си го виждала бе



:))))))))))))
Даже не знаеш какви дела могат са срещу тебе, а и ТК и ТПК мн ме интересува.
Ако ме обориш по ТПК и падам....

ТПК- Трудово Производителна Кооперация
ТК - даже да го докараш до кодекс - по кодекс може да имаш проблеми вътре, в гилдията, ако нещо гилдията...
И тя ще отразява и ще се вихри за дела и право завършила.....
Тя, Кобилкина 2

Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 19:05.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 19:01



Грешка - КТ.
Свикнала съм след мен да ходи коректорка и затова нямам навика да се чета.





Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 19:04



Забавлявай се, не ми пречиш!
Доволна съм, когато хората са щастливи.



Само, че прозира някакво заяждане.
Дори и аз го усещам, въпреки че не съм от досетливите.



Тема Re: ?нови [re: Haглeц]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 19:06



Радвам се, че разбираш толкова много.



Не знам дали усещаш, че ми е все едно какво си мислиш за мен.
Аз тук си викам като онзи дето крещял, че цар Траян има магарешки уши в една дупка.
Това Райан го формулира много добре.

И ми е хубаво, че дупката ми отговаря.
Щото иначе е скучничко.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 19:06



ТК - даже да го докараш до кодекс - по кодекс може да имаш проблеми вътре, в гилдията, ако нещо гилдията...
И тя ще отразява и ще се вихри за дела и право завършила.....
Тя, Кобилкина 2



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 19:08



Сега, пак не вдявам какво пишеш, щото ти така си пишеш, но ще се постарая да отговоря.

Делата срещу мен бяха по НК.
А тези, за които говореше ти в предишен твой пост са по ТК.

Ама дали правиш разлика...



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 19:10



Забавлявай се, не ми пречиш!
Доволна съм, когато хората са щастливи


Не бе, пиле сладко, ама хич не се кефя!
Даваш становища и ги пишеш, а ти хал- хабер си нямаш.
И подрастващи те мислят за знаеща, а ти си лаик/меко казано/.
Та и право завършила :))))
Е аз не съм, а явно само от "основи на правото" и т.н. съм по- ОК от някаква писателка.
Не ми дреме какво пишеш - важно е децата да не го четат :)



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 19:11



Тя, Кобилкина 2

Много мило за високата оценка, но така ми е паднало нивото на естрогените, че май най-сетне ще рахатясам и няма да се хвърля на врата на първия мъж, който забележа.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Валерия (позната)
Публикувано27.03.13 19:13



Ся няма да се пъна да решавам правни казуси, щото е безсмислено.
Колко си ОК, мога да си направя изводи.

Лошо е, че не се кефиш.
Животът е хубав.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 19:16



Да де - ошашка се кво е кодекс и процесуален кодекс
Аз не бих се Усъмнил .
Но ти си завършила право и го знаеш :)
............
Наистина се позабавлявах и разбрах защо такива нелепици има....просто журналята разчитат ...четящитете да са неграмотни, а сте смешни, в мноооого случаи.
Затова и никой нормален не ви чете.
Пенсионерите измират - да живее неграмотното поколение



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 19:20



Тя, Кобилкина 2

Ама това е високо ниво и блага оценка ли?!!!
Лелеле майко

Айде, че ме хваана гнус от украински курвентии ...или там дето и е била дирректор на всички банки...
брррррррррррр
Само селянки от овча купел могат и се вържат, а баба ми ще я изгони

п.п:Пардон - от Овча купел няма я отразят - ама селянки от Витошка - Шъ.

п.п.п: Пропуснах да кажа, че затуй баба ми няма е на Витошка, а аз ще си мечтая за тамошния "хай-лайф"


И ако случайно някоя кат тебе пише за баба ми, она ще рече - бе цял живот съм гледал добре да го живея и читаво, а няква гювендия ще ме пише у вестник!
Щото за "онея Хора", жена дето не си седи до децата и семейството е гювендия.
И представяш ли си да идеш с микрофон/диктофон там и тя ще звънне /ко искат тея/ ииии....ще го лапнеш на мига....тъпите журналя сте забравиле, че
нямате право да притеснявате хората.
Отсега се хващам на бас, че ако има насрещна камера /от др тв/ и ти ще си глътнеш цялата граматика !!!
Айна бас!
То много лесно да пишеш по брой букви - ай ела на диспут бе, журналистката!
Ела на реален диспут - видяхме ти колко чинят образованията....мхм.
Е що се аз трябва съм кофтия?!
Щото не ми пука!
Не, не за за тебе, а за отразяванките ти.
Ама на никой не му и фреме и ти го знаеш.
И знаеш защо е.
.......
Всъщност ти коя беше?!
Ей това се получи сега /сори, че тебе изполвах за протестите/

Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 21:02.



Тема Re: ?нови [re: Валерия]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано27.03.13 21:36



Не злобей!
Моля!
Не е на твой гръб.



WALL·E

Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Moonlight. ()
Публикувано27.03.13 22:07



Давай още

Не че те разбирам, ама не съм се отказала да те чета
Мноу увлекателно пишеш



Тема Re: ?нови [re: Moonlight.]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 22:13



Остава да нацелиш и защо, с каса бира и картон цигари и си ....моето момиче----за тая вечер...ако забравиш бирата и цигарите и се задоволиш с такси :)))



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 22:23



Добре де - липсва ми нещо, дето е жена ...проформа - доволна?
и да сън дкъжен да и йажа - я се разкарай
това ли искаш?



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Moonlight. ()
Публикувано27.03.13 22:24



Съм умряла за теб щото и така нататък





Тема Re: ?нови [re: Moonlight.]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 22:30



Аз също :)))
Ама ти забравих ника, дет така ме юрка

.........
Оди беги за слама, че им студено...

Редактирано от 4ycмивkи на 27.03.13 22:32.



Тема Re: ?нови [re: Moonlight.]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано27.03.13 22:58



Tykmo te uredih te ka`aaaaaaaaaча на кораб и звунна всито, че кораба е под опасност - сори. Ставаш само за пикник





Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Moonlight. ()
Публикувано28.03.13 00:15



Нито на кораб ше ме качиш, нито на друго нещо


Ти кво предлагаш



Тема Re: ?нови [re: Moonlight.]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 08:36



Предлагам си купиш неопрен и пояс, че Дунав-а прелива





Тема Нещо грешишнови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 09:04



Заплатата на работника се определя само и единствено от пазара на труда и има много малка връзка с неговата производителност.





Тема Re: безумиенови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 09:16



Интересно - защо пък 60-80 години?
Ако погледнем историята - съсипаната от войната Германия за половината от това време усява да се нареди в челото на европейските държави. Значи 30-40 години. 23 вече минаха. Значи- до 7-13 години трябва да сме стигнали Германия, нали така?





Тема Re: Нещо грешишнови [re: Koм]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано28.03.13 09:23



Не само и единствено от пазара на труда, но най-вече от него и да- производителността на труда не влияе силно върху размера на заплатата.
Има и други фактори, по-второстепенни, които определят заплатата- напр. издръжката на живота, длъжността, стабилността на фирмата и т.н., но да Ком, пазарът на труда е определящ.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 09:32



точно тук е и една от функциите на минималната работна заплата. По прицип интереса на работодателя е заплатата да е ниска. Минималната работна заплата казва административно - "не може да е по-ниска от толкова".
Т.е. ако се съберат всички монополисти и се договорят да плащат 2 ст. на час - пазара би се изкривил - всички знаем, че това особено в България е напълно възможно. Или примерно - ако внесем временни работници от Сомалия, които ще работят за 2 ст. час - пак ще се изкриви. Минималната заплата пречи на подобно израждане и няма нищо общо с комунизма.



Редактирано от Koм на 28.03.13 09:33.



Тема Re: ?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 09:47



Ай шЪ сЪ резюмирЪм.
Найш кое ми е "забавно"?
Всичко живо трябва се вмества у плановете ти и да е според тях.
Наумила си си нещо и КРАЙ.
То вярно, че жените обичат местоименията /и именията:)/ ама се осираш, чак.
Правиш от мухата слон.
Детето ти голямо, самосиндикално си действаш - ами продължавай.
Дреме му на някой за двата ти апартамента - апартаменти боооол.
Само не виждам защо тогава трябва му дреме на някой за твоите "тегоби".
Не сте семейство. Нищо не градите ЗАЕДНО - освен твоя кеф.
Що пък той да не си пойска неговото?
Пак ти казвам, че Инспекцията е нещо-никакво. Някое предписание, някой актче и толкУ.
Я едно дело да бе зафичил и да влезе в съда, и съда да назначи експертизи - ма малееее.....тогаз да видиш - не става и току-така с някое подаръче или лев, че току виж станала тройна експертизата.
А и делото е безплатно, освен ако не си наемеш адвокат.
И дори и фирмата да спечели - нали ще и лъсне задника навсякъде!
Отиде ви и реклама и поръчкови статии, щото са компроментирани!
Но това е друга тема. Тука на такъв се гледа кат на престъпник.
Устната договорка е също вид договор /при определени обстоятелства, подлежащи на доказване/.
Да не ходим из тея дебри, а и не съм юрист.
А и не виждам къв е проблема, "онуй под масата" да бъде на граждански договор и пак всичко ще си е чисто.
Пак всеки ще е ОК.
Както и да е - нито съм юрист, ни ТРЗ...
Трябва да има и такива позиции, просто.
Ти ми каза, аз го направих, ама не ми го даваш.
Ако някой ти налепи плочки в банята, нима не си иска парите веднага, че даже и аванс?
Ами като фирмата не може да плаща - да си фалира. Ще я купи друг, дето да плаща.
Ако го бяхте подкрепили сите, а не глави между краката....май друго щеше да е.
Щото реално - вие сте там, дето могат да списват - други няма.
Реално можете да поставите фирмата на колене, щото без вас не може да бачка, ама вие без нея можете, нали? Или греша? Ако греша, значи нищо не струвате!
Толкова по това.
Да се върнем, че ти нарушил плановете и те изложил.
Ама защо да е излагация, ако някой си потърси правата?
Туй кат "оня ден", що съм постнал, ама баш у фейсбук и в групата на класа, че една учителка шамари детето ми. Що съм бил алармирал, когато една маса в детската градина премаза пръстите на детето ми, що бучим, че детската площадка до нас е вече само на думи детска площадка....и т.н.
Да - смениха масите и внимават, Да - в момента правят детската площадка с гумено или там кво си покритие и я правят наново.
Значи може да се псува само Община и Държава и да се изисква, НО в никой случай фирма.
Може да се пише ГРЪМКО, че няма гражданска позиция и ОБЩЕСТВО, но ако някой прояви....тихомълком се замита и....шшшшшш-тихо да не се чуе.
Ами, че някой бях гледал /нейде по клубовете/, че беше написал, че фирма от БГ купила някаква у Франция, с цел да я фалира и да придобие ноу-хау, само. Не дали заплати и на третия ден влезли синдикатити и затворили фирмата.
Ни ноу-хау, ни гяволи.
Закона ни защитава /работещите/, ама ако всичко е на светло. Никой няма право да налага глоби, да удържа от заплата и т.н.
Е да де, ама.....
Ще кажеш, че звуча утопично.
Я всеки да си изисква и иска! То щели да фалират - ми да фалират - други ще дойдат.
Я да видиш как ще тръгнат нещата.
Туй ми е кеф - пишете срещу СТАТУКВОТО, а ако ви се случи дома - ревете.
Никой не вижда, че това работи срещу работещите хора.
Ако утре всички доходи излязат на светло и ти да видиш - 1-2 години сътресения и после как си требе.
Същото като забраната за тютюнопушене.
Ура-тута - свикна народа.
.............
Ами до 1940 е нямало платен отпуск, нормирано работно време.
Ся ми го хвалите, че бачкали много и на по нам колко си работи.
Това, което е извоювано го давате с лека ръка, а после въри го извоювай.
бля-бля.
..........
Цяла статия ти написах, а уж резюме.
............
С нищо не ти е виновен човека!
И да те беше попитал - нямаше да му позволиш.
След като ползите са ТВОИ, то и негативите са ТАКИВА.
Що народ се изнесе, за да не търпи това....
Но на теб ти плащат да го възхваляваш /модела/. Разбирам. Ама то скоро няма има и кой да го чете - чунким има ся.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Koм]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано28.03.13 09:47



Разбира се, че минималната работна заплата няма нищо общо с комунизма.
В повечето европейски страни има закон за минималната брутна месечна заплата- Люксембург , Холандия , Португалия и т.н. и в тези държави тя е фиксирана като размер. В други държави пък има браншови споразумения относно минималните размери на часовото заплащане. Обама пък се кани през 2015 год да въведе в минимално часово заплащане в САЩ в размер на 9 долара.
Както се вижда комунизмът е в як възход и Северна Корея-ряпа да яде



Редактирано от Bisserra на 28.03.13 09:48.



Тема Re: абсолютно!нови [re: Koм]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано28.03.13 09:49



И то след война, където всичко е сринато до основи, +човешки жертви...и не само Германия де.

Другаде са причините...явно!

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано28.03.13 09:54



Да, ама пазарът се определя от общата производителност на труда на всички работници. Ниската производителност води до ниско производство, а оттам и по-малко пари като цяло. Като няма пари, какво ще разпределяш? Това, общо погледнато.
Ама и индивидуално да погледнеш, на много места заплатите не са на щат, а са според изработеното. На много други има смесени системи- минимален щат и бонуси според изработеното, така че малко си говориш наизуст.



Най обичам да чета, ама не мога.

Тема Re: абсолютно!нови [re: Lira Emerald]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 10:18



И то след война, където всичко е сринато до основи, +човешки жертви...и не само Германия де.

Другаде са причините...явно!


Да, ако имаме блокада няма кой да направи въздушен мост и "план Маршал".
А и ко ша им е - малко мъже - германките как и от кой ли са раждали?
А тука са какананижете да родите второ, че нямало било да учи в Харвард и преди туй в пансион у Цюрих....явно са другъде причините.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 10:34



Да, ама пазарът се определя от общата производителност на труда на всички работници.

Именно, но и не само.
Определя се дали СИ или си под-изпълнител на под-изпълнителя.
Нима комбайнер тука не е по производителен от ....белгийски такъв?
Нима шивачка тука не бачка повече от....холандска такава.
Да, ама там и плащат на бод....а тук...ако не зачезне гърка....някви пари...евентуално.
Ако има промишленост и въобще производство, дето се дават прилични пари - то и сферата на услугите расте.
Като си само "подлога"...кото там "захапеш".
Колкото и полит-икономически да звучи - няма национално-отговорен капитал.

п.п:По тоя повод - ТИМ не са ми платили и не ме знаят, че съществувам, даже.
НО, спонсорираха и май продължават ....физкултурните салони - де плащат на учител по карате, де купят някой уред и т.н.
Може да звучи малко, но е НЕЩО.
Кога някоя чужда фирма ще го направи?!

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 10:47.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 10:41



Abe ti си понаучил/а, попрочел/а нещо и вярваш на БСК, БТПП и професор...кой беше?
Нещата в реала не са " sich an selbst betrachtet" /razglevdani sami po sebe si/
Туй го остави на Кант и професора.
Не живеем в "лабораторни условия".
На книга всички го знаем.
Нещата не са "сами по себе си", а обикновено са "извън себе си".
Т.е. - те пак са сами по себе си, но докато изсъхне мастилото в учебника и вече има "бъг"





Тема Re: Нещо грешишнови [re: 4ycмивkи]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано28.03.13 10:49



Ок, 4усмивки, вече ще те цитирам само теб като безспорен капацитет.





Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 10:59



Тъпо!
Цитирай хора, дето са развили и развиват успешни неща.
Другите само казват как би трябвало да бъде.
Как може да се доверяваш безпекусловно на някой си?
Ами той и Горбачов изнасяше лекции....
Е да де - да пуснем и Костов да изнася.
И ако си толкова букволюбец/любка ..."Съмнявай се - във всичко се съмнявай".
Туй е пак нейде измежду книгите.
..............
Уважавам, че си подплатен/а с академични знания.
Ако ще бачкаш в БГ - свиквай да ги метармофозираш...
п.п: грешка - деградираш

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 11:00.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано28.03.13 11:00



Стига бе, ти разби съвременната теория на пазара на труда.


Пазарът на труда, пак ще го напиша - пазарът на труда,които, в крайна сметка се свежда до съотношение между търсене-предлагане на труд и това търсене-предлагане е в даден момент, на дадена цена и в дадено място(държава, град и т.н.). И искаш да кажеш, че той –пазарът на труда не е определящия фактор за цената на труда?

PS Пиша за пазар на труда, а не за пазар и това далеч не е случайно



Тема Re: Нещо грешишнови [re: 4ycмивkи]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано28.03.13 11:03



Успокой се, бе човеко. Обещах- вече ти си мерилото, ти си капацитета.





Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 11:05



А аз ти казах, че е тъпо да подхождаш така.
Саде ученичка....

Изброените не са и забелижими в световната икономика. Но след като са ти капацитети - ОК.
КОМ е чат-пат успял човек - питай го дали ги е чувал.

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 11:09.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 11:14



пазарът на труда,които, в крайна сметка се свежда до съотношение между търсене-предлагане на труд и това търсене-предлагане е в даден момент, на дадена цена и в дадено място(държава, град и т.н.). И искаш да кажеш, че той –пазарът на труда не е определящия фактор за цената на труда?

Ама самодето не начерта кривата с P i S.
.

п.п : и равновесната точка пропусна



Да, определящ ФАКТОР е "пазара на труда".
НО, зад тоя "пазар" се крият човеци и там вече се изкривява кривата, защото има "външна намеса", а кривата е вярна "в лабораторни условия".
Не съм капацитет - по памет префацунирам микро- и макро- икономиката....от 1-ви курс....<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 11:22.</EM></FONT></P>

Редактирано от anbra на 28.03.13 13:36.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: 4ycмивkи]  
Автор Bisserra (новак)
Публикувано28.03.13 11:23



Уважавам, че си подплатен/а с академични знания.
Ако ще бачкаш в БГ - свиквай да ги метармофозираш...
п.п: грешка - деградираш


Прости, моето невежество, но може ли да ми преведеш/поясниш как могат академични знания да се деградират, или не- май беше да се метаморфозират(последната дума, докато я напиша, си изкълчих пръстите) уфффф, обърках се, май беше - да се деградират мотаморфоризиращо се, или...да се метаморфоризират деградиращо се.





Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 11:31



Ми да ти обясня
Или ще се преобразиш до степен, нужна на бизнеса, а дори и да деградираш "натрупаното" у тиквата.
Или си оставаш в научната сфера и даваш акъли, ако знаеш наредби и закони, НО до степен....законодателство.
Инак - всеки шо-годе нормален...за 5 месеца ще си научи кото му требе.
И академичните знания си остават за тебе си и деградират ...с времето.
Нещо такова

п.п: Много ме кефиш - света е както е написан.
А ако успееш /не да си милионер или милиардер/ Ти се разписваш в "домовата МУ книга".... леле, мисъл изкарах:)

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 11:41.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано28.03.13 11:40



Прочетох си три пъти написаното и никъде не видях да съм написала, че пазарът на труда не е определящ, както и пазарът на всичко друго. Напротив, винаги съм защитавала тезата, че пазарът е определящ. Само че той пък се влияе от други фактори.
Просто казвам, че това колко ще получи човек, зависи в голяма степен И от това, което ще изработи.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: Нещо грешишнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 11:45



Ко да си четеш - микро- и макро- икономика ако не си чела ....ей ти на бегло и лошо представяне - недонаучено и най-лошото - недоусмислено.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Bisserra]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано28.03.13 11:55



"ти разби съвременната теория на пазара на труда. ... искаш да кажеш, че той –пазарът на труда не е определящия фактор за цената на труда?"

Е, и ти се изказа.

Аз поне не виждам противоречие между твоите думи и нейните.
Търсенето и предлагането на труд (което на свой ред ще зависи от разни фактори) ще определя отношението на цената на труда спрямо останалите цени.
Обща ниска производителност ще означава, че общо са по-малко стоките и услугите, които "съществуват" в обществото. Съответно всеки в това общество средно ще разполага с по-малко... хм... блага, или иначе казано - ще бъде по-беден, отколкото ако производителността беше по-висока. Заплатите, иначе определени пак от търсенето и предлагането, ще се равняват също на по-малко "физически" блага.
Не съм икономистка, де.

П.П. Започнах писането, преди Кроасанка да отговори, но се наложи да го прекъсна за малко, не бях видяла нейния отговор.
И понеже в наскоро за подобно включване в "чужд" разговор друга потребителка ме нарече клакьорка и ми каза да млъкна - надявам се тук да не се случи същото. Не е лично към Бисерра!

Редактирано от MupaM на 28.03.13 12:04.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: MupaM]  
Автор Pekoнcтpykтop (дарвинист)
Публикувано28.03.13 12:55



"останалите цени" са нечии други трудови усилия. Да си богат значи съотношението между твоите усилия и тези на околните да са силно дебалансирани в твоя полза. Колкото си по-беден, толкова по-малко хора извършват работа за твоето благоденствие, като накрая се оправяш сам.

