Към всички,

Пиша във връзка с вече затворената тема:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз вече запразних. Наздраве!

---------

Все пак. Кой изтри темата? Кажете му името, де!

"Администраторът не е господ, още по-малко негов пророк "

Администраторът на един форум е точно Господ. Модератора е негов пророк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Киро три избирателно и продължава да се крие изпод/във/около нечии фусти ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Де да го знам. Хубав човек беше... Хм, че що се меси в модераторстването на клуба? Че то тогава авторитета на модераторките отива на кино... Че какво толкова е станало??? В някакъв клуб някакви двама се скарали, не се разбрали, не стигнали до консенсус...

И к'во от туй? Умрели няма. Всяко чудо - за три дни. Пък щом не се разбират двама - развод и толкоз. Престават да се четат и да си пишат и настъпва мир и спокойствие.

Абе, наздраве!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако приемем, че господ има всички божествени атрибути (наред с останалото и несменяемост, а според някои теологически концепции - дори непогрешимост), то тогава следва че администраторът не може да е господ. Дотолкова, доколкото пророците са осенени (избрани) от божие вдъхновение, то следва, че модераторите не могат и да са пророци.

Като се замисля по-сериозно - по-скоро админите и модераторите са ангели на различно йерархическо ниво, временно получаващи някои божествени правомощия. Някои ангели понякога злоупотребяват с тях, а после падат. Дали в подземния свят или в очите на хората - все тая.

А в началото бе словото.

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ryan,

За мен темата общо взето приключи поради няколко причини. Първо, защото разбрах какво е станало и защо. Както нееднократно написах, не одобрявам нито действията, нито причините в случая. Темата считам за изчерпана и защото поговорих и с тримата замесени (Ева Б., Снейп и Киро) и макар да осъзнавам, че при друга подобна ситуация развитието едва ли би било различно, то вярвам че всеки от нас си направи определени изводи. И не на последно място, да, не е маловажно случилото се, но и не е редно да му придаваме по-голяма значимост отколкото всъщност има.

Бележките ти към останалите ще прескоча, мисля че повечето неща вече ги дискутирахме.

За модераторите, да действително те са избрани от потребителите, за да защитават техните интереси. На тях е гласувано доверие и от администраторите, за да ги подпомагат в работата им (именно последното прави за мен толкова неприятна постъпката на администратора). Не зная какво ти разбираш под 'по-стръвно' защитаване на правата, още повече че от написаното в клуба не става ясно как аз съм защитила правата си пред администраторите.
Но аз лично не намирам, че клубовете на DIR.BG са толкова независими от администраторско влияание, колкото ни се иска. Защото модераторът макар и избран от клубарите, в крайна сметка 'работи' в една система, върху която няма голямо влияние. И освен клубната подкрепа и собственото си желание и качества, той не може да разчита на никакви механизми за защита. С което не казвам, че трябва да се примиряваме с администраторски своеволия, не ме разбирайте погрешно. Казвам само че възможностите за въздействие на модератора върху действията на администратора свършват дотам, откъдето започват неговите правомощия спрямо модератора, дадени му от DIR.BG.

Симпатиите или антипатиите, които имате към някой клубар са нещо лично, но властта (благородството също) задължава да се придържате към общочовешките принципи.
И накрая ето това изречение ще те помоля да ми поясниш, понеже е написано в частта със съвети към модераторите и звучи като укор спрямо тях, пък аз не мога да се сетя за причини за такъв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изключително добре казано

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз също се подписвам под казаното от теб, но моето впечатление е, че Moan действаше адекватно на ситуацията....всъщност доколкото е имала възможност за някакви действия СЛЕД този неприятен инцидент.
Ако греша, можеш да ме поправиш, защото аз лично съм на Вие с административните механизми тук.

Carpe diem! Volente deo!

колкото си искаш (т.е. дърдори си). Аз коментирам простичкия факт че админа може да прави каквото си ще без да се отчита никому - в тоя смисъл той е върховната власт.
ПП: Някои хора прекарват целия си живот в празно дрънкане. Като междувременно пропускат да го живеят.