Производителността на труда няма връзка със съотношението между усилията на различните хора, единствено търсенето и предлагането имат. След като от известно време движиш сред дивелъпъри, трябва да ти се изяснило.





Тема Не, не греша!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 13:37



А пазарът на труда от какво се определя???


От търсенето и предлагането, ще кажеш.
А търсенето и предлагането, от какво се определят?

От стойността/цената.
А на какво е равна стойността на труда?
На количеството стойност, което може да произведе за единица време!

А количеството стойност произведена за единица време, какво е???

Това, Ком, е производителността на труда!!!

Редактирано от ЛAMБИ на 28.03.13 13:55.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Pekoнcтpykтop]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано28.03.13 13:45



"Производителността на труда няма връзка със съотношението между усилията на различните хора..."
Нали и аз това казвам, бре? Или ти държиш да си винаги отгоре, дори без да си прочел и разбрал?


Няма връзка със съотношението, има връзка с общото налично количество ядене, дрехи, смартфони и спа-процедури, оттам - и с количеството, което се пада на човек средно и което той може да придобие срещу парите си, дето ги е взел все за 8 часа работа на ден.

"останалите цени са нечии други трудови усилия"
Нечии други трудови усилия, в това число на самонаетите и на по-големите батковци бизнесмени, нечия собственост, нечия красота (не само при е*ане, както сигурно ще си помислиш, но и при рекламни снимки и какво ли не), нечий поет риск, въобще всяко нещо, за което може да се се плаща.

"След като от известно време движиш сред дивелъпъри, трябва да ти се изяснило."
Ъъъъъъ?
И ти като господин поручика Ржевски към Ком: Коме, ти си колега от IT бранша, значи ти поне трябва да разбираш от статистика (ли беше, от архитектура ли, от икономика ли пак).
Бре, тоя айти бранш - от сичко разбира.

Редактирано от MupaM на 28.03.13 13:53.



Тема Re: абсолютно!нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано28.03.13 13:47



По резонно би било да несе изказваш: Тука се каканижете да родите второ...;))

Особено на тези дето имаме по 2 и повече деца:))

Ай ся извинение просим панье



Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов

Тема Re: Нещо грешишнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 13:50



Пазарът на труда зависи изцяло от производителността на труда! Права си!

Какво е пазар?
Размяна на различни "продукти" с еднаква стойност. В конкретният случай "продукта" е трудът.

А каква е стойността на труда? - Количеството стойност (продукт), което произвежда за единица време! А това е производителността на труда!



Не им се вързвай.



Тема Re: Не, не греша!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 13:53



Хубав модел
А търсенето и предлагането, от какво се влиаят?
От стойността/цената.

Де остави "момчетата от Медисън авеню" :)
А на какво е равна стойността на труда?
На каквото си произвел или на колко можеш го продадеш.
На количеството стойност, което може да произведе за единица време!

А количеството стойност произведена за единица време, какво е???



А какво е?!
В последно време се определя и препродава от разни...там някакви, още преди да си се захванал и да го свършиш. По- лошо.....дори да си имал условията да го свършиш, Но се е препродало 100 пъти на очакването, че ти ще го свършиш и някой би го купил.
А ти още си пръцкаш в леглото.

А количеството стойност произведена за единица време, какво е???
Дефинирай "единица време", за да ти дефинирам и другото.
А и стойността май няма количество :)


една стойност, по- стойност, най-стойност.
Та там някъде се обърква целия модел ....


п.п: Ако искаха шок и ужас...да бяха взривили "Коневръза"
И до ден днешен не мога го проумея - как може всички да търпят това. То е ясно как ...6-ти американски флот /тука де/.
Как търпят хората цената на хляба да им се определя от друго, а не от самата цена.
Та какво точно е цената, ако ги окачим сите на бесилото - от- до.
Макла къща в прерията и цената на труда ти става друга....освен ако не минава железница....и аре пак наново :)

..............
Чеки те питам - гледам тука как едни се ровят по гаражи, куфари и кото намерят.
Тяхната стойност на труда каква е ?
А и "единицата време" каква им е?

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 14:18.



Тема Re: абсолютно!нови [re: Lira Emerald]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 13:55



Трай си бе - понеже знам, че имаш 2, та затуй не казах трето -ууууу не оценяш, ама начи :)
Мн поздрави на Морячката:)



Тема Re: И к`во?нови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 15:10



Понеже ти ги разбираш тия работи, тогава ми обясни, що са се морили американските управници да го напишат някъде във федерален закон, че и в няколко щатски? Какъв е смисълът на тази мярка, според теб?
Как не се сети някой от нашите народни представители-икономисти (например, социалисти) да предложи нещо такова?
Ясно ми е, че частните фирми не са благотворителни организации. Но също е ясно, че даден работодател наема само този, който му е нужен, а не защото някой си нямал работа.

Кой, аджеба, е беден в нашата страна? Какъв доход е необходим, за поддържането на нормален жизнен стандарт у нас? Живо ме интересува гледната точка на икономистите, и в частност твоята! Благодаря!

Когато една касиерка в супермаркет за 176 часа работа- месечно се прибере с 400 лева нето-заплата, колко точно е свободна? Какво може да си позволи да ползва като стоки и услуги?
Не ми казвай, че е тъпа и проста, щото навсякъде си имат касиерки в супермаркети. (където си имат супермаркети, разбира се)

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 15:42.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 15:22



Ами затова трябват яки синдикати - сдружения.
Няма работя за по- малко от 800 лв.
- Ще си неса виетнамки!!!!!
Кооооооо - а ти искаш ли да изхвърчиш от тая страна?!
И така.



Тема Re: Не, не греша!нови [re: 4ycмивkи]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 15:30



Виж ся, икономическо образование се получава за години. Не ми е възможно да ти го дам в рамките на няколко поста.



На каквото си произвел или на колко можеш го продадеш. - става като определение на понятието стойност. Можем да го подобрим по следния начин: "Какво си произвел и за какво можеш го размениш." Най-общо стойността е, количественото съотношение в което се разменят две стоки на пазара. За какво количество от едната разменяш единица количество от другата - абстрактен измерител на това количество. Най-добре теорията за стойността е развита в "Трудовата теори за стойността". Обществено необходимото работно време за призводството на стоката.



Стойността като оценка на бъдещи инвестиционни намерения е доста екзотична и мъглява.

Дефинирай "единица време", за да ти дефинирам и другото. - 1 час.

А и стойността май няма количество. Стойността има само количество и никакви други измерители, според трудовата теория тя се измерва във време.

Но както и де е, ако не желаеш да ползваш понятието "стойност", замени го с "продукт", или "количество пари".

Макла къща в прерията и цената на труда ти става друга....освен ако не минава железница....и аре пак наново :) - Нали затова използвам абстрактното/универсалното понятие "стойност", за да изчистим разсъжденията от конкретика и да получим отговора в чист, синтезиран вид.

Та:
Цената на труда зависи от това колко продукт/пари може да произведе този труд за единица време (1 час).
Иначе казано, работодателя се интересува колко приход на ден/час ще му носишработейки, за да си направи сметка колко разход да направи за твоето наемане. - И това ако не е зависимост м/у производителност и заплата, не знам кое е??



Тема Re: Нещо грешишнови [re: ЛAMБИ]  
Автор aiumi ()
Публикувано28.03.13 15:34



да, но тази, т.нар. производителност,
също е доста разтегливо понятие -

давам пример -

една шивачка в бг шие една рокля за 20лв.,
шивачка в германия шие рокля за 200лв.,
шивачка в бангладеш - за 2лв., при това тази за 2лв. вероятно е с най-много финтифлюшки и в нея се влага най-много труд,

но да речем и трите вадят 1 рокля за 1 време, при еднакво качество (това не е хипотеза, а е самата истина).

Как се отчита производителността на труда на всяка от тях?
а да обяснявам ли коя в какви условия живее?...няма такова нещо като "чиста" стойност на труда - много други фактори участват, даже прекалено много други.

Ветрилото, върху което пишех стихове,
се прокъса
в залеза на лятото.


Тема Re: Не, не греша!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 15:41



Виж ся - завършил съм подобно образование и знам, че излишно да спорим. Аз и не споря, а иронизирам .
И понеже знам ко пише у дебелите книги ми е смехотворно как едни ги прокламират от една страна, а от друга - гледат да е наопакото...
Да не ти казвам и магистърската си теза, че е за облагане и бъдеще...
Та няма ко да ми се пънеш - аз съх чел и рецитирал-рецитирал и чел.
Просто тая система - забравих от кой орден беше основана /прото-банковата/ отдавна е напуснала удобството и се е доразвила сама за себе си.
Или ся и на тебе да ти казвам постулати от Уни, че "Капитала, когато стане достатъчно голям започва да живее свой собствен живот"
Там е момента Хората да кажат....ама все пак това е НАШЕ.
О живва оръжейната промишленост и "капитала" ликува.
Та не ми обяснявай сказки от ученическата скамейка, плииз.

........
Малко черен хумор. На Максим му казали :" Ако искаш да направиш състояние върви в Европа и създай нещо, за да се избиват европейците по- добре"
Туй хамерикански хумор

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 15:51.



Тема Re: Не, не греша!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 15:59



Цената на труда зависи от това колко продукт/пари може да произведе този труд за единица време (1 час).

Ай стига ме ядосва и се излага.
Колко усилие влага един шейх, дето сондите му бичат?
Отдавана икономиката се е обърнала на цена за суровини и то ако погледнеш петрола, като ценообразуваща суровина и ще видиш защо е сорт Брент и откога.
Казвам ти, че модела отдавна е изкривен и не е както го казваш

п.п : Я изчисли колко реално "струват" нещата и ще видиш, че са поне 3-ойно по- ниски по ....квото там.
Цената е фиктивно понятие, което се определя на база едни.....дет се бъзикат с хората.
Ако е на база "бушел жито", "крина жито", "кило жито" ще е мноооого по-справедливо. Просто ФЕД не може го напечата.

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 16:03.



Тема Re: И к`во?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 16:10



Ами затова трябват яки синдикати - сдружения.

Не, синдикатите действат (ако дйстват, или ако се налага да действат), след като държавата обяви в закон минималнат заплата или минималното почасово заплащане.
Съображенията на държавата би трябвало да са такива, при определянето на тези нива, че да няма социално слаби - работещи (наети на трудов договор).
А синдикатите действат, с цел да се установят браншовите рамки за заплащане на труда (ако е необходимо).

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 16:22.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: aiumi]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 16:33



Проблемът ти идва от това, че гледаш на понятието производителност на труда в тесния му смисъл - колко продукт произвежда конкретния работник, откъснат от общия производствен процес. Ако е така производителността е нула! Работникът не може да произведе стока сам, необходима му е цялостна организация на производствения процес и техническа обезпеченост, за да произвежда стоки. Трябва ПЪРВО ИНВЕСТИТОР, който да даде парите, за да се започне производствен процес, чак тогава идвастроителство, оборудване, снабдяването със суровини, складове, инженери, конструктори, дизейнери, работници, търговци, икономисти и много други. Това е сложен и взаимообвързан процес, в който всеки получава заплащане в зависимост
от приноса си в него.

Затова производителността трябва да се гледа на макро ниво, на национално ниво или на ниво общ пазар (ЕС).

Ето твоят пример с шивачките е мн. добър.
Германската шивачка шие във фабриката на Адидас (примерно) и затова роклята струва 200 лв. Защото някой е създал марка, която сама по себе си вдига стойността на продукта, но това става с много усилия и вземане на много правилни управленски решения в много дълъг период от време са правени натрупвания за да се стигне до марката "Адидас" (примерно)

. Целият този производствен процес е високопроизводителен защото усилията са положени назад във времето и сега на шивачката не й се налага да полага толкова труд, за да създаде продукт за 200 лв. Докато шивачката в Бангладеш трябва да ушие 100 рокли, за да достигне германката. Защото освен това пазара на тази рокля е в Германия (там където са парите) и трябва да бъдат направени много транспортни разходи докато стоката стигне крайния си потребител.



Тема Re: Не, не греша!нови [re: 4ycмивkи]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 17:01



Казах ти, икономическо образование се взема с години, тук няма как да ти го дам, още повече не съм даскал, а икономист който работи в реалната икономика и теоретизирането и на мене не ми е лесно.



По горе бяха дали пример с германска, българска и шивачка от Бангладеш, там обясних как става, така че трябва да се гледа цялостния производствен процес.

Пример: Високато производителност на труда в Мерцедес не идва от работниците, а от създателите на марката, които са ангажирали (като им платят) най-добри инженери и дизайнери, за да създадат този съвършен продукт, после са създали организация на работа в която отделният работник/служител да не може да влиае на производството, чрез разделение на труда и контрол на качеството, така че всеки път да излиза продукт с еднакво и високо качество. Тоест там производителността на труда е висока, но не благодарение на усилията на работника а на менъджерите.

Ако продължим тази логика на следващото ниво - държавата, правителството създава условия, в които работят предриемачите и така до работника. Производителността на труда на работника в една страна/фирма, зависи от УПРАВЛЯВАЩИТЕ.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 17:02



Прав си за "Адидас" по принцип, ама и също там са наясно, че трудът на шивачката им струва 10 евро на час (не знам точно колко плащат) и са си го калкулирали в цената на роклята, според времето за изработка и т.н. Ако плащат на шивачка в Бангладеш за същата рокля, могат да платят и 1 евро/ на час - щом няма изисквне към тях да плащат повече (и не е незаконно в Бангладеш), значи колкото преценят.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.


Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 17:11



Съображенията на държавата би трябвало да са такива, при определянето на тези нива, че да няма социално слаби - работещи (наети на трудов договор). Ето тук грешиш!

Държавата определя тези минимални ставки в зависимост от минималната производителност на труда.

Нали се сещаш, че държавата може да определи и като минимарна раб. заплата 5000 лв., но тогава бизнеса или трябва да фалира или да мине на черно. Естествено ще стане второто и тогава пак работниците ще са прецакани, щото ще работят без договор.





Тема Re: И к`во?нови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 17:20



Брей, а пък аз си мислех, че това е една от стъпките към бялата икономика!


Тц, тц, тц!
Та не ми отговори, що американските законодатели са се запънали да определят минималното почсово заплащане и то на -7.25 $ на час?
Основната им мисъл е била за бизнеса, като са го предлагали и одобрили? Обясни ми мотивите им, ако можеш - щото ги разбираш тези работи.
7.25 $/час - от там нататък са оставили търсенето и предлагането да определят пазара на труда ...и синдикатите.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 17:29.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 17:28



Първо е цената на роклята и от нея вече зависи заплатата на работничката.

Ако роклята не се продава поради висока цена, цялото производство губи смисъл.

Ако ще и хиляда закона да приемат в Бангладеш, за мин. раб. заплата най-много да влошат още повече положението, защото ще направят продуктите си непродаваемо скъпи и ще измрат от глад, щото тогава и 0,5 евро няма да получат, щото никой няма да им купува стоките.

Но Адидас могат да си позволят лукса да продават на високи цени, защото са Марка с голямо М.
Ето така се получава висока производителност на труда, като имаш менъджери, които да създадат организация на производството произвеждаща продукти/марки като Адидас, Мерцедес, Сименс ...

Виждаш ли за какво "производителност на труда" говорим тука?

Ето затова не съм фен на левите идеи, защото те казват "искаме", но не казват от къде ще дойдат парите. Всъщност не, казват, от богатите! Вдигнат данъци, осигуровки, задушат бизнеса и тогава той или фалира или се изнесе в друга държава и бедните остават без работа и стават още по-бедни. Честито!!!



Тема Re: Нещо грешишнови [re: MupaM]  
Автор Pekoнcтpykтop (дарвинист)
Публикувано28.03.13 17:35



Уф, пак ме влачиш в некви спорове, дето вече почнах да им изпускам нишката.
"Производителност на труда" е, грубо казано, брой човекочасове за единица продукция. И кво общо има това с броя спа-процедури?



Тема Re: Нещо грешишнови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 17:38



Първо е цената на роклята и от нея вече зависи заплатата на работничката.
Преди цената, първо се определя себестойността на дадена стока или услуга.
После вече можеш да се огледаш къде си на пазара сред марковите стоки и тогава да си сложиш етикетчето.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 17:47.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 17:48



Та не ми отговори, що американските законодатели са се запънали да определят минималното почсово заплащане и то на -7.25 $ на час?

Е, отговорих ти де:

Държавата определя тези минимални ставки в зависимост от минималната производителност на труда.

Добре допълвам го така: "Държавата определя тези минимални ставки в зависимост от минималната производителност на труда в страната."



Тема Re: И к`во?нови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 17:56



що американските законодатели са се запънали да определят минималното почсово заплащане и то на -7.25 $ на час?

Явно ще чакаме трето мнение, щото пък аз си мисля, че държавата не иска да има бедстващи работещи, колкото и минимална квалификация да притежават! Вторият им мотив е бил - че наетите работници са част от данъкоплатците все пак в тая държава. Третият - трябва да си заработят и пенсиите, докато работят.
Да купуват и ползват разни стоки и услуги.
Такива ми ти работи. (може и да пропускам нещо)

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 18:03.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 18:04



... и к`во? Слагаш етикетчето, но никой не купува.



Не, won!!!
Първо е пазара!

После са статистиката и счетоводството. Ако ако разходите (себестойността) ти са високи - или ги намаляваш, или фалираш!

Ако не можеш да създадеш производство с ниска себестойност, която пазара да признава, значи си лош менаджер, затова фалираш! На твое място идва друг, който го прави и печели.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 18:13



Да извинявай, ти питаш, ЩО, а не как.

Да по тези причини, които си изброила се определят мин. ставки. То и в България си имаме 290 лв.



Да мотивите са това, но когато тръгнат да определят размера й, се съобразяват с местният трудов пазар, който е оценка на производителността на труда.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 18:22



Кажи как да стане икономиката у нас бяла и добра?
Разбрахме, че работниците си заслужават заплатите - черно-бели, каквито им ги дадат.
Кажи как да ги излъжем "европейците", или поне изоставащите европейци, че да ни купят стоките и услугите?
Сега е момента да ги стигнем и задминем! (кога, ако не сега!)
Явно българите сме всеядни, а и повечето първо гледат цената, та няма нужда да се вдига качеството на храните. Китайското безмитно карго ни е по джоба, когато го пуснат из моловете.
Монополи? Какви монополи? Те са доставчици на стоки и услуги от жизнена неоходимост, а и са без конкуренция!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 18:26.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 18:26



Е, не - ти каза, че зависело от общата производителност, което е малко като "общественото съзнание" едно време.


Естествено има 2 граници - човек не може да взема повече, отколкото е възможно - това е свързано с производителността на фирмата най-вече, не точно с неговата лична производителност. И другата граница е отгоре - т.е. каквато и производителност да има фирмата - примерно - да прави милиарди - човек не може да вземе драстично повече от това, което се предлага на пазара за подобна работа.



Тема Абе, грешиш, бренови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 18:32



говориш наизуст, цитираш учебници.


Ето ти един пример - моето подразделение на корпорацията за миналата година има около 1 милиард чиста печалба. Мислиш ли, че заплатите са по-високи от средното в бранша?
Около 50% от тази печалба е реализирана в Азия - говорим както за производство, така и за продажби. Мислиш ли, че в Азия заплатите на нашите служители са по-високи?



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 18:33



Монополи? Какви монополи? Те са доставчици на стоки и услуги от жизнена неоходимост, а и са без конкуренция! - точно!

Сега е момента да ги стигнем и задминем! (кога, ако не сега!) - Е, можеше и по-рано, ама...

Ми като за начало да махнем Валутния борд. Това в БГ е ерест!

Всички се кълнат в него като в Исус!



Тема Re: И к`во?нови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 18:35



То и в България си имаме 290 лв.
И как изпълниха т.1 (т.е. да няма бедстващи -работещи) с тия 290 лева? А за изпълнението на другите точки? Това си е или чисто магьосничество, или са случили на граждани-мълчаливци!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 18:36.



Тема Re: Не, не греша!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 18:43



Ето твоят пример с шивачките е мн. добър.
Германската шивачка шие във фабриката на Адидас (примерно) и затова роклята струва 200 лв. Защото някой е създал марка, която сама по себе си вдига стойността на продукта, но това става с много усилия и вземане на много правилни управленски решения в много дълъг период от време са правени натрупвания за да се стигне до марката "Адидас" (примерно). Целият този производствен процес е високопроизводителен защото усилията са положени назад във времето и сега на шивачката не й се налага да полага толкова труд, за да създаде продукт за 200 лв.


Ама ти верно ли си вярваш?!
Че шивачката има нещо общо с мениджмънта?
Не скъпи - и едната и другата шивачка си шие.
Просто някой се е погрижил труда и да бъде адекватно заплатен, че да може да плати наем, да се храни и някой лев да и остане.
Ама ако ги оставиш - ей ся ще дадат по 200 евро заплата. Няма ли - ми няма , щото ще го заплюят, а на него му пука какво ще каже народа му...за него...
Стига и ти ми говори, моля.
Точно за шева на Адидас мога те счупя отвсякъде.
....
А да, казал си нещо с което се съгласявам и там е истината.

Ако продължим тази логика на следващото ниво - държавата, правителството създава условия, в които работят предриемачите и така до работника. Производителността на труда на работника в една страна/фирма, зависи от УПРАВЛЯВАЩИТЕ.

селбстферщендлих, агрии и прочие.
Само, че знаеш ли какво ще стане ТАМ, ако шефа дойде с нов джип, а каже, че няма пари за заплати?
Идея имаш ли си?
.....
Апропо - нямам нужда да ме учиш на икономика.
Аз те разбирам, бе пич. Знам какво искаш да кажеш.
Аз даже същото го казах.
Създай световен продукт и всички да го купуват....покрай него дръпва и другото ....
Бритиш петролиум частна ли е?, ЧЕЗ частна ли е?
Това казвах и аз....кат си под-изпълнител на под-изпълнителя на "Адидас" ще вземаш толкова, НО ако отидеш там - повече - ама за един и същи труд.
Тук вече не е маркетинг и мениджмънт, а регулиране.
Аз също съм ценообразувал- и кво? Ами на едните има еди колко си евро субсидия, а на теб 1/10-та....и кво?
Виж къде започва изкривяването.
В света на парите може е едно. В света на производството на блага е друго.
Що ядеш полски яйца и турски пипер?
И македонски ябълки?
На книга, ти казах - знаем го.
Но реала не е на книга!
Аз ти казах - нека не е $ разменната монета, а "крина ечемик"....умря гладен....
И хич не се опитвай ме кръщаваш

.......
Ай ся си отвори ушите, ама хубаво.
Много хубаво.
Махаш банките и ИНВЕТИТОРИТЕ....какво ще се получи?
Няма да е масов глад - определено.
Просто едни излишни ще изчезнат.
Едни пари се въртят- манджата вече не е манджа, а който иска нормална...трябва си плаща много или да си я гледа.
Кокошките са по- защитени от децата....
Схващаш ли ме накъде бия, че се връщам от "празник на буквите".
Да бягаш и ти със заучените фрази, дето да убеждаваш баба ми....дето щи каже, че ич няма и те чуе преди да се допита.
Кое ти е бачкането в реалната икономика бе?
Ти имаш ли идея кое е реална икономика?
Ва зритаме всичките накрая, ама съвсем реално:)
И хич не ми говори - на баба ми кокошките ядяха по- хубави домати, отколкото аз сега.
Оттук натам....кото и да ми кажеш - заври си го.
п.п: Завършил съм финанси, магистратура по международни такива и бля-бля.
Не се хаби да ми цитираш учебници
Магистърската ми теза е за корпоративното облагане
Ай, че ми писна от банкови служители, дето само плява дуднат...така бива ли Учителю по икономика

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 19:05.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано28.03.13 18:57



Дано не бъркам колонките, но ми се струва, че дават за САЩ БВП 45845 щд на човек. За България числото е 5186 щд. Хайде сега сметни колко пъти повече стоки и услуги произвеждат на човек в САЩ. Отговорът е лесен- 9 пъти. Сега сравни минималните работни заплати. В България МРЗ е 1,23 долара на час. Сега раздели 7,5/1,23= 6,1. Какво излезе? Излезе, че американците произвеждат 9 пъти повече, но взимат като минимална заплата само 6 пъти повече. Още ли мислиш, че американското правителство се е загрижило за достойния живот на хората си?

Най обичам да чета, ама не мога.

Тема Re: И к`во?нови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 19:10



подобни сравнения са леко казано неуместни. Примерно - идва водопроводчика Джон в къщи и това ми струва $400. Идва водопроводчика Иван в къщи (в България) - и това ми струва $10. Току-що Джон произведе 40 пъти по-голям вътрешен продукт. Иначе - и двамата са свършили точно същата работа.



Минималната заплата в САЩ е средство срещу привличането на милиони емигранти от Латинска Америка, които биха работили и на български заплати.



Тема Re: И к`во?нови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 19:11



Сега, ако дръпнеш и една табличка за покупателната им способност, та и това да сравним.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.


Тема Re: Не, не греша!нови [re: 4ycмивkи]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 19:13



Точно от тая гледна точка ми е смешно , когато почнат да ме убеждават в нелепици.
Не е срещу тебе или някой друг.
Просто искам пак да си ям хубави храни - имаше ги, преди "кото му казвате там"
А ти бъди фурия и кото си искаш там.
Аз искам просто за месец да се спре продажбата на храна....ще си ядеш умнотиите тогаз



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 19:17



ако правиш минимална заплата в САЩ - покупателната ти способност е нищожна. Може да се сравни примерно с покупателната способност на средна българска заплата.

Има един тънък момент в минималните заплати. Това не е минимална заплата, а е минимална надница. Много малко хора работят на пълен работен ден за минимална заплата. Това са обикновено почасови работи. Големите магазини се изхитряват и наемат продавачи на почасова работа, но гледат да не надхвърлят 20 часа на седмица, щото тогава ще трябва да им плащат осигуровки. Голяма част от хората на минимална заплата вземат социални помощи - по този начин - цялото общество плаща заплатите на служители на огромни вериги като Wallmart примерно.
Но - това е друга тема, де.





Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 19:22




подобни сравнения са леко казано неуместни. Примерно - идва водопроводчика Джон в къщи и това ми струва $400. Идва водопроводчика Иван в къщи (в България) - и това ми струва $10. Току-що Джон произведе 40 пъти по-голям вътрешен продукт. Иначе - и двамата са свършили точно същата работа.

Минималната заплата в САЩ е средство срещу привличането на милиони емигранти от Латинска Америка, които биха работили и на български заплати.



Ком-е - когато си за разцелуване - СИ.

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 19:29.



Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано28.03.13 19:40



Ми, това е някакъв универсален измерител. Предполагам, че тези от МВФ и Световната банка са създали някаква методика при изчислението му, която да го прави обективен. Ама щом не ти харесва, кажи кой според теб е универсалния измерител на производителността на труда и да правим сравнения по него.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 19:41



Говори ми, говори!
Ок, мнението ти е ценно, както и на всеки друг в темата.
Сега кажи нещо за данъчното облагане.
Аджеба, кой е беден в САЩ, или Калифорния? Или колко долара годишен доход там се признават като необходими средства за някакъв си среден жизнен стандарт?
Сигурно са ми наивни въпросите, ама толкова си мога в тая материя.



No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 19:45.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 19:52



Трай си и ти, че съм гледал един, дето се дума, че ако имаш имот за 100 000 евро - то не си беден, а трябва го продадеш.
Ако си е твое - то можеш си преценяваш колко топло да си пуснеш...
Нещо кат по- лек вариант на другите умници.

Всичко разбиха, но и турчин не е сполучил да вземе "къщата".
Гледам си някви предавания и рушат къщи....ми то туй къща ли е - само дъски.
Я да видиш как прадядо ти е слагал преди 300 години камъните и вятър имаше /смерч/ над 100 км - ко събори - борове - инак нещо да е разрушил.
У щатско щеше да има найсе картонени къщи у въздуха...
От де почнахме, а де стигнахме - типично по нашенски - и това не е лошо.
Ами не щем квартални разпродажби, не щем бараки д о езеро.....
Искаме си да остане и на децата ни и чакаме някой да ни разясни, защо ако бачкаш тука вземаш 20 лв, а малко по-натам 200

Редактирано от 4ycмивkи на 28.03.13 20:06.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 20:31



Казах ти, размерът на мин. заплата е толкова, колкото позволява производителността на труда в икономиката! Не можеш да платиш повече отколкото изкарваш.



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор won (cool)
Публикувано28.03.13 20:38



Ето и малко теория по въпроса:


Living wage is defined by the wage that can meet the basic needs to maintain a safe, decent standard of living within the community and have the ability to save for future needs and goals.[1] The particular amount that must be earned per hour to meet these needs varies depending on location and family circumstances. Currently the minimum wage across the US is $7.25, which in most areas is well below living wage due to...

Значи това са имали предвид, като са ги определяли тия 7.25 $/ на час амерканските законотворци - екзистенц-минимума (minimum wage)!
Значи решихме спора с Ламби!
Значи хич не са имали предвид "производителността на труда", БВП и други такива, а направо оцеляване.

Ето и малко стари данни за екзистенц-минимума ( (да не се бърка с горното: Living wage, това е minimum wage) за братската германска страна

Екзистенц-минимумът, по който се ориентира държавната помощ, възлизаше през 2008 година на 6 000 евро годишно за възрастен и на 3 000 евро на година за дете.
Тия пък! И на децата определили даже какъв е екзистенц-минимума!

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 28.03.13 20:52.



Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор MupaM (ordinary юзър)
Публикувано28.03.13 20:50



"Току-що Джон произведе 40 пъти по-голям вътрешен продукт."
Джон и шивачката от Германия - не, но обществата им като цяло произвеждат повече. Това се отразява, както се вижда - сънародниците на Джон и шивачката имат с какво да им платят.

Същото към Реконструктора, дето не виждал кое е общото. Може да си три пъти по-сръчен и производителен от Джон, но ако живееш в общество, което като цяло произвежда (т.е. притежава, печели) по-малко, услуги като твоите ще се търсят по-малко - поради недостатъчна платежоспособност на клиентите - и ще струват по-малко.

Редактирано от MupaM на 28.03.13 20:59.



Тема Не! Коме, не греша!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 20:59



А прочете ли там, където писах, че производителността на труда се определя най-вече от мениджмънта, работника има много малък принос в това? Производителността на труда се създава с организация на производството, с нови технологии, които струват много пари, а парите идват от инвеститорите (собствениците), не с неквалифициран труд на работниците.

Ами, Коме, мениджмънта на твоята компания е бил достатъчно прозорлив/богат да отвори клон в Азия, където производителността и цената на труда е ниска, създал е такава организация на труда, в която качаствата на отделния работник не влиаят съществено на качеството на крайния продукт. Естествено за този резултат принос нямат работниците, а мениджмънта/собствениците, съвсем логично резултата влиза като печалба (доход на собственика).

Ако това го беше измислил и реализирал някой работник, дали нямаше да му се плати??

Всъщност, ако беше така, работникът щеше да се е превърнал в предприемач и няма да чака някой да му плаща, а той ще разпределя парите.



Тема Ти си № 1!нови [re: 4ycмивkи]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 21:14



Завършил съм финанси, магистратура по международни такива и бля-бля. Виж, драги/а, колкото и да са ти взели за тая диплома, излъгали са те!!!

ХОди да си поискаш парите!



Тема Re: Не! Коме, не греша!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 21:15



Абсолютизираш ролята на собственика и минимизираш ролята на работника. Виждал съм продукти за милиарди долари, които отиват в коша, поради некъдърно изпълнение. Всъщност - всички сме ги виждали. Обратното разбира се - също важи. А иначе - всичко на света се измисля от работници - както организацията, така и продуктите, така и продажбите. Ако си се опитвал да правиш бизнес - вероятно си установил много бързо, че физически си ограничен и ако искаш да растеш - не можеш да вършиш всичко сам. Нашия бизнес има към 28 000 работника - като се почне от президента надолу.



Но това е в страни от горния разговор. Ти твърдеше, че производителност е стойността, която произвежда работника и от това зависи заплатата му. Аз ти казах, че заплатата не зависи от това - а зависи предимно от пазара. Т.е. колкото и голяма производителност да има един работник - обикновено всеки проект се движи от един такъв мотор - неговата заплата се определя от пазара на труда. И даже не от глобалния пазар, а от локалния пазар на труда.



Тема Re: И к`во?нови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 21:19



не знам дали има такъв универсален измерител... струва ми, че това е по-скоро академично занимание, както е академично занимание и сравненията между отделните държави. Особено пък сравнението между държава, която диктува световната икономика и държи световната валута в ръцете си и държава, която... няма никаква такава роля.





Тема Re: И к`во?нови [re: MupaM]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 21:21



е, да де - нали това казах - труда също е стока, за която има пазар и стойността му се определя както и на другите стоки.





Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано28.03.13 21:26



Особено пък сравнението между държава, която диктува световната икономика и държи световната валута в ръцете си и държава, която... няма никаква такава роля. - Е виде ли що на Джон водопроводчика произвадителността е по-голяма от ивановата?





Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано28.03.13 21:31



да ти кажа честно не знам как да ти отговоря. От една страна - бърза справка с интернет показва, че средната заплата в Калифорния е $51,910 годишно, което прави $24.96 на час.
За ниво на бедност е определено $23,050 годишен доход за семейство от 4-ма.
Да си беден тук и в България са 2 различни неща. От една страна - бедните тук имат по-висок абсолютен доход - както се вижда от горната цифра, но от друга - бедните в САЩ не притежават нищо, докато бедните в България все пак имат някакви имоти, земи и т.н.
Както и при БВП - според мен това са по-скоро академични упражнения. 1 човек е беден, ако се чувства такъв.





Тема Re: И к`во?нови [re: MupaM]  
Автор Pekoнcтpykтop (дарвинист)
Публикувано28.03.13 22:56



В момента обществата, които бачкат най-много, не са най-богати.



Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано28.03.13 23:57



Kogato re[ite ne]o i dvasnete postulat - uwedomete.
Се сте умни хора и много знаете.
Ама чакам на село да станат доматите у коозата да почне да снася сирене....не за друго - хубава салата и да имаме мезе дорде ви слушаме как обяснявате "произхода на Вселената"



Тема Интересна статиянови [re: won]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано29.03.13 06:19



Докато търсех как се определя българската минимална работна заплата, защото вероятно официално и тя се определя като американската, попаднах на

статия. Много обичам, когато някой е обяснил така хубаво и подробно идеите ми.

Най обичам да чета, ама не мога.

Тема Re: Интересна статиянови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано29.03.13 08:08



авторът на тази статия е изсмукал първия си аргумент от пръстите - а именно, че минималната работна заплата водела до увеличаване на безработица и после - върху изсмукания от пръстите си аргумент е построил цяла кула от карти за игра, уж "разсъждавайки логично", а всъщност пише пълни глупости.



Сори, че така ... направо се изказвам, ако това наистина са ти идеите.

Редактирано от Koм на 29.03.13 08:09.



Тема Това сложи точка на спора за МРЗ!нови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано29.03.13 09:22



Това което им обяснявахме с тебе до сега е синтезирано в статията!
Просто няма какво повече да се говори! Кой разбрал, разбрал, че работната заплата зависи от производителността на труда!



Аз им казах, че образование не се получава във форумите. Ако им е интересно да ходях да учат, за това си има университети ... и струва пари!

Редактирано от ЛAMБИ на 29.03.13 09:27.



Тема Re: безумиенови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 10:00



Привет!
При германците след войната нямаше промяна на обществено-икономическите отношения, но имаше план Маршал. И въобще генерал Маршал следва да се счита за един от бащите на Обединена Европа. А онези години са единствените, в които обединението на европа е било движено от икономически фактори.

Естествено предпочитам ти да си прав, а моята оценка за времето да е грешна!

При нас нещата са утежнено-усложнени от 1) Липсата на капитал в началото на промяната. Липса, която частично (но видимо несправедливо) беше компенсирана с тъй наречените червени куфарчета. 2) Липса на предприемаческа култура. 3) Некадърно и крадливо управление. 4) Калпава съдебна система.



Тема Re: Интересна статиянови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 10:42



Привет,
Ще опитам да осветля материята в статията.

МРЗ (или еквивалетни минимални почасовки ставки) е инструмент, с който държавата провежда различни политики. Например контрол над имиграцията (спомена при вас, не се бях сетил, хитро!). Или гарантиране на някакъв минимален размер данъчно-осигурителни приходи.

МРЗ не постановява минимално справедливото възнаграждение, а минимално допустимото ниво, което ще гарантира използването на достатъчен (с уговорки) минимум услуги от страна на държавата. Всички приказки за друга функция на МРЗ са далеч от реалността и представляват политическа алабалистика за печелене (лъгане) на избиратели.

Управлението на благосъстоянието на населението не е пряка отговорност на държавата. Комунизмът като обществен строй има претенции да носи тази отговорност, но това, което реално съществува в момента в света - да го наречем капитализъм със социално лице (заради постулираната засилена регулаторна функция на държавата) не може да го прави пряко (постулата, че частната собственост е неприкосновена). В развитите страни дори косвената роля на държавата е почти достатъчна. При нас, нито пряко, нито косвено може да се направи нещо. Просто баницата е недостатъчно голяма, та да могат хората сами да си отрежат от нея или държавата да им осигури достойни парчета.

Увеличаването на МРЗ и въобе на разходите на бизнеса наистина водят до увеличение на безработицата и това не е теоретично упражнение, но емпирично установен в реалната икономика факт. Забележи - не говоря за размера на МРЗ, данъчна и осигурителна тежест, а за промяната им. У нас размерът на МРЗ служи за определяне и на някои други разходи, затова влиянието на промените е доста широко.

При всяка промяна от този тип в икономиката започват едни процеси на пренастройка (щом ми се увеличават разходите за труд, значи ще търся по-голяма ефективност, което в общия случай се свежда до съкращаване на работни места, ако не е ясно защо - ще го обясня допълнително), които имат своята цена - пряка в пари, косвено във време и следователно пак в пари.

Бизнесът трябва да бъде поставен в среда с малко промени, за да изпълнява функцията си да създава благосъстояние (не държавата, не политиците, бизнесът го създава). Ако му се пречи, ако държавата често променя правилата и не осигурява спазването им - губим всички.



Тема Re: Не! Коме, не греша!нови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 10:58



Един много интересен факт за глобалните и локални трудови пазари - още не съм го осмислил напълно, но от две години време непрекъснато ми се набива на очи.

Разказват разни популярни стартъпи от нашата част на света (например getjar, но и други) защо са се преместили в Силициевата долина. Значи не било толкова заради по-лесното финансиране, по-добрата изходна точка да правиш световна експанзия и т.н. Най-било, заради лесния достъп до квалифициран човешки ресурс. Ако тук (в България е точно така), за да намериш квалифициран IT/S&M и т.н човек с реален опит е много трудно и продължава месеци до години, което често обезсмисля работата, то при вас за дни можело да се конструира цял екип. Щото имало хем много хора, хем много опит, та така...

Та, ако това е наистина реална тенденция, то ето как всеки, който иска да успее, демек има нужда от голяма производителност - по някое време трябва да започне да плаща калифорнийски заплати. :)



Тема Re: И к`во?нови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 11:25



Синдикатите имат двойствена роля - от една страна защита правата на членовете си, от друга се намесват в бизнес процесите.

И понеже логиката им е обратна на нормалната бизнес логика (бизнес: първо бизнес, следва генериране на благосъстояние; синдикати: първо благосъстояние, после ще видим) обикновено успешно помагат в загробването на и без това безсмислени неща.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 11:50



Привет,

Няма как да стане икономиката бяла и добра, докато се мисли в стил "излъжем, че да ни купят стоките и услугите". Дефиницията за търговия не е измама. В общи линии успяваме (като настройка на икономиката) все по-добре да продаваме навън и все по-зле вървят продажбите вътре в страната. Добре че са емигрантите да вкарват пари - в някаква степен се поддържа ниво на вътрешното потребление.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 11:54



Работещата бизнес логика е първо да се определи пазарът и спектъра на цените, а после да видиш можеш ли да произвеждаш, дистрибутираш и продаваш конкурентен продукт на такава цена, че да реализираш печалба. Себестойността е нещо, което можеш да управляваш много повече, отколкото търсенето на стоките, затова така.



Тема Re: И к`во?нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 12:04



Привет, 4ycмивkи,

Яки синдикати = слаб бизнес = бедност...
Примери? От последните седмици - БДЖ, Арсенал и т.н.

Ти искаш протекционизъм - прекрасно - бизнесът, който не искаш (и който е работил тук), след като го изгониш ще генерира благосъстояние другаде. Така ще липсват "виетнамци", но и пари също.

Разберете, бре хора... Бизнесът се адаптира, масата население - не. Ако се пречи на адаптацията на бизнеса - той умира или отива другаде, но той е този, който произвежда. Парите не падат от небето, не идват и изпод земята, напук на концепцията за добива на природни ресурси.



Тема Да, Коме!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано29.03.13 12:07



Току-що Джон произведе 40 пъти по-голям вътрешен продукт. Виждаш ли, започваш да схващаш!


Да, Джон е произвел 40 пъти повече продукт от Иван, защото ти е спестил 1 час работно време, през което ти (като американски работник) си произвел 40 пъти повече от мен (българския работник). Защото ти работейки в Щатите ползваш тамошната оргатизация на производствения процес и инфраструктура, която създава условия за по-висока производителност на труда!