Добре де-приемам критиката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

които се откаже от свобода за да получи сигурност ще получи и гражданска свобода и сигурност. не знам какво е казвал франклин само,че в живота се получава тъкмо обратното на това което твърди тук. с тая разлика, че свободата е определил като гражданска а по мое скромно мнение тя си е само свобода.
едва ли някои би се заинтересувал от свобода в чист вид. бързо освобождаване
звучи по-разумно. ден година храни-или минута две там пет

''
''принципите ''- обетивно нещо , непроменящо се

''хората''- субективно , променящо се!!


хора - дали аз , ти , модернаторките, или ев . бр все тая , ще лъжем

е тва, е лажовен свят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубаво е, че се е случила тази случка. Не толкова поради факта, че са накърнени авторитети и принципи, колкото заради поуката, че невинаги онзи, дето говори най-медено, премерено, напудрено и "коректно", е най-благороден, принципен, добър.
Подлостта е безпринципна, но ти не можеш да опазиш цялото човечество от подлеците, нито дори този форум, колкото и правила да бъдат спазени.
Между другото се подсещам, че почти през цялата история на човечеството са налагани норми и закони. И въпреки това, според една трагикомично вярна сентенция единствената поука, която можем да направим от историята, е че всеки може да бъде убит по всяко време.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е тука удари в 10 та '' всеки може да бъде убит по всяко време''

ОК АЙША

е тва си е човешко ''субективно''

Здрасти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Идва Ева. Пуска тема. Всичко това добре, но в един момент вместо да ме помоли да не пиша повече в нейната тема тя ми нареди да спра да пиша в темите и. При това не бях написал нито една невъзпитана дума.

Следващо действие:

Появява се изведнъж една нечиста сила и цялата линия на разговора зачезва, но селективно се оставя мнение на Валс към мен, което по всякакви стандарти е обидно (Моан го изтри по-късно) при което след това Ева тържествуващо ми заяви, че щяла да ме изрита от темите си и щяла навсякъде да закове из клубчетата теми какъв е Снейп, както и щяла да помогне да бъда спрян да се възползвам от клубарките, които каня на разговори на бележки.

Следващо действие:

На мен ми кипва, и предполагайки, че Киро се е държал като мъж пускам тема с въпрос към модераторките. Моан си казва, че не е трила. Вярвам и. Мама Нети изобщо не се е вясвала, което си е нейна работа, но ако не и се занимава да си намери заместник и да му даде пагончето.

В крайна сметка се оказва, че Киро е трил, но на какво основание - аз не зная.

Та това е историята накратко. Не смятам, че нападателят, който при това е нападал с удари под пояса, с помощта на администрацията и с всички средства, които е успял да измисли е прав.

Иначе... теглих им по една засукана и отминах, но едва след като нещата бяха добре разбунени. Честно казано подобен инцидент е меко казано обезпокоителен. Трябва да отбележа, че това не е първият път, когато Киро е защитавал някого без да има право да го прави, но другият път, на който съм бил свидетел не е в това клубче и за момента ще го оставим настрана, освен ако не започнат пак да "изчезват" мои, или на някой друг мнения.

И точно ти, като бивш модератор смятам, че би трябвало да защитаваш автономията на клубчето, след като не е била необходима администраторска намеса. Нищо лично. Мнението е принципно.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

При липса на нарушения от страна на някого е нередно само по прищявка на авторката на темата и то през главата на модераторките, които са преценили, че нарушение няма, да се трие и то селективно.
Такива неща се наричат изцепки.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

Всеки може да прави каквото си иска... и да си носи последствията от постъпките си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дааа... обещах ти да се кротна. Не можах обаче да се въздържа да не постна 2-3 мнения в тази тема. Ако сметнеш, че с някое от тях обиждам някого можеш да го делнеш, но ако го правиш те моля да махнеш съдържанието му и оставиш празната обвивка за да знам, че си ти а не някой друг.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