Тема Re: Не, не греша!нови [re: 4ycмивkи]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 12:28



Не го гледай шейха, той по стечение на обстоятелствата се е оказал собственик на това парче (богата на петрол) земя. Разходът да се произведе продукт от природния ресурс нефт обаче си съществува, плаща се и той хич не е малък. Печалбите в тази индустрия не са стотици проценти, горе-долу отиват към нормалните 15%. Просто усилията и инвестициите не ги прави шейхът, а петролните компании.



Тема Re: Интересна статиянови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор won (cool)
Публикувано29.03.13 13:21



Обаче не е зле да праснеш и една "потребителска кошница " ( може и "малка") в темата, че да видим колко струва оцеляването на 1 работник у нас.
Щото нали се сещаш, че касиерката от супермаркета ще се прибере ( да се надяваме, че има къде да се прибере) с 400 лева чиста заплата за един пълен месец работа, въпреки че разните битовизми и храна и струват поне още 200 лева (т.е. необходими са 600лв. на месец). Не се предвижда за нея възможност за социални помощи. Държавата не смята, че трябва да я компенсира като нуждеща се, няма и пари за компенсацията на толкова много хора в подобно положение. Пак държавата в същото време не настоява и работодателите да плащат повече, за да няма на практика социално слаби работещи ( и то не нискоквалифицирани).
Абсурдно положение? Не. Работещо.

Синдикатите от време на време плахо споменават колко била необходимата месечна издръжка...но само толкова си могат.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 29.03.13 14:37.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Ryan]  
Автор won (cool)
Публикувано29.03.13 13:54



Ами тогава ми обясни как произведохме няколко милиардера и няколко стотици милионера в страна без ресурси? С конструиране на работеща бяла икономика? Или щото са били супер бизнес-стратези точно тези хора - или просто не е било нужно да работят постоянно "на светло"?
Сега взеха да събират сергиите някои, щото:
касови апарати трябваше да се сложат, също разни кранчета и кантарчета, където трябва; своите хората в митниците употребиха ( дойде време да напуснат) и сега взеха да ги питат "някави" за произход и количество на внесена суровина или стока; конкуренцията действаше предвидимо и правилно за някои фирми, банките и държавата - също, ама на - сега от некакви Европейски комисии взеха да се навъртат насам и да проверяват.
Работниците също не се очаквало да създават проблеми, щото животът е скъп и те ще се доволни, че имат някава работа, а и синдикати няма. "Па и имоти имат, гадните му реститути - ще ги накараме да ги изядат, като им праснем едни цени за битови услуги и квот се сетим!"
...
Така се случи у нас капитализъмът!



Та, разкажи ми пак за производителността на труда, БВП, пазарни цени и друго...

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 29.03.13 14:47.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 14:42



Честно казано не знам какво да ти отговоря...
Ти питаш защо е лошо, а аз обяснявам как се е получило да е така. Не влизам в дискусия дали нещо е добро или лошо - то просто е такова. Животът по принцип е един неособено справедлив процес. Съответно липсата на образование, възпитание и култура водят до възпроизвеждане и засилване на несправедливостта.

Проблемът на България не е толкова, че е страна без ресурси, а че те не се използват добре. Обществено-икономическата система, която господстваше при нас през голяма част от двадесети век, ни направи неподготвени за съвременния свят. Трябва да мине много време, за да стане икономиката по-ефективна, по-производителна, та да се повиши стандарта на живот.

Става бавно, защото хем няма достатъчно капитали, хем като част от ЕС плащаме цена, че сме в клуба на развитите страни, което ни прави неконкурентни спрямо други страни без подобни регулации. Е, специално за ЕС има други позитиви, които осмислят членството.

Няма заговори тук... Да, по-лесно е да търсиш конспирация насочена срещу работещите и въобще народа, ама няма. Има обективна реалност.



Тема Re: Да, Коме!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано29.03.13 14:53



Това е странната позиция на българските икономисти - дясното е дясно и следователно демократично. Което за мен е извратено. Няма само дясно - никъде по света няма. В учебниците е друго, там принципите са теоретични. Във всяка нормално развита държава има баланс на дясно и ляво.

Да чукаш на касата покупките на хората няма как да ти осигурява на едното място средства за оживяване 1 седмица, а на другото 4 седмици. Не говоря за лукс, екстри или субективна нормалност. Нека е хляб, мляко, вода и ток. Най-минималното срещу някакъв сравнително минимално квалифициран труд.

Това за което ти говориш е за цената на продукта. Той безспорно зависи от условията. Но при положение, че бял хляб и бял хляб нямат и 2 пъти разлика, то заплата на касиерка и заплата на касиерка не е редно да имат 4. Инак нека Адидас и конфекция са 40 пъти различни. Тва е друго.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Ryan]  
Автор won (cool)
Публикувано29.03.13 15:02



Няма заговори тук... Да, по-лесно е да търсиш конспирация насочена срещу работещите и въобще народа, ама няма. Има обективна реалност.


Ами обясни ми колко продукт (БВП или друга икономическа мярка ползвай) сме произвели, след като никой не го е мерил реално и правилно.

Не вярвам някой бизнесмен да се раздели с част от печалбата си доброволно и то под формата на заплати за работниците. Като те се предлагат евтино - ще ги купи евтино. Значи проблеми няма за него, а и няма кой да му ги създаде - синдикатите ни са смехотворни, държавата и тя няма особено големи изисквания дори за миниалната работна заплата.
Статистиката и тя не отговаря адекватно кой е беден у нас. Екзистенцминимумът е 211 лева у нас - и аз се чудя какво включва и как е изчислен!
Сега МРЗ е 310 лв...и продължавам да се чудя какво можеш да си позволиш с нея? А е заплата за положен труд. Социални помощи не не се предвиждат, ако имаш този доход.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 29.03.13 15:05.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано29.03.13 16:01



За тези 211 аз не намерих сметка, а само че са 2700 килокалории на ден. Което като калории е ок - ръгаш хляб и маргарин и си готов. Обаче тва в случай, че живееш под моста, не се къпеш и не се топлиш. Иначе не излиза.



Тема Re: Интересна статиянови [re: Koм]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано29.03.13 16:07



Графиките в статията, които, доколкото виждам, се позовават на някаква официална статистика и изледвания, потвърждават "изсмуканите" аргументи. Ти източниците ли оспорваш или кое? И имаш ли аргументи, потвърждаващи тезата ти, ама различни от "те такова животно нема" или просто ти харесва да си спорим?

Иначе, знам, че няма да паднеш по гръб, ама...

Най обичам да чета, ама не мога.

Тема Re: И к`во?нови [re: Ryan]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано29.03.13 16:09



Няма да ги убедиш.

Докато не видят как е от другата страна, ама от първо лице... Щото аз в позицията на работник съм била и мога да вляза в положение, ама като не си бил в позицията на работодател, няма как да разбереш.

Най обичам да чета, ама не мога.

Тема Re: Нещо грешишнови [re: 2biri]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано29.03.13 16:14



хахахаха то даже имало методика. Хипер тъжна, та чак смешна. Там естествено всичко е нетен, брутен, медианен и еквивалентен нещо си. Което според чл.1 ал.2 е "Методиката се прилага при разработване на държавната политика в областта на доходите и жизненото равнище и при определяне на конкретните мерки за социална защита".

То политика, то равнище, то защита...



Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 16:26



Не схващам защо ме питаш за БВП?
Защо мислиш, че не се измерва реално и правилно?

Виж... Бизнесът не дели печалбата с работниците, техните заплати са разход, а не споделена печалба.

Причината?
А ако няма печалба или е недостатъчна?

Печалбата не е нещо гарантирано - днес е една, утре друга или дори липсваща. Плащането на заплати се регулира и някакви гаранции (включително осигуряване, един вид застраховка) има, постигането на печалби - не.

Бизнесът в трудни времена може да жертва печалбата, инвестициите, развитието, за да оцелее фирмата до по-добър период. Ако това не е достатъчно може да продаде част от фирмата, за да осигури финансиране. Затова разходите, приходите, печалбата са различни неща, определят се по своя логика и не трябва концептуално да се смесват.

Ако нещо се купува евтино, то най-често е защото струва малко. Важи и за труда, който полагаме. Не е защото лошият бизнесмен-капиталист-изедник се възползва от беззащитният, но честен трудещ се...

Какво включва екзистенц минимумът - не се чуди, ами виж как са го определили тези, които го изчисляват.

Относно МРЗ - прочети какво съм писал

за нея.

Проблемите не създават заплати. Бизнесът ги създава. Когато се пречи на бизнеса той умира или се адаптира, ако не може да се адаптира в белия сектор - отива в сивия. Ролята на синдикатите - за тях съм писал и .



Тема Re: И к`во?нови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Ryan ()
Публикувано29.03.13 16:34



Опитвам да покажа възможните гледни точки, а не да убеждавам. Човек трябва да знае, пък какво ще приема за кредо си е негова работа.



Тема Re: И к`во?нови [re: Ryan]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано29.03.13 16:50



Моля те, моля те, моля те. Обясни ми.

Работодател и работник. Плащаш 250 чисто. Можеш ли да очакваш този човек да покрива разходи за транспорт, храна и да храни семейство? Ако да - как става това? Ето - линията на бедност е 211, тва очевидно не включва и да работиш. Ако не - не е ли ясно, че ще те излъже/окраде/напусне/нищо няма да свърши?

Щото едно е да спориш дали 1000 или 2000 са достатъчни за нещо по - квалифицирано, ама 250 очевидно че не са достатъчни за нищо. Какъв е смисъла тогава за работодателя изобщо? Говорим за МРЗ, която се определя за нормален работен ден, а не чистачката, която ще идва 3 пъти седмично за по 2 часа.

Кой работодател не знае колко струва труда? Ми очевидно няма как да е 250 лв. Смисълът не ми е ясен, не друго.



Тема Re: Да, Коме!нови [re: 2biri]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано29.03.13 17:00



Това е странната позиция на българските икономисти - дясното е дясно и следователно демократично. Което за мен е извратено. Това което коментирахме тука не е нито дясно, нито ляво. Това са икономически закони, които действат, без значение, дали на нас ни харесва. Същото както със закона за гравитацията. Можеш ли да кажеш, че гравитацията е извратена или несправедлива?



"...заплата на касиерка и заплата на касиерка не е редно да имат 4." - А какво означава "редно"? Редно ли е Слонът да е 3 тона, а човека само 80 кг.??? Така звучи твоят въпрос. Просто всеки получава толкова, колкото си изработи!

Да чукаш на касата покупките на хората няма как да ти осигурява на едното място средства за оживяване 1 седмица, а на другото 4 седмици. Има как! Нали това писахме до сега за производителността на труда, че е различна на различните места и това определя резултатите (доходите) от този труд.

Парите (стойността) се създават в производствения процес, също както да произвеждаш някаква стока, примерно хляб. Ти си произвела 100 хляба, някой решава, че това е НЕСПРАВЕДЛИВО и ти казва, дай 200 хляба, щото 100 не стигат! Моите уважения към този който ги иска, но аз имам само 100 и да искам, не мога да дам повече, би казала ти. Нали?.



Тема Re: Да, Коме!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано29.03.13 17:16



Ама в същите различни условия хлабът е на почти същата цена. Кои са тези условия, които са почти еднакви за хляба и различни за този, който го продава? Няма как да е така.

Инак да - инженер тук и инженер навън е в пъти. Но и условията са различни. Продуктът струва пак в пъти - там има някаква пазарна логика.

Пък тва е хляб за лев и продавач за в пъти повече. Тва е нелепо.



Тема Re: Нещо грешишнови [re: Ryan]  
Автор won (cool)
Публикувано29.03.13 18:14



Защо мислиш, че не се измерва реално и правилно?
Как се мерят разни икономически показатели на фирми от сивият сектор на икономиката? Щото ако се мерят, то значи не са в сивият сектор.
Е да де, не биха си намалили печалбата, щото ако дават по големи заплати на работниците си, ще си дигнат производствените разходи...
Не ми се спори повече,защото ти ми разправяш как действа бизнеса по икономически правила в естествена среда. Но тук средата е предимно ...в сиво.

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Редактирано от won на 29.03.13 18:15.



Тема И за Райъннови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано29.03.13 18:47



данните от графиката показват, че има увеличение на безработицата, започващо от 2008. Ако някой твърди, че причината за това е повишаването на минималната надница - значи този някой си изсмуква аргументи от пръстите. Впрочем - дори още по-лошо - направо си лъже, защото всъщност повишаването на минималната надница следва повишаването на нивата на базработица.

Обаче - стига за САЩ. Сега малко за България. Някой някога е решил, че България ще бъде притегателно място за бизнеса именно с евтината работна ръка. От една страна - това директно поставя България в 3-я свят, а от друга - както се вижда вече 23 години - България въобще не е притегателна за никого. Единствения резултат от подобна стратегия е тотална мизерия на населението, услуги, които са под всякаква критика, инфраструктура, която се разпада и емиграция, която се увеличава. Наскоро една позната от Виетнам ми препоръча да гледам Sofia's Last Ambulance. Виетнам!!! Където 80% от домакинствата не са имали хладилник преди 2000!!!

Ето - например - на теб - като на работодател ти е трудно да увеличиш цените си, за да плащаш 30-40 лева на месец повече минимална работна заплата - даже твърдиш, че това ще те накара да не наемаш съответния човек и така той ще си остане безработен. А какво ще стане с теб? Ти ще почнеш да вършиш работа за 2-ма ли? Ще почнеш да работиш по 16 часа на ден? Ами - ако наистина не можеш да направиш 30-40 лева месечно повече с още един работник - значи толкова са ти възможностите - нямаш възможност да се разширяваш и ще се задоволиш с каквото имаш.

Всъщност - нашия разговор няма нищо общо с минималната работна заплата.
А аз съм паднал по гръб отдавна - още в момента, в който се качих на самолета на Бритиш Еъруейс.



Тема Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано29.03.13 18:53



а защо в България няма такава организация? Защото българската икономика се крепи на мизерията на българското население, затова.
Ако българското население не живее мизерно - в България икономика няма да има - всички масово ще фалират, милионерите и милиардерите ще станат просяци и изобщо живота ще спре.



Тема Re: Не! Коме, не греша!нови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано29.03.13 18:59



ох, и тук не е толкова лесно... сред многото плява има малко талант, изобщо тази тема ми е болна в последните няколко месеца, вече почвам да си мисля, че моите критерии са прекалено завишени.
Но - предполагам при вас е далеч по-трудно, да.



Тема Re: И к`во?нови [re: 2biri]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано29.03.13 19:08



е, ако работодателя е поставен на ръба на оцеляването.... много е трудно да се пуснеш доброволно и да кажеш "това е - от тук нататък стагнирам - стоп". Дето вика Кроасанова - бил съм там - знам, че е така. Тогава почваш да работиш на приципа "докъдето устискам".





Тема Re: безумиенови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано29.03.13 19:14



Уви - знам, че не съм прав. Даже се страхувам, че и ти не си прав - т.е. 80-100 години няма да стигнат. В последните 20 години България се върти в един порочен кръг, от който аз не виждам излизане. Още повече, че сме в един кюп с всички съседи - като изключиш Гърция, ама и за тях е ясно защо не са в нашия кюп.



Тема Re: И к`во?нови [re: Koм]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано29.03.13 19:14



Аз съм тъп инженер. От икономика не разбирам. Знам естествено за кривата на търсенето и предлагането, но тва е математика, скоро обяснявах на едно дете за изпит.

Човешки не разбирам.



Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано29.03.13 20:07



Извини ме, че леко ще вметна на
Някой някога е решил, че България ще бъде притегателно място за бизнеса именно с евтината работна ръка. и високообразована, ама те си заминаха, та....
Да, това беше костовиското - елате - за 2 лв си имате висшисти у всеки джоб.
Другите започваха само да измеврват колко пари са пратили, онея, дет не щат да са евтини



Тема Re: И за Райъннови [re: 4ycмивkи]  
Автор Refurbished (Реставриран)
Публикувано29.03.13 20:16



Прав си. Но евтината работна ръка в Бг свърши. Затова сега са стачките.



Тема Re: Да, Коме!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано29.03.13 20:25



Парите (стойността) се създават в производствения процес, също както да произвеждаш някаква стока, примерно хляб. Ти си произвела 100 хляба, някой решава, че това е НЕСПРАВЕДЛИВО и ти казва, дай 200 хляба, щото 100 не стигат! Моите уважения към този който ги иска, но аз имам само 100 и да искам, не мога да дам повече, би казала ти. Нали?.

Да та в икономиста.
Ти явно с Дянков си бил съученик.
Кво се получава, ако някой е продал и препродал твоите непроизведени хлябове?
И какво се получава, ако печатницата на пари се задейства, че да пооправи глупостта му.
Реално не можеш да си направиш хляба, че някой друг мисли как да ти го продаде....
И ако накрая тръгнеш да продаваш хляба си - всичко е различно, ама без реално да е.
Пак говориш глупости, ала банков служител !
Ако реално се задейства разменната монета да бъде "хляб и вода"
............
Тогаз ми обяснявай.
Щото ако няма дула....аз не ща и един пиклив $.
Да, ама трябва да го искам.
По принуда.
Дотук с големите ти фантазии, че парите как били се създавали.
Накрая винаги иде ПРИНУДА!



Тема Re: Така енови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано30.03.13 00:44



Има мизерия, щото няма бизнес. Няма бизнес, защото мениджмънта е лош, ама не корпоративният, а този висшият - държавният!

От 23 г. в България, не се провежда смислена икономическа политика. Управлява се безхаберно, действията на управляващите са мотивирани или от популизма, или от частни интереси. С една дума грешна политика!!!



Ето, през последните години се изтъкваше като предимство, това от което управляващите трябваше да се срамуват - задържането на държавния дълг на ниско ниво и ниския бюджетен дефицит. Възможно е хората да не разбират какво означава това и да се радват, че децата им няма да изплащат заеми, но истината е, че това задушава икономиката. Когато икономиката е в криза, правителството трябва да взема заеми и да прави публични (инвестиционни) разходи. Така се ангажира бизнеса в обществени поръчки, те създават работни места, плащат заплати и инициират платежоспособно търсене на вътрешния пазар. Това оживява икономиката. защо мислиш цяла Европа е ПРЕзадлъжняла? Защото не ги разбират нещата колкото Симеон Дянков и Б. Борисов ли? Май не!

Ето ти една хубава статия по въпроса:

Другият голям проблем е силният лев.
Валутният борд и фиксираният курс на лева е голям проблем, особено в криза. А както знаем, контролираната инфлация е едно от основните антикризисни "лекарства". Това сигурно ще шокира обикновените хора, но слабата национална валута спира вноса и стимулира износа и производството.

Представи си изнасяш обувки. Един чифт ти излиза 10 лв. и гопродаваш в Румъния за 6 евро което е 11.73 лв., печелиш 1,73 лв. Ако левът се обезцени и курсът вече не е 1,95583 (както е от 15 г.) а стане 2,00 лв/евро печалбата ще е 2 лв., ако курсът стане 2,5, печалбатаще е 5 лв.

Така произвадителите ще са стимулирани да произвеждат повече, защото ще изнасят и ще печелят повече. Поевниняващият лев ще прави вноса неизгоден, итака вътрешно търсене ще расте.

Иначе казано Валутният борд е основната пречка на българската икономика и трябва да се премахне.

Още повече, ако се махне борда, лихвите ще паднат и бизнесът ще има по-лесен и по-евтин достъп до пари.


Ето ти едно възможно решение на кризата в България.

Редактирано от ЛAMБИ на 30.03.13 01:10.



Тема Сакъннови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 01:17



не махайте валутния борд, защото всички знаем какво ще се случи.



Причината да няма бизнес в България е, че цялата индустрия беше подложена на тотална разруха и разграбване. Бизнеса е сложна система - не е като да продаваш банички в кварталната баничарница, дето има 3 субекта - доставчика, производителя и клиента и 2 суровини - брашно и сирене.
За 23 години - всички натрупан опит и активи бяха съсипани и се мина на бизнес - който е прост за управление - туризъм, услуги - ей такива неща.
В момента дори и да изсипеш милиарди свободни и без лихва пари в България - те пак ще се вложат в подобни неща, защото просто вече никой не знае как да ги вложи в нещо друго. Тези неща, обаче все пак имат точка на насищане... какво ще правим после?



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор Втасахме_я (Е, и?!)
Публикувано30.03.13 02:45



Представи си изнасяш обувки. Един чифт ти излиза 10 лв. и гопродаваш в Румъния за 6 евро което е 11.73 лв., печелиш 1,73 лв. Ако левът се обезцени и курсът вече не е 1,95583 (както е от 15 г.) а стане 2,00 лв/евро печалбата ще е 2 лв., ако курсът стане 2,5, печалбатаще е 5 лв.