Ако това има някакво значение за теб - не смятам да ти пиша черна точка, нито да остана с огорчение от твоето поведение в конкретната ситуация.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

mdaaaaaaaa, moderatorkite da vnimavat v igrata

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Груба си. Моан реагира, за разлика от Мама Нети, която не се и вясна. И аз лично като потърпевш в случая смятам, че имам право да си кажа мнението.
Ако имах оплаквания от Моан със сигурност щеше да ги има написани, както се е случвало вече неведнъж.
За Мама Нети не мога да кажа нищо понеже не знам какви причини са и попречили да вземе участие и да реагира.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

ти пак обърка- аз се извиних на Райън, за това, че действах емоционално, а не на теб за думите си....Така че с или без черна точка от теб-мнението ми си остава същото

i az imam mnenie i to e tova, koeto napisah. Nikoi, ama nikoi nqma pravo da trie tova, koeto sum napisala. Tova ne e poru4kovo spisanie.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Споко - и аз не се извинявам за своите думи в отговор към онези твои думи.
Просто смятам, че там сме квит.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

наистина здрасти

При определени условия като например безпричинно грубо нарушаване на добрия тон, изнасяне на лична информация, клевета и още някои причини се боя, че е редно да бъдеш изтрита без никакво колебание.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

stiga de, tova ne e qsla

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

все жени гафят , и маже де под фусти им се крият

добре че темата откри!

Нека ти кажа кратко, ясно и веднъж завинаги, че думи, които на живо биха могли да предизвикат плесница или юмрук не смятам за редно да се толерират и тук. Неведнъж в клубчетата съм виждал да се толерират думи, за каквито на живо са били разбивани мутри.
Достатъчно ясен ли съм?

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

Тази я откри Раян.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

В Ъ П Р О С Е Н К И Р О,толкова думи се изприказваха по отношение на твоето решение и действие!Очевидно,разбуни кошера,провокира нееднозначни ,дори долнички емоции(макар и да си имал мотивация в обратна посока)...Не знам дали е в разрез с клубните правила,но не бе ли редно да се появиш с обосновка,някаква аргументация,за това което се случи?Убеден съм,че поне от любопитство хвърляш по едно око по случая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Фoтoн на 18.12.06 21:56.

nikak

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще бъда изненадан, ако се появи.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

мисля?

Нищо не знаеш!

Наздраве! Весели празници!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе, как е възможно толкова много да пишете, бре? И на всичко отгоре си вярвате, че някой ще вземе да ви чете и още повече си вярвате, че някой ще вникне в мислите и чувствата ви...

А, стига, деее! Много насериозно се взимате.

Наздраве!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ай, здрави, весели и успешни да сте!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си почерпил, не съм разбрал...

Това е строго поверителна информация и се предава само на едно ухо - другото задължително трябва да бъде запушено по време на приемане на тази информация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не беше толкова отдавна времето, когато ти взимаше лично всичко писано в клуба. Това е едно от нещата, които според мен те правеше добър модератор, защото, макар и много да псуваше и да триеше без да се замислиш, в поведението ти нямаше злоба и нещата бяха в общи линии равнопоставени, докато в конкретния случай изприказваното е заради явна неравнопоставеност от страна на лице, което ползва служебните си права за да облагодетелства неправомерно своя приятелка.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

е???

Снейп-чо! Киро няма да го коментирам. Такива народът болгарский ги е изкоментирал отдавна: "Дай му на глупака власт, па му глей сеира!"

Взимай си изпитите и се взимай в ръце!

Като идвах тая година през юни и като те агитирах да дойдеш, ти к'во ми рече, а? Четял си бил за изпити!!! Нали точно заради това те бъзикам! Че откъде другаде да знам за твоите изпитни мъки?

Що не дойде тогава, а? Аз можах да се вдигна от 200 километра барабар със сина, а ти не можа да си вдигнеш дупето от единия край но Сф до центъра!?

Друг път не се заяждай с мен! Сърбал си ми попарата, недей да искаш да ми духаш супата!

Наздраве!

Дари на приличен админ би му било трудно да поддържа нивото, пък какво да говорим да неприличен като сегашният ни.
Това му е втората свинска изцепка от как е админ, за която аз зная, и на която аз съм бил пряк свидетел.
Да беше имал очи поне да пусне една тема, в която да се извини и да обещае, че без наистина сериозни причини няма да се меси... ама той предпочита да се прави на Господ - невидим е и не отговаря на зададените към него въпроси.
И също както от Господ - никой май не го и очаква.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако тези мои думи те плашат то извини ме, но явно не сме от една порода.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

Сърбал съм ти я... но и ти си сърбал моята, без при това да се оплакваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не го взимаи навьтре, но все пак да ми нпи6е6 ясен ли сьм????? Не сьм от породата, които ще подминат това. Виж думи4ката разбира6 ли е нещо разли4но
уфффф, бавно се пише така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И какво правим сега за да отстоим това за което ни призоваваш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пиша "Ясен ли съм?", защото неведнъж ми е заявявано, че се изказвам неясно и общо и затова не ме разбират, и то в моменти, когато съм си мислил, че съм се изразил достатъчно ясно.
Разбираш ли ме какво искам да кажа? И така по-добре ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

прекрасно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

пък било то и с друг ник?

Пусни я, та да видиш какво ще й се случи! Ще се случи това, което се случи на една моя тема там, в която се противопоставих с аргументи и факти на Киро, относно гнусните му изцепки по отношение на клуб "Казанлък".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брато... при война с лайна този, който е отдолу ще бъде оцапан винаги. То затова при такова воюване, ако не намериш начин да пуснеш лайната отгоре надолу, няма никакъв смисъл да започваш, защото ще те оцапат както изстрелите на противника, така и обратно падащото от твоите собствени изстрели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам, че мнението ми би прозвучало като вариант на комплимент към достойнствата на написаното от теб, но наистина нямам отново какво повече да кажа, освен че едно така аргументирано становище по възникналия конфликт напълно хармонира с принципите и представите ми за етика, демократичност, обективност и начин, по който изброените трябва да бъдат защитавани.

Изразявам моето уважение към написаното и пълна подкрепа по съдържанието му.

Здравей jamie,

Принципно всеки човек може да прави много неща, включително и лоши, но мъдрите хора се учат от грешките си. Понеже смятам админа за умен човек, предполагам, че ще стигне до мъдрост и вярвам изцепката, срещу която протестирам няма да се случва повече. Защото той може да прави "всичко", но сметка може да му се държи, което и правя.

По въпроса за дърдоренето - не мога да се сетя кой го бе казал (може би Бисмарк?) и звучеше нещо като: "по-добре дрън дрън, отколкото бум бум". Отнасяше се за дипломацията и войната. Та мисълта ми е, че е по-добре да се говори, отколкото да се губят войни. В тази посока на твърдението.

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Aйшa,

Историята на човечеството познава периоди на налагане на норми и правила, но също тъй и времена на хаос и беззаконие. Принципите, за които пиша са изкристализирали въпреки и поради тях.

Частично съм съгласен с теб - в смисъл, че не е хубаво, че имах повод да пиша тази тема, но можем да направим много наблюдения, от които да извлечем някои уроци.

Например (но не само) - всеки човек може да има цел - дори и глупавия, но само мъдрите могат да подберат средствата безупречно да я постигнат. И понеже е лесно човек да реши, че има цел, която оправдава всички средства - може би единствен (себе) коригиращ критерий остават "онези" принципи.

Не мога генерално да опазя човечеството или този форум от подлеците, но мога да реагирам (непредпазено за съжаление от известен субективизъм и дълъг за обяснение обективизъм) за конкретни случаи. Щом аз и ако ти, но най-вече другите - тогава е възможно светът да е по инак, а този клуб конкретно - по-добър!