Един чифт ти излиза 10 лева и маржа е 1,73, ако разходите ти са фиксирани. Обезценения лев и плаващ курс не се отразяват само на печалбата, а и на цената на материалите за производството на обувката. Ако ги внасяш - купуваш със скъпо евро или долар, което вдига крайната цена на продукта. Купувайки ги от вътрешния пазар, също ги плащаш на завишена цена, защото техния производител е зависим от същата конюнктура.
Как става номера - разхода ти за производство да е статичен, а печалбата независимо динамична и увеличаваща се?



Редактирано от Втасахме_я на 30.03.13 02:52.



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано30.03.13 11:01



Пепел ти на устата, Ламби! Бе ти наистина ли вярваш, че една контролирана девалвация на лева ще оправи нашенската политикономика, направлявана мъдро от титани на мисълта като Бирата, Каратиста и Шамара? А в Щъркела и Дядо Коледа вярваш ли? Даваш ли си сметка, че ако стане така, валутната ни политика ще се управлява от хора, чието място е в затвора или в приют за слабоумни?

Една европейска администрация от 2000 души е достатъчна за да стегне страната и икономиката ни, чийто бюджет е колкото един средно голям немски град. Ама "патриотите" не щат да пуснат кокала!



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано30.03.13 12:13



Ама голям теоритик си.
Ком и Втаса ти отговорили, ама да се присъединя и аз.
Хубаво ги изнасяш лекциите, ама пропускаш едно мнооооого важно условие, на което и Втаса ти оърнала внимание, в последния си пост.
Това всичко е вярно "при равни други условия".
Та икономиката е нещо доста динамично нЯщо, още повече като нашата, та затуй се прави това ваааажно и необходимо уточнение "при равни други условия"....за нуждата на учебника за 1-ви курс :) То се води допускане
Дотук с великия модел.
Като стимулираш износа обезценявайки лева....ами първо виж структурата на вноса и износа.
Та ти внасяш огромна част от стоките "от така наречената потребителска кошница". За основните суровини, необходими за производство да не говоря. Даже и крушката, дето свети над главата ти е внос, най-вероятно.
Търговските вериги - основно чужди, стоките вътре - пак.
Това не би било проблем, ако имаш производство с висока добавена стойност, което да изнасяш за там.
Къде са ни корабостроителниците, заводите - ми нема ги.
Стига с тоя публичен сектор. Къде е реалния? Щял да изнася, ако обезцени лева. Какво и къде?
Някак си ми докарваш кат един наш "именит банкер", дето обяснявал на служителите, че с 2000лв, ще имат същия стандарт тука както с 5 000 лири в Лондон. Да, гледах го по ТВ, преди няколко месеца.
Даваше го като пример как можело да се вдигнат доходите, защото кат искали да "измъкват" кадри и ще не ще вдигал заплатите. Но това е нещо съвсем друго.
Очаквам да ми кажеш как /да речем държавен заем от 30 мрд евро/ и къде да се вложат /забележи вложат, а не похарчат/ и какъв би бил ефекта.
Ето ти пазар, без да обезценяваш лева. Арабския свят иска български агнета и овце с милиони бройки - такива няма.
Биха ги купували и на цената на австралийските, че и по- скъпо, но то и за вътрешния пазар се правят шпагати да си намериш агне за Гергьовден.
Давах го избирателно за пример.
Та ти задоволи собствения си пазар, със стоки твое производство, а тогава мисли за "обезценка" на валута, че да правиш износ. Нито имаш количеството на съответно качество, ни нищо. А и няма да ти търсят "европейски изисквания"
Развий това което го имаш като даденост - кат за начало.
То другото само си идва. Кило твое агнешко ще струва и 3 пъти повече, ако вложиш дето и както трябва.
Оттам ще се създаде работа и за счетоводители, преводачи, работа за кожарска и текстилна промишленост, ИТ специалисти, транспортна дейност - корабна и то, а и камионджийска.
Оттам и ремонтни и строителни работи и т.н.
Искаш отгоре-надолу да ги правиш нещата. Тц, за да са устойчиви и да не е "моментен проблясък" се почва отдолу-нагоре.
Ама де са ти ветеринарите, овчарите /щото овчар не е само да разхождаш овцете/, лабораториите - демек отрасъла - ми няма го.
Това нещо се създава с мн труд и усилия, а и постоянство.
Първо това направи, а то другото само си следва.
Ком хубаво каза, че без разработен отрасъл, а и наложен такъв....една фирма най- много да стигне до манифактура /и да слушам Плевнелиев да ми говори за клъстери - смех. /
Тогава и банките ще работят на пълни обороти, а и заемите ще имат смисъл.
С един заем ....при липса на каквото и да е за качественото му усвояване и 1 лв, да донесе поне 3, а защо не и 300.....кел файда?
Икономика, която преимуществено е под-изпълнител....трилион да и налееш - тя не може и незнае как да го усвои.

п.п: А за валутния борд....не ми се мисли какво щеше да стане ако мистър "много цитиран икономик" и пожарната команда имаха възможност да печатат пари и да си играйкат с валутни курсове.
Плюй в пазвата, освен ако нямаш авоари в чужбина, че още помним и в марки и $ влоговете как се върнаха/ако са/. Превалутираха ги в NBN/now byлгарски лев....съответна девалвация и 1000 марки ти ги върнаха като 2-3 лв./
Не помниш ли - ами приеха си там всичките закони.
Ами да - не ги върнаха в съответната валута, а по курса към датата, оттам девалвират с 3 нули и ти дават за 10 000 марки...30 лв. Води се върнато :)

Редактирано от 4ycмивkи на 30.03.13 12:45.



Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано30.03.13 16:19



Някой някога е решил, че България ще бъде притегателно място за бизнеса именно с евтината работна ръка. Не мисля, че това е целен ефект. Просто така се случи.
Ето - например - на теб - като на работодател ти е трудно да увеличиш цените си, за да плащаш 30-40 лева на месец повече минимална работна заплата - даже твърдиш, че това ще те накара да не наемаш съответния човек и така той ще си остане безработен. Ако говорим за мен, аз посмъртно не мога да намеря счетоводител за минимална работна заплата, така че ми дреме колко е тя. Даже предпочитам да я вдигат, щото таксите ми са в МРЗ.

Всъщност, изобщо и не вярвам, че има много хора в България, които работят на МРЗ. Поне във фирмите, които обслужвам, няма ни един. Да не говорим, че с декларирането на МРЗ се спестява само данък, а не и осигуровки, щото те се плащат най-малко на минимален осигурителен доход (МОД), който е по-висок от МРЗ. По принцип моята идея е да се намалят регулациите до минимум и да се затегне контрола максимално. Щото сега, заради тези, дето крият осигуровки като луди, страдат и хората по места, които просто нямат откъде да вземат пари, за да плащат големи заплати. Например, по селата и малките градчета, където пазарът е ограничен, ясно е, че и заплатите ще са по-ниски. С това определяне на МРЗ и МОД се удрят точно тези дребни собственици. Хубаво, те ще фалират, защото не са конкурентноспособни и това тяхното не е бизнес като не могат да платят едни осигуровки. А имаме ли пари да им плащаме обезщетения за безработица? Не е ли по-добре те да работят, макар и да не плащат данъци, но поне да не лежат и те на бюджета? И защо тъпаците от НАП не си вършат работата и не хванат големите нарушители, а съсипват малките хора с нормативни ограничения?
Забравих да кажа какво ще правя, ако трябва да си махна хората. Ще си огранича бизнеса. Ще оставя само клиентите, с които съм се договорила на най-добри цени и ще си ги работя сама. Честно казано разликата в моето възнаграждение няма да е колосална и ще работя малко повече, но определено не денонощно. Предполагам това не говори нищо добро за мен като бизнесмен.
Най обичам да чета, ама не мога.

Редактирано от Kpoacaнчeтo на 30.03.13 16:29.



Тема Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано30.03.13 16:42



Няма да го махнат!

Нямат топки. А трябва.

Инфлацията (малката) създава симул да произвеждаш и изнасяш. Влагаш едни пари и докато тече процеса на производство те се обезценяват, а ти вече си минал на материални (необезценяващи се) активи, когато продадеш стоката получаваш повече отколкото си вложил и така на всеки оборот.

всички натрупан опит и активи бяха съсипани и се мина на бизнес - който е прост за управление - туризъм, услуги Когато има стимул (пари), и опит се натупва и технологии се купуват/разработват.



Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор won (cool)
Публикувано30.03.13 16:51



Ето това си го снимах в НАП - съвсем официална и актуална информация:



No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: won]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано30.03.13 16:53



Не разбрах това в каква връзка го пускаш. Да, така е.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор won (cool)
Публикувано30.03.13 16:57



No comment

No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.


Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 18:19



какъв износ бе човече? Ми - в България и сега е безумно евтино да се произвежда в сравнение с цяла Европа, заради мизерните заплати - къде го големия износ?





Тема Re: Така енови [re: Втасахме_я]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано30.03.13 18:19



Като си видяла това, защо не видя и следващото, че производствената ще расте по-бавно от продажната.

Първо, цялото производство ще започнеш най-вероятно с кредит (5 -10 годишен) в лева за сграда, машини, съоражения, който ще се обезцени в края на периода.



Второ, купуваш суровини с парите, които струват повече днес, отколкото след 1 или 3 месеца, когато ще се продава готовата продукция. Така ги защитаваш от инфлацията, като ги превръщаш в материали (кожа, гума, плат, лепила, аксесоари...).

Трето, Заплатите винаги ще изостават, от ръста на прихидите, защото работниците днес правят обувката, я продаваш след 2 месеца, когато еврото вече е с 1% по-скъро.

И още едно много важно нещо!
"Ако ги внасяш - купуваш със скъпо евро или долар, което вдига крайната цена на продукта." Ако ги внасяш? ... ама точно в това е трика, че вносът става неизгоден, виждаш ли??? Така, че първо ще потърсиш родно производство... и ще стимулираш друг български производител или ще отвориш нова фабрика, която да го произведе по-етино това дето трябва да внасяш.

Ето виждаш ли, малката инфлация е много сериозен стимул за инвестиции в производство - продаваш по-скъпо отколкото си платил, защото двете действия покупката и продажбата са разделени във времето, което обезценява парите и действа в твоя полза.

Спомняш ли си периода 2004 - 2009 г и бума на строителството? Защо се случи според теб? Ами защото Цените на имотите тръгнаха нагоре и изведнъж всички в тази страна започнаха да строят, застроиха де що имаше свободно местенце.

Така ще стане и с другите отрасли, стига да им се създадат условия за устойчив ръст на приходите от продажбите, каквото прави слабата местна валута.

Прочете ли линка към статията която постнах. Поляците точно с обезценка (лека) на валутата си и с бюджетен дефицит дръпнаха и стигнаха до там, че ние внасяме от тях до-ма-ти!!!

Но както казах на Кома, това няма да стане. Няма такъв политик, който да поеме отговорност, те са популисти и хамелеони.

Ако го направи някой, със сигурност ще стане, щото само умен и куражлия политик може да го доведе до успешен край.



Тема Re: И за Райъннови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 18:25



Е, как хем да се махне регулирането, хем да се засили контрола? Какво ще се контролира като няма нищо задължително?


Бас държа, че това всички ще почнат да "работят" за 1 лев годишно.



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 18:26



Ламби, това не го ли пробвахме през 90-те вече?





Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано30.03.13 18:26



Евтино, но суровините и кредитите скъпи и не се обезценяват.

Ако падне борда, и лихвите могат да паднат. Сега БНБ не може да финансира банките и те трябва да предлагат скъпи депозитни продукти на клиентите си, за да наберат кредитен ресурс.

Колко да е лихвата по кредита, като депозита е на 6 %???



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 18:29



странно защо депозита е на 6% при фиксиран курс. При мен депозита е на под 1%. Лихвите по кредитите са под 4%. Долара е сравнително стабилен, де.





Тема Re: Така енови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано30.03.13 18:30



Не, тогава предприятията бяха държавни и никой не искаше да произвежда, а крадяха от тях, щото бяха ничии

. Пазарна икономика се прави с частна собственост.



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано30.03.13 18:41



Защото българските банки не могат да вземат от никъде другаде пари освен от населението, като му предлагат атрактивни лихви. Конкуренция приятелю, което идва да каже, в България банките са твърде много, но няма лошо, поне се конкурират, иначе ще станат много скъпи.

В нормалните държави, където няма валутен борд, Централните банки предоставят кредити на търговските банки и по този начин, могат да диктуват колко да е лихвата. Ако започне да се вдига лихвата Централната банка изсипва една сума пари на ниска лихва и пазара се нормализира.
Когато кредитната експанзия стане голяма, Централната банка си прибира раздадените пари от търговските банки, те от своя страна вдигат лихвите и охладяват мераците на кредитоискателите.

Това у нас, поради Валутния борд, не може да става.

Затова лихвите са високи! Пак заради борда!



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 18:42



икономика се прави с акъл, знания, опит и традиции. Ако беше както казваш - цялата Африка щеше да прогресира. Латинска Америка - също. Както и България, която зорлем беше поставена в този кюп.


Не е проблем липсата на пари. Проблем е липсата на хора и закони. След като се реши този проблем - може да почне да се надгражда, ако изобщо стане, щото пък от друга страна - къде по-лесно е да се правим на Ямайка - колкото капне - толкова.



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано30.03.13 18:55



А какво пречи на американските банки, които вземат кредити под 1% и да ги дават в България на 5%?





Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор 4ycмивkи (4миви)
Публикувано30.03.13 21:06



Ами незнам, защо won го е пуснала, но е свидетелство за изкривения модел.
И безумието, дето остана.
Значи аз мога да ида си платя за здравно осигуряване, но ако не подам заявление, че е БАШ за това, то парите ми биха отишли да ми погасят данък смет, аре не смет, а пътен данък.
Как може ти да плащаш за едно, но ако не подадеш необходимия формуляр да отидат за друго?!
НЗОК нали нямаше нищо общо с бюджета?
Какво общо имат моите плащания към НЗОК с плащанията ми към бюджета?!
Как така ще решават за какво плащам, след като аз плащам за друго!
Смятай, че това е изкривено, а за другото не е за говорене.



Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: 4ycмивkи]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано31.03.13 11:35



E, тук не си прав...За да си платиш здравните осигуровки е необходимо да попълниш един конкретен формуляр, в който има информация - за какъв период и върху каква сума ще ги плащаш като самоосигуряващ се.
Иначе всеки може да приведе някаква сума на някаква обща/стопанска сметка,
ама откъде счетоводителят или банкерът, който управлява тая сметка да знае за чий... си му ги привел? Така че е нормално да ти искат някакъв документ, кой си и за какво им превеждаш пари.

Не искайте много, за да може да платите цената.


Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 12:25



"А какво пречи на американските банки..." - Риска! Тези банки имат лимити (забрана) да поемат голям риск, какъвто е нашия. Сам виждаш, че нашата икономика не работи, ако вложат пари в наши банки, може никога да не ги ведят повече.



България е затворена за външни капитали на практика. През 2006 до 2008 когато България влезе в ЕС еуфорията и надеждите за бързо развитие бяха големи, и тогава влязоха много чужди капитали, това до голяма степен предизвика строителния бум. Има един показател наречен "рискова премия" той е надбавката над пазарния лихвен процент при която България получава пари от международните пазари. Тогава (2007 г.) беше паднала до 25 bp (което е 0,25 %) при нормални 250 -300 bp (2,50 - 3,00 %). Но това беше временно, докато запада беше ударен от финансовата криза...

Та, банките не могат да вземат пари от чужбина, Централната банка (БНБ) заради борда не може да ги финансира, единственият им шанс е да набират кредитния си ресурс е вътрешния пазар - клиентите, като им предлагат атрактивни лихви, за да не отидат в друга банка, а да дойдат при тях. Така кредита става скъп и убива всякаква икономическа инициатива.



Тема Re: Така енови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 12:32



Не ме разбираш, аз казвам същото!



Поради липса на акъл, в България не можем за видим верния път, по които да излезем от дупката.

Явно премахването на борда е един от тях, но я го кажи публично, да видиш как ще те линчуват. Ами в такъв случай никой не ни е виновен, ще си мизерстваме и ще затъваме ... единствения изход от кризата е Летище София.



Тема Re: Така енови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 12:46



Не не съм наивен, поне не толкова колкото ти изглежда.


Ти разбираш ли, че само в България има подобен закон (и в още две три държави) и в Албания и в Македония и в Папуа Нова Гвинея сами си управляват финансите, сами ние ли не можем???

Както се спазва Закона за паричния съвет (борд), така може да се спазва и някой друг закон, например, Закона за конпролираната емисия на пари.
Ти кой мислиш го спазва Закона за паричния съвет (борд)? Пак същите тия измекяри (политици), ако им дадеш друг закон, по-правилен и него ще спазват както този. Между другото наистина го спазват.



Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано31.03.13 13:03



Прав е.
Имах такъв случай.
В НАП обикновено се правят на неразбрали, но е така - ако не им кажеш за какво са парите, ги бухат в полза на най-удобното за тях твое задължение.

WALL·E


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: Haглeц]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано31.03.13 13:08



Еми, да... логично. Къде да ги бухнат според теб, като не си им казал?
Или да те издирват по адрес, да ти ги върнат?Отде ресурс за това?...
След като изплащащ конкретно задължение /от няколко налични задължения/
трябва и да опишеш точно за кое става дума. Нормално е според мен, и не виждам за кого е проблем да попълни една елементарна декларация.
/виждала съм я -наистина е елементарна/

Не искайте много, за да може да платите цената.


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: 4ycмивkи]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано31.03.13 13:40



Че е безумие, безумие е, изобщо не споря. Просто няма връзка с това, за което говорехме в момента.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано31.03.13 13:46



Да се махнат минималните прагове- това имам предвид под регулиране. И като работят за 1 лев годишно, да ги питат с какви пари си купиха, колите, апартаментите и прочие. И като не могат да докажат, да ги скъсат от глоби. Това имам предвид. Щото сега аз на моя мижав оборот плащам повече ДДС месечно от мой клиент, който има 20 пъти по-голям оборот, обаче него никой не го проверява, защото не иска та възстановява ДДС. А е елементарно да направят една извадка и да проверят всички с високи обороти, пък малко внесен данък. Вместо това те тряскат огромни глоби за минимални нарушения, а тези с големите нарушения си живеят абсолютно необезпокоявани, карат си хубавите коли, ходят си на почивки на хубави места и прочие. И даже не са мафиоти. Най-обикновени престъпници, направени от държавата такива, защото не ги е резнала още от самото начало.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: И за Райъннови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано31.03.13 13:48



Щото сега аз на моя мижав оборот плащам повече ДДС месечно от мой клиент, който има 20 пъти по-голям оборот, обаче него никой не го проверява, защото не иска та възстановява ДДС. А е елементарно да направят една извадка и да проверят всички с високи обороти, пък малко внесен данък. Вместо това те тряскат огромни глоби за минимални нарушения, а тези с големите нарушения си живеят абсолютно необезпокоявани, карат си хубавите коли, ходят си на почивки на хубави места и прочие. И даже не са мафиоти. Най-обикновени престъпници, направени от държавата такива, защото не ги е резнала още от самото начало.

Абсолютно подкрепям, особено заключението в края!!

Не искайте много, за да може да платите цената.


Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано31.03.13 13:49



Тва с циклите и производството има някаква логика при наличен първоначален капитал.
Като нямаш такъв, как се случва? Заплатите как се държат? Кво купуваме с тях?



Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано31.03.13 13:59



... темата уж беше на Тайсън и беше по един наболял за нея въпрос, защо някой, когото обичаме и се грижим да му е добре ни предава:)) а виж ти сега за какво си говорим в нея

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано31.03.13 14:31



Не е така, Нети. Вече в платежните всички осигуровки и данъци, с изключение на ДЗПО-то са с един код и не се пише и период. Така че ти и да искаш не можеш да покажеш какво плащаш, щото те си гледат кода само, а не основанието.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано31.03.13 15:01



За това не споря, защото не знам...
Говорех за здравното осигуряване на самоосигуряващите се,
т.е., когато сами си внасят осигуровките, а не минава през фирма или учреждение.
Тогава преди да платиш ти искат задължително - формуляр еди кой си номер, където е въпросната декларация - там пише период, за който дължиш осигуровки и осигурителен доход, върху който ти ги начисляват.
Възоснова на тази декларация и платежното към нея после НЗОК ти дава здравноосигурителни права за конкретния период.

П.С. Като има опреселен код в платежното - той не указва ли също, че парите са за здравни осигуровки, а не за други задължения?

Не искайте много, за да може да платите цената.


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: cлaдyнka мeдyнka]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано31.03.13 15:05



Аз не смея да говоря директно по темата на Тайсъна, болно ми е...затова се измъквам по тЪрлици - само я чета и кръстосвам пръсти зад гърба си, пу- да не ми ме случи нещо подобно и на мен...



Но пък другите, неща които коментирахте към края на темата - за икономиката, бизнеса, данъците... са достатъчно интересни сами по себе си, а и знам, че Тайсън няма териториално отношение към темите си.

Не искайте много, за да може да платите цената.

Редактирано от MamaNetty на 31.03.13 15:06.



Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано31.03.13 15:07



Да, де, ама точно това е проблемът, че преди беше достатъчно в пллатежното да си напишеш правилно кода и периода, а сега всеки месец трябва преди това да подаваш И тази декларация, освен Декларация 1, дето се подаваше преди.
Кодът в платежното вече не указва, че парите са за здравни осигуровки, защото е общ код и те си ги отнасят, където им изнася.
Цялата тази система беше измислена уж за улеснение на гражданите, но всъщност, за да се приберат едни пари от задълженията към НАП с изтекла давност, които НАП-аджиите не щат да си приберат по легалния начин.

Най обичам да чета, ама не мога.


Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано31.03.13 15:17



Цялата тази система беше измислена уж за улеснение на гражданите, но всъщност, за да се приберат едни пари от задълженията към НАП с изтекла давност, които НАП-аджиите не щат да си приберат по легалния начин.

Аз не съм частник и наистина не съм наясно защо Нападжиите не искат да си приберат задълженията по легален начин... всъщност какъв е легалният, ако този не е?


А и не трябва ли е да се платят по някакъв начин, все пак тези задължения към НАП след като така и така са дължими...какъв е проблемът? В декларацията ли?
Тя се подава веднъж годишно, плащаш за цяла година върху две минимални заплати и си тип топ...какво толкова?! Не разбирам... и се извинявам за това.

Не искайте много, за да може да платите цената.

Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор Kpoacaнчeтo (тиква, бе)
Публикувано31.03.13 15:37



Дълго е за обяснение, пък привършвам отчети сега и нямам време.

Ако те интересува, след 1-ви април ме подсети и ще ти го обясня подробно.

Най обичам да чета, ама не мога.

Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано31.03.13 16:42



Знаеш ли, прав си за много неща: за рейтинга, финансирането, инициативата, производителността на труда. Собственната валутна политика също е хубаво нещо, ако има кой да я направи. Обаче не виждам Румъния, Естония и Унгария да са цъфнали и вързали. Защото финансовата стабилност също е важна. А в България не точно пари липсват, иначе нямаше да се увеличават депозитите. Явно има още нещо, което липсва на новоизлюпените ни капиталисти. Липсват основните предпоставки за бизнеса: свободна конкуренция, ефективна съдебна система и администрация. И още нещо: в днешно време с осми клас и магарета съвременна икономика не се прави. Имам предвид истински магарета, с които орат хората. Твоят пример за манната небесна 2004 - 2008 потвърждава, че нашите капиталисти с евтини пари могат: 1. да зидат 2. да леят бетон 3. да купуват джипове и силикон. При това криво-ляво. Ти да си чул, някой "бизнесмен" да е записал втори университет или МБА, да научи втори език, а? Що? Щото за това се иска акъл, а той в момента предпочита да ходи зад граница. Щото именно акъла е конвертируемата валута на днешното време, а не гипсокартона. Той умре в началото на 2009, сигурно си забелязал.

И така като помислим малко, стигаме до извода - липсва ни май елит. Ама истински. При това във всяка една област. От дълги години насам изискванията към номенклатурата ни бе да бъде с ниска интелигентност, за да изпълнява безропотно разпореждания и в същото време да бъде безскрупулна, за да запази властта. Тази традиция се пази до днес, поради приемственността в политиката и икономиката ни. А аз вярвам силно в генетиката. Изходите са два: да чакаме естественните мутации да свършат своето или да направим радикална чистка. Което пък изисква гражданско общество и съзнание, а не крадливи дребни тарикати-чалгаджии, наричани нежно матрял. И тук кръгът се затваря. Токоз.



Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор Лили Вихронрав (позната)
Публикувано31.03.13 16:55



На мен дори ми харесва, че темата придоби този обрат, защото се обмени доста полезна информация и мисъл.
А и хората водеха доста коректен спор, нещо, което не се случва често тук.





Тема Re: Та като спомена НАПнови [re: MamaNetty]  
Автор Haглeц (Чуций)
Публикувано31.03.13 17:14



Аз с огромно желание съм им казал - внесъл съм сума отговаряща идеално единствено и само на здравна осигуровка 1 бр. минимална заплата, като и съм го уточнил даже, но ако не им го навреш в очите така, че да не могат да се отклонят, тогава те точно си крадат. Особено, когато да речем ти не знаеш, че дължиш нещо и плащайки това, което си уведомен, че е било нужно, те просто си те прецакват и ти пак си длъжник, но работата, за която си бързал да си платиш е вече преебана, ерго, мамка им без извинение...!



WALL·E

Редактирано от Haглeц на 31.03.13 17:15.



Тема Re: Така енови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 17:23



Постнах една статия, която анализира икономическите политики на страните от Източна Европа. Извода е, че всички страни са се фиксирали в икономиите, балансираните бюджети и ниската задлъжнялост. Единствената държава която е заложила на дефицита и дълговете е спечелила Полша.



Аз казвам, че това създава стимули за развитието на производство. Това направиха поляците и сега северната страна продава на южната България домати!!!

Примера ти със строителството 2004 -2008 е добър, но коментарът ти не е точен. Заради приемането ни в ЕС, чужденци (в началото англичани) започнаха да купуват имоти и цените тръгнаха нагоре, това стимулира строителството. А не защото нашите "бизнесмени" само това могат да зидат и леят бетон, те до тогава и това не можеха, но се научиха.
Инфлацията (контролираната) по същия начин ще стимулира износа и производството като цяло и "бизнесмените" сами ще се научат да произвеждат и селата ще се напълнят отново, щото ще стане неизгодно да внасяме домати и чушки...

Когато имаш растящ пазар (какъвто инфлацията ще създаде) и елит ще се създаде и предприятия и производство, ако нашите не го направят, чужденци ще дойдат и ще го направят.



Тема Re: Easy!нови [re: 2biri]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 17:30



В България има предостатъчно пари, банките са пълни с пари! Валутният борд държи лихвите високи и достъпа на инициативните хора до КАПИТАЛИ е труден/скъп.
Като нямаш такъв, как се случва? - С кредит!!!



Заплатите как се държат? Кво купуваме с тях? - Заплатите са толкова, колкото сме призвели/изкарали, колкото пари има толкова ти плащат. Разбери, не можеш да искаш повече от колкото има/ти се полага. Ако в кофата има 10 л вода, не могат да ти дадат 20 л., нали?

Много са ми странни хората като кажат: "...Да вдигнат заплатите!!!"

Кой да ги вдигне? Заплатите се плащат от работодателите, не от държавата. От къде пари? Колкото си изкарал, толкова ти плащат. Ако не си доволен, стани работодател и плащай ти високи заплати.
Ааа!! - не можеш, трудно било, ами не пискай тогава, а бачкай!!!

Редактирано от ЛAMБИ на 31.03.13 17:47.



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано31.03.13 17:42



За да не се направи, има нещо, което не се казва.
Или не е валидно за услугите, а само за производството, или е доста труден контрола, за да е контролирана инфлацията, или капиталът е концентриран и не е толкова достъпен.

Има нещо, което ми бяга... Но аз не съм икономист и не разбирам. Инак логика има, но я разбирам до момента на "как да станем производители". Средният човек не произвежда обувки или краставици. Пък заем без опезпечение - кхм. На заплата, която се обезценява всеки ден и при липса на собственост - тоя заем не е ясно как се плаща, а още по-малко кой го отпуска. Пък и хората имат средно по заем и половина. Още откъде?

Обясни ми го като за тъпак или инженер, ако може

. Инак е много интересно, признавам.



Тема Re: Easy!нови [re: 2biri]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 17:58



Инфлацията се контролира лесно! В момента как се прави? От управление "Емисионно" на БНБ. Остави го това, който трябва знае как се прави.



Средният човек не произвежда обувки или краставици. Пък заем без опезпечение - кхм. А кой? Това е работа на средната класа, да произвежда обувки и краставици. Средна класа означава дребен предприемач, фермер и т. н. Започваш от дребна фабричка, ипотекираш жилището и така... Не е казано, че ще ти върже, това не е за всеки, но при лека инфлация все повече хора ще успяват. Както със строителния бум 2003-2009 г. който се хвана да строи - спечели. Тогава имаше такава ситуация постоянно покачващи се цени, каквото ще направи инфлацията, само че във всички отрасли.

Редактирано от ЛAMБИ на 31.03.13 18:02.



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано31.03.13 18:05



Пак не те разбрах. Малкият/среден бизнес произвежда обувки и краставици. Средният човек работи на заплата - кой адвокат, кой продавач на краставици, а не произвежда.



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано31.03.13 19:43



Испанските и холандските домати били субсидирани, на поляците им помагала инфлацията, на израелците – американците, турците вадели по три реколти… Евтини и качествени домати, Ламби, не се произвеждат с контолирана инфлация, а с модерна аграрна технология. Картофи, патладжани – тоже. За да си конкурентноспособен се иска образование, свободен бизнес и чак тогава инвестиции. А ти искаш на хора, дето имат затруднение с изчисляването на проста лихва, евтини пари да дадеш. Огледай се бре човек, у нас и на полето, и в парламента - предимно магарета. Това ни е технологичното ниво. България е в дилемата на третия свят: бедни сме защото сме прости и алчни, а сме прости и алчни, защото сме бедни. Изходът е образование и реформи, а не кредити само срещу лична карта. Обаче нашенеца не идва на запад за да се учи и конкурира, ами регистрира фирми по Кайманите и Лихтенщейн за да точи ддс или да кара кораби с дрога. За това що ни бива, а за домати - йок?



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано31.03.13 19:54



то е ясно, че е риска. Там е работата, че икономиката не работи, да не кажа, че съвсем я няма - това е големия проблем, евтините кредити са после.





Тема Re: Така енови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано31.03.13 19:56



Евтини и качествени домати, Ламби, не се произвеждат с контолирана инфлация, а с модерна аграрна технология - Изглежда ти, че няма връзка, ни вярвай ми връзката е много директно! Инфлацията ще създаде печалба/стимул, а там където има переспектива за добър доход, идват и модерните аграрни технологии.



Тема Re: И за Райъннови [re: Kpoacaнчeтo]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано31.03.13 20:13



Е, тук вече съм съгласен с теб - като казах в 40-50, че единствения начин за справяне с данъчни измами е изграждането на обща компютърна система - мнозина (най-вече държавни чиновници и безнесмени) ме обявиха за наивен.





Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано31.03.13 20:27



Бе не може да съм толкова тъпа, честно.

Кажи ми ако утре махнем борда, кво става за един прост човек. В стъпки ако може. Освен че един ден ще ям български домати и ще нося ботуши от Пещера. Тва пак е един ден, тия сме ги слушали. Сега на момента го махаме - сега кво става? За инфо - имам 2 заема, единият за ипотекирана гарсониера и собственост - място в Балканско село. И работя на заплата. Имам началници и подчинени. Очевидно не разбирам от домати и обувки.

Първо - ми се обезценява заплатата, второ - ми падат лихвите. В такива стъпки ми го обясни, моля, моля. Ама съвсем честно. Ако обеднея още, за да просперира държавата ще го разбера. Тва във времето кога? Че нали ще ме арестуват дотогава?



Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано31.03.13 20:33



... ми, не не си, ама самите хора не щат да го разберат... и не изискват не настояват и не се грижат за собствените си права... още преди 10 години, монополистите си правеха каквото си искат и деряха кожи и надписваха неимоверни суми и сметки... НАП бастисваше когото може и нямаше никакъв хабер кой колко и какво дължи и защо , социалното осигуряване, тоже ...инак издаваха някакви документи за задължения, неясно откъде и как извадени и пресметнати..... банките си правеха, каквото искат и никой гък не можеше да им каже... 10 години... сега чак подскочиха на протести ... хем късно, хем неефективно... още няма таз единна компютърна система, че защо ли да я има, нали тогава няма да има измами... е, как ще се храни змея тогаз, за какво ще даваш рушвет на кака си Милка дет работи в НАП на гишето, че и на всички други... е, не ги разбирам хората напоследък, в последните 10-20 години...

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: И за Райъннови [re: cлaдyнka мeдyнka]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано31.03.13 20:41



чакай да ти разкажа една смешна история. Значи - преди много време - още бях в България - младЕЖ - и с един колега се хванахме да вършим една работа за прокуратурата. Та - на първата среща сме седнали в кабинета на областния прокурор в Пловдив, пием кафе и обсъждаме какво ще правим... и той по едно време вика - "абе - вие имате ли свидетелства за съдимост, че трябва да ви заведем тук". И ние викаме - "от къде да ги извадим“? Пък той вика - слизате по стълбата - на долния етаж - в деловодството и те ще ви дадат.


Така и не разбрах защо трябваше да вземаме свиделство за съдимост от деловодството, за да ни заведат в... същото това деловодство.



Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор cлaдyнka мeдyнka (pyrvata)
Публикувано31.03.13 21:06



... хехе, ми, незнам, някаква чиновническа логика сигурно има... може би, да прикрепят формуляра към някакво дело, но не могат сами, ако ти не попададеш молба или не го заявиш... нещо такова... на една дружка за кредит и издадоха, документ, че не дължи нищо на държавата.... когато обаче поиска да и издадат такъв за да наеме няколко работника от бюрото по труда, не и издадоха, щото не в папката и имало някакви неплатени осигуровки... тя вика, добре,вика тя, плащам ги, ми не може , не сте редовна, 1 година след това опитайте отново... тъй и не сванахме логиката .... тя назначи някакъв друг човек, само един, защото и беше много скъпо.... а тези 4-ма дето ги познаваше и бяха подходящи си седяха безработни и регистрирани в бюрото и никой не ги пожела, щото много трудно се вземаше такваз бележка....

...къде го чукаш, къде се пука...


Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 08:45



Коме, поставяш каруцата пред коня. За да тръгне икономиката, трябват пари/капитали!!!
Въобще основата на всяко общество е икономиката. Това е базата на която всичко останало се надгражда. За да имаш наука, първо трябват пари, а не да правиш първо наука и да разчиташ, че като напредне тя, ще ти развие икономиката. С какво ще я финансираш ако нямаш пари и "ученият" умира от глад???



Първо евтините кредити, после всичко останало.



Тема Re: Easy!нови [re: 2biri]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 08:49



Виж, всеки един човек трябва да гледа на себе си като на предприемач. Дори и работейки на трудов договор. Сега работодателя ти предлага добър бизнес (доход) затова работиш за него, утре когато намериш нещо по-добро, примерно да си направиш своя фирма, зарязваш работодателя и почваш сам.



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано01.04.13 08:57



не ме разбирай погрешно - аз нямам нищо против евтините кредити. Само съм против те да станат евтини за сметка на постоянен разстеж на инфлацията. Този номер сме го виждали вече. Особено пък в България е ясно какъв ще е завършека.



Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор Refurbished (Реставриран)
Публикувано01.04.13 09:14



Честит първи Април!





Тема Re: И к`во?нови [re: 2biri]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 09:34



Привет, 2biri,

Но какво да ти обясня? Ти очакваш, че МРЗ трябва да осигурява минимум средства за живот, а то не е така. МРЗ, както и осигурителните прагове са синтетични параметри, дето държавата определя с цел да си гарантира някакво ниво на приходи и възможност да влияе върху протичащи процеси. Но МРЗ не е инструмент, с който може да се пребори бедността. Моята теза е, че който обещава на хората подобни неща е лъжец и/или не разбира нищо от икономика и общество.

От гледна точка на работодателите (да не забравяме, че те осигуряват парите и благата) хората, работещи около нивото на МРЗ са лесно заменими и поради това неособено важни. Това е и причината необмисленото вдигане на МРЗ да води до повишаване на безработицата. Виж, ако се съчетае с намаляване на осигурителната тежест, тогава едно увеличение на МРЗ може да се осъществи и действително да се облекчи положението на най-бедните.

Защото проблемът на държавата не е в приходите - те хич не са малки. Проблемът е в това как ги изразходва. И защо държавата не успява да предложи ефективно своите услуги - разбирай на оптимално качество и приемлива цена.

Кой работодател не знае колко струва труда? Ми очевидно няма как да е 250 лв. Смисълът не ми е ясен, не друго.

Защо смяташ, че труд оценен на 250лв струва повече? Това, че 250лв са много малко е друг въпрос, но защо работодателят да плати повече, това ще бъде ли от полза за бизнеса? Т.е. ще се продава ли повече неговият продукт? Няма пряка връзка, не се подвеждай да мислиш, че ще се произвежда повече и по-качествено при по-високи разходи - не е задължително да е така, но дори да е така - то това означава, че бизнесът е лошо организиран и управляван, не друго...

Та какво да правим с тези (нестигащи) 250лв... Цената на труда зависи от търсенето и предлагането. Наистина е така, нещо повече - винаги е било така... Или имаш знания/умения/опит, които са оценяват високо или работиш много. Това е положението. Всъщност повечето хора със знания/умения/опит, така или иначе, работят много. Осем часов работен ден? Какво беше това??



Тема Re: Така енови [re: XlNG]  
Автор MamaNettyМодератор (блондинка)
Публикувано01.04.13 09:35



Много, много съм съгласна с теб!

Собственната валутна политика също е хубаво нещо, ако има кой да я направи. Обаче не виждам Румъния, Естония и Унгария да са цъфнали и вързали. Защото финансовата стабилност също е важна. А в България не точно пари липсват, иначе нямаше да се увеличават депозитите. Явно има още нещо, което липсва на новоизлюпените ни капиталисти. Липсват основните предпоставки за бизнеса: свободна конкуренция, ефективна съдебна система и администрация. И още нещо: в днешно време с осми клас и магарета съвременна икономика не се прави. Имам предвид истински магарета, с които орат хората. Твоят пример за манната небесна 2004 - 2008 потвърждава, че нашите капиталисти с евтини пари могат: 1. да зидат 2. да леят бетон 3. да купуват джипове и силикон. При това криво-ляво. Ти да си чул, някой "бизнесмен" да е записал втори университет или МБА, да научи втори език, а? Що? Щото за това се иска акъл, а той в момента предпочита да ходи зад граница. Щото именно акъла е конвертируемата валута на днешното време, а не гипсокартона. Той умре в началото на 2009, сигурно си забелязал.

И така като помислим малко, стигаме до извода - липсва ни май елит. Ама истински.


Ясно си очертал проблемите, въпросът е - кво правим?
Поне какво мога да направя аз... щото със скачане по площади - само до едно време има позитивни промени и те са малки, после идат негативните...

Не искайте много, за да може да платите цената.


Тема Re: Нещо грешишнови [re: won]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 09:54



Привет,

Бизнесът, дори сивият, действа по икономическите правила. Затова държавата трябва да се съобрази с това и не да реализира някакъв неработещ модел, а просто да създаде условия икономиката да изсветлява. Демек да направи така, че да ти е "по-изгодно" да си на светло, отколкото зорлем да те вкарва в сивата част на спектъра.

Кроасанчето формулира нещо работещо в друг пост - опростяване на рамката (за да няма толкова много възможности за корупция и/или неефективно управление на бюджета), но и драстичен контрол спрямо тази лека рамка. Защото държавата текущо наистина не успява да си събере парите и действа на принципа "да вземем от тези, дето и без това имат, а не от тези, които така или иначе дължат". Което, знаеш ли, е малко несправедливо, демотивиращо и обезкуражаващо...



Тема Re: Така енови [re: 2biri]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 10:10



Ето, махат борда и ...:

1. 2biri (и целия български народ) се шашка и отива в "Първото чендж бюро" и купува здраво евра.



2. Курса на еврото става 2,7 евро/лев (при такова търсене, какво друго да стане!?);

3. Левовете свършват, щото в страната количеството на левовете е по-голямо от това на еврата точно 1,95583 пъти.

4. 2biri трябва да яде и с неохота отива в "Първото чендж бюро", за да продаде само 5 евра, толкова колкото да си купи хляб. Да но висички останали 7 млн. българи правят същото, така в "Първото чендж бюро" се изсипват 35 млн. евра на веднъж;

5. Точно в този момент "Първото чендж бюро", няма в касата си 94,5 млн. лв. (35 млн. евро по курс 2,7 = 94,5 млн. лв.) и касиерката казва на 2biri: Сори госпожо, но еврата можем да ви ги купим при курс 2,4;

6. 2biri се възмущава, защото последните ги е купила на 2,65;

7. 2biri изтичва в къщи (щото тя не вярва на банки и ги съхранява в различни буркани пръснати из цялата къща) да вземе останалите евра за да ги продаде, щото вижда, че се е прецакала;

8. 2biri с изненада коНстаНтира, че някой е влизал в къщата й и е откраднал половината евра, другата половина, слава Богу, не ги е намерил.

9. 2biri Взема останалите евра и тича към "Първото чендж бюро". Там вече се е извила километрична опашка, а курсът вече е 1,70 и продължава да пада... както казахме "Първото чендж бюро" няма дастатъчно левове за да изкупува толкова много евра...нищо лично ... прави к`вото може...

10. Курсът стига 1,4 лв./евро, 2biri е доволна, че след 10 часа чакане, е успяла да си продаде остатъка от еврата на 1,5.

11. Еврата свършват и курсът пак тръгва нагоре, докато си намери равновесната точка на 1,96 лв./евро

12. 2biri е изгубила 2/3 от парите си... има лош вкус в устата си. А ЛАМБИ си вика : "Ее, що ги ядохме жабетата?"

.....................................

Така приключва еуфорията по премахването на борда.
Следва сериозната работа:

1. Приет е бюджет на БНБ и план за прилагането му, в който се казва, че емисията на пари не може да надхвърля с повече от 5 % резервите за година.

2. БНБ вече може да дава пари на търговските банки и започва да го прави.

......... знаеш ли колко е ОЛП основния лихвен процент на БНБ в момента? - 0,01 % източник това е лихвата (годишната) при която БНБ финансира търговските банки....

3. При переспективата да получат пари от БНБ на 0,01 % търговските банки свалят лихвите си по депозитите (защото им оскъпяват много парите) и съответно кредитите стават на 4,00 -5,00 % лихва.

4. След 1 год. следствие на конкуренцията, лихвата по кредитите е вече 3,00 %.

5. Курсът на еврото леко пълзи с 5 % на година (виж т. 1. защо с 5 %).

6. Хората разбират, че могат да вземат кредит на 3,00 % и да започнат свой дребен бизнес и поради високото търсене на български стоки, все ще се оправят.

7. Вносът сериозно намалява, търсят се български стоки, щото са по-евтини.

8. Все повече фабрички се появяват, е някой фалират, ама повечето остават дори се разрастват.

9. Много хора се връщат на село, щото откриват, че като произведат някаква селскостопанска продукция, лесно я продават на добра цена на многото навъдили се прекупвачи, които после я изнасят в Полша, Словакия ...
Създават се и консервни фабрики преработващи зеленчици и плодове. СЕЛОТО ЖИВВА!!!

Живва цялата икономика, безработицата е 4 - 5 %, доходите разтат, пенсиите също. Минималната пенсия е 750 лв. Минималната заплата 1000 лв. Е, покупателната им способност не е като сегашната но на половина. Което си доста добре. Все едно сега минималната пенсия да е 375 лв. - не е лошо нали?

Редактирано от ЛAMБИ на 01.04.13 10:20.



Тема Re: И за Райъннови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:11



Привет,

Не ги слушай политиците. Те, както е казал (Хрушчов ли беше или Рейгън?) строят мостове там, където няма реки... И все някой приказва глупости за пред масата - че прави силициеви долини, туризъм, селско стопанство, а, да, сега сме меката на аутсорсинга. Както писах и преди - единственото смислено, дето виждам в последните години е кластър, който се създава около спомагателни производства за автомобилната индустрия.

Ние не сме притегателни с евтина работна ръка - по-евтина от Китай и околности няма. Това пак политиците си го мислят, щото не разбират от бизнес. Притегателни сме (глобално говоря) с часовата си зона, относително с географското местоположение (ама като нямаме инфраструктура - все тази. Ах, да инфраструктура не значи магистрали, както някои си въобразяват) и с членството си в ЕС. Не сме привлекателни с нивото на заплащане, нито с природа, нито с общество, нито с квалифицирана работна ръка.



Тема Re: Не! Коме, не греша!нови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:31



Аз вече нямам критерии.
Давам за пример доста частен случай, но за мен е показателен.
Преди 15 години на обява за работа (IT сектор) постъпваха, да речем, 50-60 CV-та. От тях смислени за интервю бяха около 20 (~30%), а в крайна сметка се колебаех между 5-7 (~10%) човека. Сега трудно отбирам хора за интервю, на интервютата ми е тъжно, а скоро след това започва да ми се плаче.

Образованието вече на всяко ниво произвежда боклук. :(
Държа да уточня - не казвам, че хората са калпави... Повечето са свестни, проблемът е, че са осакатени от лошо образование, не са им създадени базисни представи за света въобще, камо ли по-тесни професионални основи...



Тема Re: Така енови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:40



Абе не си прав - никоя икономика не се крепи на мизерията. Тя затова и икономиката ни е слаба, защото няма вътрешно потребление.

Проблемът ни е, че икономиката основно седи върху покупко-продажби, а не върху създаването на продукт. Т.е. в този модел, понеже не можеш да продаваш по-скъпо, отколкото позволява ниската покупателна способност - обречен си (дори да си голям) да натискаш контрагентите си, за да намалиш доставните си цени. Ефектът - трудно производителите могат натрупват капитал, да инвестират и да се развиват.



Тема Re: безумиенови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:48



Аз се надявам ефектът от глобализацията да е по-скоро положителен и времето да е по-късо, дори от това, което прогнозирам.

Т.е. когато националните граници не са преграда за малкия и средния бизнес (щото те сега не са преграда за големите корпорации и те печелят от това) нещата ще се отпушат. Нас много ни спира ограниченият вътрешен пазар - локално, поради слабото потребление, е трудно да се акумулира капитал, камо ли достатъчен, за да излезеш навън.



Тема Re: Сакъннови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:53



Тук си прав - у нас няма възможност за големи инвестиции, защото няма в какво да се вложат. Изгодни големи сделки няма. А малките са рискови, поради липсата на добро управление. Порочен кръг.

Туризмът не е прост за управление бизнес, не... Той само така изглежда и затова го налазиха субекти с рентиерски манталитет, та му разказаха играта.



Тема Re: Така енови [re: XlNG]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:57



Привет, XING,
Е, демосът си заслужава патриотите...
Как пък не си взе поука, демосът, ами все чака Месията да го нахрани и въздаде справедливост...



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 10:59



За да произвеждаш и изнасяш трябва капитал. Работната ръка е фактор, да, но последващ нуждата от капитал. Това на макро ниво.



Тема Re: Така енови [re: XlNG]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 11:09



На България и липсват (наред с много други неща) капитали. Капитали и депозити не са едно и също нещо.

Но държавата може да стимулира превръщането на депозитите в капитал. Или да не го прави. Или да го прави избирателно - например като вкарва депозити на държавни дружества в определена банка, където да се капитализира в собственост, влияние и богатство за "елита".

Елит... Тук, уви, си прав. Дано само идиотопростотията вече не е влязла в генома на българина, защото мен ме плаши абсолютната тенденция масата да прави поредица от все по-лоши избори...



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 11:11



Коме, в икономиката има зависимости, както в математиката.

Представи си уравнението: а = bx;
Ако увеличаваш стойностите на х, а ще се увеличава пропорционално. Така е и в икономиката, като променяш инфлацията, тя рано или късно ще предизвика определен ефект и той е растеж на производството и износа.

Разбери, това са обектимни икономически закони, които действат въпреки нашето желание.

Този номер сме го виждали вече. НЕ! Не сме го виждали. Това което сме виждали се е случвало при коренно различни условия (1989 - 1997 г.), когато в България нямаше ПАЗАРНА ИКОНОМИКА и въпросните икономически закони не действаха по същия начин. Не можеш да управляваш КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНА ИКОНОМИКА с пазарни лостове!!!

Сега ситуацията е съвсем друга, преобладаващата част от икономиката е в частни ръце, тогава всичко беше държавно.

Не бъркай нещата!



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано01.04.13 11:38



Човече - в България в момента НЯМА икономика, бе. Разбери го най-сетне. НЯМА.
Гледам горе си писал, че селото щяло да живне. Как ще живне, като няма напоителни системи, няма уедряване, няма механизация, няма агрономи, няма кой да работи. Колко кредити трябва да налееш за да го направиш това?
Аз ще ти кажа какво ще се случи - ще се появят "наши" хора, които ще регистрират по 100 ООД-та, които ще вземат по 1000 кредита, ще източат банките, след което ще почнат масово да купуват валута и ще предизвикат хипер-инфлация. Какво ще им попречи да го направят? Какъв ще им е риска?
Не можеш за година-две да построиш икономика.

Редактирано от Koм на 01.04.13 11:39.



Тема Re: безумиенови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано01.04.13 11:42



освен капитала ни спира и нещо съвсем по-прозаично - че няма какво да продаваме. Всичко, което можем да продадем навън се базира на евтина работна ръка и евтини (разбирай крадени) суровини - като дървен материал за мебели или скрап.





Тема Re: Easy!нови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано01.04.13 11:45



не е само работната ръка - трябва ти технология и know how - без тях можеш да вложиш капитала само в нещо просто - както казва Xing - зидария, бетон и силикон.





Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор Orcad (регистриран)
Публикувано01.04.13 12:11



Коме, чета те
в България може и да няма икономика,
но си имаме мутри
започнаха да се изтрепват
и свестни и боклуци, чети в новините
леко сме в твоята държава, ама 1929, Дилинджър, ако си чел,
но той е движел с пардесю и Томигън(
учтиво е предупреждавал за влизане в зона
тук още малко ще си ги изтраеме борчетата с анцузите
и после, ще си ги пренесем в другия свят
нищо против нямам честния и почтен спорт
но пренасяне ше има
.................
снощи ми се случи
на хилавите и кльощави ръчици, мои

мислех, че отдавна съм забравил движението с ток

............................

мисля, че ще се оправим
някой друг ни бърка с приказки
дано не е руский брат
за англишмунди и франсета , си ги знаем
.........
давай да си млъквам



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 12:17



Пич, казах ти, както строителният бум беше предизвикан от ръста на цените на имотите, така и общото оживление в икономиката ще стане от ръст на цените, предизвикан от контролирана инфлация. То и строителство нямаше, но се създаде, щото имаше печалба в този сектор през периода 2004 - 2008 г. Да не би в строителството да имаше нещо!? Ремонтираха гаражи, за да ги превръщат в "бутици".



Когато има икономически интерес, когато имаш ръст на цените, ще имаш и ръст на печалбите, ще има и нови производства. Икономиката е като водата, празнини не оставя и по нагирнище не върви! Борда е система, която се опитва да накара "водата" да тече по нагорнище.

Хиперинфлация не става с покупки на валута, а с емисия на пари!

Емисията на пари е изключителен монопол на държавата, който тя извършва чрез Централната банка - БНБ. Никой друг не може да го прави!!!

Представи си, че резервите на БНБ са 10 млрд. евро, съгласно Закона за валутния съвет (борда), БНБ може да пусне в обръщение точно 19,5583 млрд лв.

Ако се отмени Закона за валутния съвет, ще се приеме друг закон, който ще регулира съотношението валутни резерви на БНБ/левове в обръщение.

В оня пост дето си видял за живващото село, съм го написал какво се случва, когато всички започнат да купуват евра - прецакват се в крайна сметка, щото левовете в обръщение и резервите в евро са в точно определено съотношение и то се изравнява с валутния курс, който в момента е 1,95583 лв./евро и се контролира от БНБ.

Като и зададат на БНБ колко лева може да емитира на година, курса не може да расте повече от зададеното със закона.

Не гледай 1989-1997 г. тогава беше друго. Сега това не може да стане по много причини.

Редактирано от ЛAMБИ на 01.04.13 12:19.



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 12:24



Ще дойде и know how, като има печалби, споко!

Ако има ниша за печалби, дори и българите да не можем да ги направим, чужденци ще дойдат и ще ги направят.
Икономиката (пазарната) не търпи празнини!



Тема Re: Така енови [re: 2biri]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 12:25



Привет, 2biri,
Той Ламби е обяснил, ама аз ще опитам и друга гледна точка да опиша.

Бордът е средство, начин, механизъм. Със своите плюсове и минуси. Дава лесен начин за поддържане на някаква стабилност и предвидимост. Бизнесът иска стабилност и предвидимост в рамката, защото така или иначе си има достатъчно нестабилност и случайни фактори, които да отиграва. Бордът е много труден за заобикаляне от глупави политици, всъщност България от 15 години насам, независимо от типа правителство, има доста постоянна финансова и икономическа политика. Заради борда е, не заради политиците.

Проблемът ни е, че позитивите от борда не помагат за увеличаване благосъстоянието, когато икономиката е оставена да се развива без изкуствен приток от капитали (какъвто, преди годините на кризата, бяха чуждестранните инвестиции в имоти). Т.е. тъпчем на едно място, а в икономиката, както и в много други неща, ако седиш на едно място се връщаш назад.

Премахването на борда (аз лично още не съм сигурен, че можем да си го позволим, поради управляващите, не заради друго) ще вкара един елемент на несигурност в икономиката, който ще и се отрази много благоприятно. Инфлацията от икономическа гледна точка е нещо позитивно (нищо, че човек се плаши от нея, щото му бърка в джоба).

Планът за излизане от борда беше свързан с приемането на еврото. На теория хем щяхме да премахнем някои от негативите му, хем щяхме да имаме неговата стабилност и предвидимост. Това дали и кога ще се случи - вече ми е бедна фантазията, за да го мисля.



Тема Re: безумиенови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 12:35



Писал си и на Ламби, че нямаме икономика.

Да - нямаме голяма част от социкономиката. Нямаме държавно селско стопанство.

Но не е да нямаме икономика - в момента се изгражда нов тип такава. Бавно, с големи проблеми, породени от липсата на капитали, свръхрегулация, корупция, калпава съдебна система и т.н. и т.н. неща, които знаем. Но лека полека нещата ще се променят.

Тук въпросът е не дали ще станат по-добре, а дали ще е достатъчно добре, за да се появи положителна обратна връзка с положителни примери и бизнес да не е равностойно на "измама". Капиталистът да не е непременно "изедник" и така... И да се приема, че човек успява с много работа, талант, честност и т.н.



Тема ДА!нови [re: Ryan]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 12:36



"Премахването на борда (аз лично още не съм сигурен, че можем да си го позволим, поради управляващите, не заради друго) ще вкара един елемент на несигурност в икономиката, който ще и се отрази много благоприятно." Аз съм обаче сигурен!!!



Каква е алтернативата???

В единият случай има голяма вероятност нещата да се случат, да излезем от дупката.

А другият, сигурна, бавна и мъчителна смърт!

Ти какво би избрал? Сигурната смърт или възможността, макар и несигурна за спасение???

Борда е като диагнозата РАК!!!

Докторите ти казват, болен си от рак и ако не те оперираме ще умреш със 100 % сигурност. Ако те оперираме имаш 50 % шанс да се излекуваш.

Какво избираш? Смърт в мъки или операция?



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 12:41



Да! Трябва нещо, дето да замени царуващото донтноу.

Ролята на държавата е да осигури образование и икономическа рамка, която стимулира предприемачеството. Когато не го прави - стимулът е за рентиерството, а то води до стагнация. Дори за тези, дето са рентиери на нефтени полета.

Технология и ноу-хау се купуват, културата да го правиш се възпитава - най-хубаво с добри примери.



Тема Re: ДА!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 12:52



Привет, Ламби,
Аз лично предпочитам риска. Заради борда сме в стагнация, проблемът е, че населението се страхува от инфлацията и наплашено от случилото се преди 17г. не ще подкрепи политици, които имат воля да направят промени към развитие на икономиката. Най-леко щеше да мине покрай влизане в еврозоната, но това се отложи за "някога, но не сега". Така че икономиката ще продължи да се задушава хем от липса на капитал, хем от скъпо финансиране, докато ни обясняват как я нямало.



Тема Re: безумиенови [re: Ryan]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 13:01



И да се приема, че човек успява с много работа, талант, честност и т.н. Дори и все още да не се получава, ще стане, така както е станало в развитите държави. И при тях в началото е било див капитализъм и работниците са работели по 12 - 14 часа, но ...

сега е доста по-различно.



Тема Re: ДА!нови [re: Ryan]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 13:09



"Най-леко щеше да мине покрай влизане в еврозоната, но това се отложи за "някога, но не сега". " Ти не си ли ги слушал, че въпреки изискването преди влизането в еврозоната, националната валута да се освободи и да се разменя свободно за еврото, нашите "умни" политици, говорят, че курса (борда) ще се запази до приемането на еврото.

- На всичко отгоре и лъжат, как ще влезем в еврозоната. И всичко това, от популизъм, да не би да изплашат електората и да изгубят гласове... Пълни мизерници!!!

Виждаш ли, никой дори и не намеква, че борда е бреме за икономиката.



Тема Re: ДА!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Ryan ()
Публикувано01.04.13 13:58



Ами така е. Политиците мислят с хоризонт следващите избори, значи максимум година-две. Т.е. политиците дори един икономически цикъл не са в състояние да си представят, разберат, камо ли да управляват...

Та така и с приемането на еврото - приказваха глупости (щото това и разбираха) от сорта на това, че ЕРМ2 е един вид награда и оценка за постигнати резултати, а не просто процес на адаптация на икономика и финанси.

Електората (тези, дето в крайна сметка осигуряват гласовете на спечелилия в последните 23г.) иска да е богат сега и веднага, да се накажат тези, дето са правили далавери, за да се освободи място за нови далавери. Политици визионери със смелост да предприемат действия? Не, просто нарциси, дето искат да бъдат обичани. Един вид влизат в кръчмата и викат по една ракия за всички и се кефят колко са ларж.

Политиците не искат икономиката да работи, щото това означава хората да не са силно зависими и лесно управляеми... Много по-лесно е "бащицата" да дава, да преразпределя, но не и да се създаде култура, в която човек да се учи, труди и усъвършенства.

В тази връзка се сещам за нещо, дето видях преди десетина дни - "този, който на 17 смесва ракия и бира, на 20 му остава да смесва пясък и цимент".



Тема Re: Така енови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано01.04.13 14:33



Губиш си таланта в банката! Вземи да пишеш сценарии, Боливуд ти е в кърпа вързан.



Тема Ламби,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано01.04.13 14:43



защо през 2004-2008 борда не пречеше на бизнеса, а сега взе да пречи?





Тема Re: Така енови [re: MamaNetty]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано01.04.13 15:16



Има два начина да се реши проблема: еволюция и революция. Първия ще трае 100 години, втория, една-две. Гилотината за съжаление вече не е на мода, но 300-400 присъди по 10-20 години ще свършат работа.

А щом нямаме нашенски елит да поведе "подскачащия" народ, ще си внесем еврокомисари и евроадминистрация. Да ни освободят от игото на мутрите. Такава ни е традицията явно.

Аз вече съм поръчал да ми доведат

.



Тема Re: Ламби,нови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 15:22



Какъв друг бизнес, освен строителство е имало през този период???

Строителството ти казах от какво дойде - чуждите инвестиции в имоти и това няма нищо общо с борда.



Тема Re: ДА!нови [re: Ryan]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 15:34



Скоро пак тука в клубовете питам една клубарка, кое е по-вожно да се създадат условия за траен растеж с риск някой да пооткрадне нещо или да се блокира всичко, за да не се краде?
Тя отговори, че най-важното е да не се краде и крадците да влязат в затвора, ако ще и икономиката да се скапе тотално!



Много ми хареса отговора, тотален реваншизъм и нулев разум.

Изрично бях предупредил, че въобще не съм адвокат на крадците, просто ако съм управляващ и трябва да избирам между тези два варианта, ще предпочета развитие на икономиката.



Тема Re: Ламби,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано01.04.13 16:03



Скъпи Лмби, значи британците са виновни за откаченото ни строителството? А след две-три години руснаците ли ще са или китайците? Момко, никой не ни е виновен, НИЕ сме си виновни, щото толкова ни е ума, образованието и опита. На ниво gallus domesticus bulgaricus.

И престани с този борд, гаче ли е световна панацея. Нищо не става от само себе си, ако беше толкова лесно, страните без борд щяха да процъфтяват. На един лумпен и пет лева, и пет милиона да дадеш, се в ракия и проститутки ще ги инвестира. Не трябва да се премахне борда, ами лумпена!



Тема Re: Ламби,нови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано01.04.13 16:33



Не трябва да се премахне борда, ами лумпена! - Все едно да вървиш из пустинята с една раница пълна с камъни и да обясняваш, че ти е трудно, щото е жега и няма вода. Но нали ще ти е по-лесно оцеляването без този излишен товар? Борда е едно излишно бреме, за българската икономика, все едно караме колата на ръчна.

Да всички останали проблеми си ги имаме (корупция, слаба инициативност, липса на пари, съдебна система...), но и борда е допълнително и то много сериозно, даже най-сериозното препятствие.

Редактирано от ЛAMБИ на 01.04.13 16:37.



Тема Re: И к`во?нови [re: ЛAMБИ]  
Автор princesse_azur (sans pretention)
Публикувано01.04.13 18:00



ЛАМБИ, ти си най-точен в разсъжденията.



Тема Re: Ламби,нови [re: XlNG]  
Автор princesse_azur (sans pretention)
Публикувано01.04.13 18:11



Той не казва, че са виновни, а напротив, че благодарение на англичаните,
българите са се научили в строителството,
защото за много кратко време е трябвало да започнат да работят добре,
за да имат клиенти.
Клиента има изисквания, защото той плаща.

Редактирано от princesse_azur на 01.04.13 18:33.



Тема Re: безумиенови [re: Ryan]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано01.04.13 18:12



Всъщност аз съм съгласен с теб и с Ламби съм съгласен. И не става въпрос за държавната соц икономика - нея и да не я бяха окрали - вече щеше да и е минало времето - все пак 23 години минаха, а тя си беше с 20 години назад. Като казвам няма икономика имам предвид, че не успяхме да я трансформираме тази икономика в нещо, което да запази кадрите, инфраструктурата и капиталите даже ако щеш.
И сега трябва да почваме от начало (почти).



Тема Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано01.04.13 18:21



имаше и преди това строителство и беше печелившо. През 90-те имах фирма в България, която работеше точно със строителни фирми - познат ми е сектора донякъде.


По време на хипер инфлацията - когато се мина в разплащане в натура - пак стоителството ни държеше на повърхността - Кремиковци ни плащаха в арматурно желязо, а ние го продавахме на строителните фирми, с които имахме приятелски отношения покрай бизнеса... даааа...



Тема Re:Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано02.04.13 06:11



Ами ако заложиш 5% годишна инфлация - след 15 години стойността на емитираните левове ще е 2 пъти по-голяма от наличната валута, с която да покриеш номинала им :)
Ето ти я хипер инфлацията :)



Тема Re: ДА!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор 2biri (старо куче)
Публикувано02.04.13 08:16



Закачам се тук да благодаря на всички.
Много интересна дискусия. За човек, който не разбира от икономика ми беше доста полезно - много повече от това, което съм чувала по тв.

Не разбрах всичко. Например не разбрах защо аз да взимам заеми (аз си имам, повече не мога да поема), а не държавата? И не разбрах как отивам да си купя евро на (какъв беше) курс, като нямам налични левове



Но остава горчивия спомен от студентството ми. Имах месечна издръжка, с която един щастлив ден си купих хляб, кафе и цигари с чакане на зверска опашка - бяха точно колкото парите за един месец и не стигнаха за яйца. И баща ми взе заем, който 2 години след това плащаше не искам да знам как, като остана без работа. Решението беше ясно - аз учих и бачках. Ако е тва - сакън, недей. Не за друго - детето е на 11, няма да го вземат на работа.

Все ми се струва, че тва беше началото. Сега пак ли отначало? Инак звучи ок - заеми, инфлация, условия за бизнес. Ама аз заеми вече имам и фирма не искам. Като казвам аз, ясно е че говоря за някакъв средностатистически образ, не за баш аз. Фирмите също масово имат заеми. Тоест вече имаме други условия. Най-логично ми се вижда държавата да го вземе тоя заем, инак ще трябва да изчакаме 10-20-ина години да си изплатим нашите и децата да почнат пак наново.

Инак за уравнението дето а расте, значи и б расте, знаеш че хич не си прав. Хиксът може да е ем минус, ем нула цяло и нещо. Та в условия нула цяло и нещо не знам твоята теория как работи. Ти действаш с хикс по-голямо от едно.



Тема Re: безумиенови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 09:16



Знаеш ли защо е така? Защото както казах в икономиката има обективни закони, както във физиката, дадох примера за гравитацията. Като не се съобразяваме с тях, нищо друго не може да ни се случи освен да се провалим.

Защо съсипахме базата, която имахме като наследство от соц-а? - Защото регулирането на плановата икономика се извършва с административни мерки и пазарните механизми не действат при нея. За да прилагаш пазарни лостове, трябва да имаш пазарна икономика. Това означава частна собственост.
С една дума трябваше да се извърши спешна приватизация на всяка цена още 1990 г. Спомняш ли си призивите на Иван Костов за шокова терапия през 1990 г.?

Това имаше предвид. Но тази идея беше посрещната "на нож" от популистите, чак я иронизираха, после никой не направи анализ, защо резултатът беше такъв - тотална разруха.

Така сега като говоря за премахване на борда и използване на дифицитни бюджети, за генериране на растеж в икономиката, предизвиквам възмущение сред повечето тук. Да скандално звучи на публиката, но това е единствения правилен път.

Яд ме е, че след 10 г. някой пак ще се вайка, че нищо не се случва в тази държава, но няма да е направил нищо по въпроса.



Тема Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 09:39



Строителство е имало винаги, но през 2003 - 2009 г. то получи особен ръст, породен от наплива на външни инвеститори от чужбина, заради предстоящото ни приемане в ЕС.
Това е пример, как действат икономическите стимули в икономиката. В този конкретен случай беше само строителството, защото капиталите бяха насочени само към имотите и резтящите цени, създадоха условия за големи печалби в сектора.

Инфлацията създава възможност за формиране на по-голяма печалба във всички сектори на икономиката и развитието й ще е равномерно, стига да се действа разумно. Тя е нещо като дотацията, само че за всички производители.



Тема Re:Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 09:41



Не! Хиперинфлация е голяма годишна инфлация, както беше през периода 1989 - 1997 г.



Тема Re:Re: Easy!нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано02.04.13 10:06



човече - единствения начин твоята схема да проработи - и не казвам, че няма начин - ама единствения начин е да по някакъв начин да се увеличи износа, което да вкара валута в страната.
Това, което предлагаш е да вземем заем с 5% годишна лихва - ОК - не е страшно - ако има в какво да вложим парите. Ама ти предлагаш да ги вложим във въздушна кула. На теория - с евтин лев - би следвало да се увеличи износа, ама няма как да вземеш заем на 5%, пък да го раздаваш като заеми за 3%. Това е все едно да си купиш бензин, без да имаш двигател.

А иначе - в момента, в който минат критичната маса - левовете без покритие ще направят точно това, което направиха 1997.



Тема Re: ДА!нови [re: 2biri]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 10:17



Не разбрах всичко. Например не разбрах защо аз да взимам заеми (аз си имам, повече не мога да поема), а не държавата? Говоря по принцип. Когато казвам заем имам предвид единствено кредит, чиито пари ще се вложат в производство и ще носят печалба, ще създават нова стойност, не потребителски за хляб, салам, екскурзии, увеличение на пенсии (от държавата) и друг вид потребление, дето ще излезе през правото черво...



Сега пак ли отначало? Да, отначало! Защото ние все още не сме започвали, до сега нищо не сме правили, тъпкахме на едно място. Единственото нещо което се направи през тези 23 г. беше ПРИВАТИЗАЦИЯТА! Това беше единствената правилна реформа и то много закъсняла, извърши се едва през 1997 - 2001 г. Но естествено Иван Костов беше оплют, защото той единствен имА куража да направи нещо непопулистко и много полезно за тази държава, а това дразни опонентите.

Сега трябва да се продължи напред. Първо да се премахне борда. Той беше много дабра мярка, но си изигра ролята и трябваше да бъде премахнат още преди 10 г. (около 2003-4 г.)

А ти като нямаш предприемачески мераци, спокойно можеш да си работиш на трудов договор, но ако работодателят ти има възможност да прави повече печалба и ти ще получаваш повече. Защото ако той не ти плаща, ще идеш при друг и от него ще поискаш повече.

Инак за уравнението дето а расте, значи и б расте, знаеш че хич не си прав. Е да, трябваше да задам параметър [х>0]. При [х>0; x<1], a ще расте, ако х расте.

Редактирано от ЛAMБИ на 02.04.13 11:37.



Тема Re:Re: Easy!нови [re: Koм]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 11:27



"...ама няма как да вземеш заем на 5%, пък да го раздаваш като заеми за 3%."

Виж сметката, ако банката работи с марж от 2,00% м/у привлечените пари и дадените кредити:

І. Без инфлация.

1. Без Валутен борд ТБ се финансира от БНБ:
Търговската банка взема кредит от БНБ на ОЛП (Основен лихвен процент). В момента ОЛП= 0,01 %.
Търговската банка дава на производителя заема на 2,01%

2. С Валутен борд ТБ се финансира от пазара на депозити (сега):
Търговската банка взема депозити от клиенти на 5,00 %, БНБ задържа 10 % от тях като резерви (ако банката ги вземе от БНБ няма да има резерви

), което оскъпява парите и лихвата става 5,56%, отделно банкката плаща на Фонда за гарантиране на влоговете 0,50 % (ако банката ги вземе от БНБ няма да плаща на ФГВ) общо цената за търговската банка на ресурса става 6,06 %.
Производителят ще вземе кредита на 8,06 %

І. Без борд и Инфлация 5 %.

1. ТБ се финансира от БНБ:
Търговската банка взема кредит от БНБ на ОЛП. В момента ОЛП= 0,01 %. Ако инфлацията е 5%, Търговската банка ще вземе кредита от БНБ на 5,01%.
Търговската банка дава на производителя заема на 7,01%.

Но при погасяване на кредита (главницата намалява), реалната лихва която производителя ще плати е на половина 3,5 % върху парите които е взел. и реалната лихва ще е отрицателна при 5 % инфлация.

Ето пример:
Кредит от 100 000,00 лв. за 5 години на 7%, равни месечни вноски, при 5% инфлация.
Понеже главницата намалява равномерно всеки месец кредитополучателя плаща лихвата от 7% в/у все по-малка сума. Когато погаси кредита след 5 г. той ще е платил общо 17 5000,00 лв. лихви. Или общо (главница+лихви) 117.500,00 лв.
А парите взети преди 5 години ще са се обезценили и ще са равни на днешни 127.628,20 лв.
Тоест Клиентът ще е взел едни пари, които днес струват 127.628,20 лв., а ще е платил за тях 117 500,00 лв. Положителна разлика за клиента от 10.128,20 лв. - даже вместо да плаща лихва, получава такава. ... и цените на продукцията, която произвежда растат ....

А иначе - в момента, в който минат критичната маса - левовете без покритие ще направят точно това, което направиха 1997. - Ако нетната годишна емисия на пари която БНБ прави е 5 %, инфлацията ще е 5 %, а през периода 1989 - 1997 беше стотици проценти, смятам правиш разлика м/у безконтролно печатене на пари и 5 % поддържани абсолютно стриктно???

Редактирано от ЛAMБИ на 02.04.13 12:01.



Тема 10Qнови [re: princesse_azur]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 11:35



Благодаря.





Тема Re: 10Qнови [re: ЛAMБИ]  
Автор won (cool)
Публикувано02.04.13 12:34





No esperes que te olvide, ni olvides que te espero.

Тема Re: 10Qнови [re: won]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 13:18



Какво казва този линк? Някакви чиновници си погаждат евтини номера. Те са никой! Каквото и да решат няма никакво значение за благосъстоянието на хората.
Не се заблуждавай, те се занимават с преразпределение на едни пари, които се създават другаде.





Тема Ламби,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано02.04.13 13:42



финансовите ти сметки важат само, ако в България съществува конкурентноспособна икономика, която инвестира, произвежда, изнася и печели. Не ми се ще точно на теб да припомням, каква е основната функция на една банка, но се налага: да кредитира бизнеса. Това става срещу одобрен бизнес план, като се преценят конкретните рискове за банката и в съответствие с това определи и н д и в и д у а л н а лихва. С три думи, за да получиш кредит се иска:

1 бизнесидея / бизнесплан
2 know how
3. гаранции

Твоята идея за раздаване на евтини пари с градинската пръскалка е, меко казано, наивна. Евтините кредите не създават бизнеса, а могат евентуално да го подпомогнат. Но първо трябва да я има тая пущина. Кома и аз ти набиваме в главата, че в България икономика засега няма. И то не заради кредитите, а заради липсващата и н ф р а с т р у к т у р а. Под инфраструктура разбирам не жици и магистрали, ами администрация, университети, училища, специалисти. лаборатории, съдебна система, свободна конкуренция... Ако държавата бе създала тези условия, много западни фирми биха дошли със собственни пари и know how, без да имат нужда от местни кредити, инфлация и валутни фокуси. Последното по-скоро би ги отдръпнало заради валутния риск. Ниските ни данъци явно не са достатъчни да компенсират тези липси.

Ефикасна инфраструктура плюс интелигентна инвестиционна политика трябват, а не евтини пари за Сульо и Пульо. Ако и сега не си го разбрал, отказвам се.



Тема Re: Ламби,нови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 14:20



А не е ли ясно, че не става дума за "раздаване на евтини пари с градинската пръскалка"!?

Естествено, че не! Просто лихвите ще паднат и така кредитите ще са по-достъпни.

Това което ти и Кома грешите или не изразявате много точно е, че поставяте каруцата пред коня.

Разбери, първо е икономиката (която е базата) и чак тогава тя изгражда своята надстройка (инфраструктура разбирам не жици и магистрали, ами администрация, университети, училища, специалисти. лаборатории, съдебна система). В началото всичко е примитивно (див капитализъм), първо се натрупват капитали и чак тогава се развиват технологии, наука, образование и т. н. ... Първо са парите, тогава харченето.

Икономиката "тръгва", когато има печалба!

Това което говоря не са "инфлация и валутни фокуси", а нормална икономическа политика. Лошото е че в България такова нещо никога не е правено и масата не е на ясно какво означава.

Редактирано от ЛAMБИ на 02.04.13 14:25.



Тема Re: Ламби,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано02.04.13 15:46



Добре де, сега ще проверим дали каруцата е пред коня или ти седиш обратно.

Декември 2013, борда е паднал, инфлация има. Седиш си една сутрин в банката, при теб идва един бизнесмен и вика:
- Момчеее, требат ми едни пари, че прайме нов бизнес, щот стария закъсА. Вуйчовото момче видело в интернета една турска машинка и иска да навиваме мотори у гаража на село. Момчето много го бива, учи за бакалавър в Златитрап. Машинката и туй-онуй са къде 20 хиляди евро, а комшията чака вече, има два изгорели мотора. Аз пък имам един Хюндай комби, че караме моторите насам-натам. Кога да мина да зема парите, че бързам?

Ти каква изгодна лихва би определил в конкретния случай, при тези благодатни инфлационни условия? 5%?



Тема Re: Ламби,нови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано02.04.13 16:26



Естествено, че банката ще си защити интереса при отпускане на кредита и ще си оцени и покрие риска, но това е някакъв дребен детайл, нейна вътрешна процедура, която е нелепо да вкарваме когато говорим за макроикономика.
Естествено че банката ще пресее зърното от плявата, но това е нейна работа, която приемаме, че ще свърши.

Тук говорехме за финансовата макрорамка в която бизнеса оперира, данъци и лихви. Това са плащанията които бизнеса прави от печалбата (принадената стойност)



Тема Re: Ламби,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор Koм (рекордьор)
Публикувано02.04.13 18:00



а какво ще накара банката "да си защити интереса"? Банката взема "едни пари" без пари от централната банка - току-що напечатани. Освен туй "банката" всъщност е конкретния чиновник и неговия началник, които в България са корумпирани, щото и да ги даде "банката" в съда - нищо няма да им се случи.
Та - конкретния чиновник и началник ще кажат - "давам ти 20 хилки, 10 за мен", с лихва 3% на година".

Както, всъщност в България се случва всеки ден с едни други пари, дето идват от Европата.



Тема Re: Ламби,нови [re: ЛAMБИ]  
Автор XlNG (късмет)
Публикувано02.04.13 18:49



Естествено е също, че 60% от нашенския бизнес е на това ниво. Останалите 40% са в ръцете на политически партии и монополи, които правят каквото си щат, в това число и с банките. А ти си седнал да ми хортуваш за макроикономика и независима фискална и монетарна политика!

Когато всички нашенски министри и висшата ни администрация представят дипломи от реномирани западни университети, съгласен съм да си поговорим за борда. Дотогава – никакво пипане!

Редактирано от XlNG на 02.04.13 19:03.



Тема И към Комнови [re: XlNG]  
Автор ЛAMБИ (25 W)
Публикувано03.04.13 09:44



Някъде казах, че ако някой се наеме да го направи това да премахне борда и да направи публични разходи за сметка на бюджетен дефицит и дълг, значи е политик с акъл и топки, а след като е такъв, ще се справи. Така че условието ти за "дипломи от реномирани западни университети", го считай, че се е сбъднало.



Освен това, ако го направи, е политически труп! Много ще разсърди всички!!!

Да давам си сметка, че 90% от българската икономика е ИМпортно ориентирана, което означава съществуващия към момента бизнес да бъде съсипан на първо време. К`во да се прави - необходима жертва!!! Но след това, ще се създадат условия за движение в правилната посока - експортно ориентирана икономика със силно развито родно производство!

Вие и казвате, че няма проблем, че сме тръгнали с Москвето за Пловдив на ръчна спирачка и през Калотина. Аз се чудя, не е ли по-добре да свалим ръчната спирачка и да обърнем колата в посока Църна Маца? Вие казвате, Не става, щото шофьора ще краде банзин! Ми той и сега краде бензин.



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор Moan (Quantum satis!)
Публикувано13.04.13 01:10



Здравей, Валерия.

Признавам си, че не изчетох цялата тема, затова предварително се извинявам, ако се изказвам неподготвена :)

Имах подобно изживяване отдавна, преди около 11 години.
Имах близък по онова време приятел, който беше без работа. Аз напусках работа във фирмата, в която работех тогава. Разделях се с много взаимни положителни чувства с всички колеги, включително с ръководството. Както и ти си написала, бях работила за името си и това беше оценено. Препоръчах го да заеме моето място. Беше достатъчно квалифициран за позицията и нямах съмнения, че може да се справи. Шефовете го взеха на работа, само защото аз го бях препоръчала. Без интервюта, без тестове - само на база на моята дума и доверието в мен.
Две седмици, след като започна работа, въпросният тип извърши голяма глупост. Няма да пояснявам каква, но представи си нещо лошо, умножи го по две и ще добиеш представа.
Подрони авторитета ми и заплаши приятелството ми с много хора.

Не можех да направя много. Извиних се за грешната си преценка... многократно... и толкоз.

Знам, че ситуацията е различна в много отношения. Той ми беше само приятел. Времената бяха различни. Бяхме по-млади. По-глупави. По-смели.

В твоята ситуация, смятам, че трябва веднъж - ясно и високо - да кажеш, че нямаш нищо общо с това. Вероятно вече си го направила. Повторението няма да помогне, само ще допринесе за това да изглеждаш виновна. Дръж се естествено и продължавай да изпълняваш задълженията си съвестно, както досега. Няма какво друго да направиш. Ако колегите и шефовете ти са разумни хора, ще осъзнаят, че дори в 'двойка', все пак ние сме индивидуални личности и е необосновано да бъдем съдени за грешките на 'половинката'. И в крайна сметка, репутацията ти трябва да е по-силна от слуховете и подозренията. Дори и най-глупавите, би трябвало да направят разликата.

А и хората обичат клюките и интригите. Възможно е колегите ти да реагират негативно спрямо теб от скука и липса на по-интересен обект, който да обсъждат. Вярвам, че с времето това ще отмине!

В личен план, не знам какво да те посъветвам. А и не чета клуба достатъчно (всъщност изобщо), за да познавам детайлите на твоя живот в момента. Като цяло, разговорите винаги са полезни, но ако тенденциозно не помагат, човек трябва да се замисли как да въздейста ефективно. Така, че да съхрани важните за него неща...

Успех ти желая!



Тема Re: безумиенови [re: Валерия]  
Автор ptj ()
Публикувано13.04.13 08:19



Човека е постъпил правилно. Ако поне половината от нас бяха като него, може би нещата в БГ нямаше да са толкова зле.

Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.



Тема Re: безумиенови [re: Moan]  
Автор Lira Emerald (LIRA..)
Публикувано13.04.13 09:25



Мдааа...определено си права в съвета, който и даваш!
Но колкото и да се обяснява и разграничава, нали знаеш като в оня еврейски виц, дето казва единят от героите накрая: Всичко добре, разбирам, обаче остава едно такова неприятно чувство!:)))

Нямам ни един миг свободен...аз съм непрекъснато със себе си. - Ставри Калинов


Тема Re: безумиенови [re: Lira Emerald]  
Автор Moan (Quantum satis!)
Публикувано13.04.13 22:21



Еми да де, ама иначе пък какво - вечно да се чувства виновна ли? Айде, няма нужда! Клюкарите, сеирджиите и провокаторите така или иначе, умора нямат...

Другото е, да се открие 'водачът' им. Действително, на повечето колеги на Валерия, едва ли им пука особено. Вероятно има някой(и), кой(и)то провокира(т) и поддържа(т) негативните настроения срещу нея.

Валя, ако можеш да идентифицираш този (тези) елемент(и), опитай да въздейтваш върху тях - тяхната нагласа вероятно ще 'повлече крак', така да се каже... :) Как - не знам, ти познаваш хората, с които работиш - ти знаеш най-добре.

Ситуацията има и един вид добра страна, чисто хипотетично, разбира се - ако до момента не си имала повод да си направиш тази равносметка, създалата се ситуация може да ти покаже съвсем ясно и недвусмислено кои са приятелите ти, на кой можеш да разчиташ в момент на криза и кой е готов да те предате при първа възможност... И показва съвсем ясно социалната йерархия във фирмата ви - кой дава тон, кой изпълнява и кой кого слуша.
Да не забравяме, че информацията е сила, нали така? :)




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.