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Drona,

Хвана ме натясно и доста замисли с този въпрос... Не призовавам "останалите" за нещо конкретно, а по-скоро се "изживявам" в поучителска роля. Може би всеки, тъй както мисли, тъй както може и иска - така трябва да прави, което и става. На тези, на които имам нещо конкретно за казване - правя го лека полека - реплики, дуплики, понякога диалози.

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че някои си говорите и докато губите войната.
Хич не те виждам да можеш да държиш сметка на админа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това правя - държа му сметка. Ти предполагаш, че с приказки не мога да постигна ефект - вероятно тук идва разминаването. За мен ефект ще е, ако той глобално стане по-добър администратор и в частност тук не прави глупости. За теб може би е нужен друг ефект - шарен свят :).

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което аз правя, когато реша, че нещо трябва да се промени е разучаване на възможните начини за промяната му.
След това си правя анализ на усилията, които изискват въпросните начини, както и за шансовете за успех на всеки един от тях.
След това... ако все още искам да направя това, което съм планирал, то избирам един от начините и просто действам.

Преди смъртта си не умирай, преди бедата не жали!

Много си назад с материала, затуй е най-добре да си трайкаш, когато нещо не ти е ясно докрай!

Тук не става въпрос за махленска свада...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

админите. Ясно!

А, кой назначава админите?

вятър правиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по-добре понапредни самият ти поне донякъде

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Майтап бе Уили, но се позамисли малко и кой си ти (респективно Райън).

Задавам ти ясни и точни въпроси, а ти ме пращаш да паса трева, да духам супата, да сърбам таратора, да пия студена вода...

Няма да стане!

Чао, лека ве4ер!

Здравей mirror_,

Ще отговоря на твоя коментар в реплика към поста на Моан, но по-късно или в друг ден, че там ми се иска да пиша за повече неща.

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

поднасям извиненията си на теб и всички онези, които са почувствали нарушени правата им на свободен изказ.
Не мисля обаче, че модераторките могат да бъдат обвинявани в каквото и да е, както и администраторът, който в случая нямаше друг избор. Моля да го имаш предвид

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей EvaB.,

Благодаря! Вярвам, че извиненията ти не са формални.

По отношение на администратора - ако се явяваш негов говорител (официален или не) бих диспутирал повече за конкретния избор, както и за механизмите на властоупражняването.

_____

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Весели празници и на теб, и една успешна и усмихната Нова година!

Мога да бъда обвинена в много неща, но не и че правя каквото и да е пряко моята свободна воля, водена от натиск или приличие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от EvaB. на 20.12.06 11:23.

Благодаря :))

П.С. Аз се свързах с Дядо Коледа, спомена, че твоята страстна любов се очертава за февруари :))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ох, дано Дядо Коледа да се е объркал нещо. Напоследък перспективите за страстни любови някак не ми допадат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако ние като клуб не отреагираме официално чрез модераторите до администрацията цялата тема ще си остане просто красива поза - поредният вариант за кучетата и кервана.

всеки миг всичко започва и свършва

Напълно подкрепям. Струваше си да се прочете, настройва оптимистично само фактът, че има хора, които вярват в написаното от теб.

Иначе не съм в течение на конкретния въпрос.

Ама на ти тая мастика към таратора- да видиш че и аз съм човек !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това как да се разбира - като разкаяние за нахалната ти постъпка или просто като белег на лицемерие? защото "сгреших" не се долавя в извинението ти.

Ох, дано Дядо Коледа да се е объркал нещо.

Я пък ти! Хората под дърво и камък я търсят тази страстна любов, пък ти се дърпаш!
Дядо Коледа не греши.
Ето, подарявам ти този, да ти изпълнява желанията!
Весела Коледа и от мен!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ASSASSlN на 21.12.06 16:35.

Този "Дядо" Коледа би изпълнил, подозирам,някои много интимни, хм... , желания, ама аз си очаквам с нетърпение най- старомодно онзи малко дебеличкия, с бялата пухкава брада, с добродушна усмивка, с шейната с вълшебните звънчета, дето прави блестящи бели пъртини и по небето, и по земята.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

щом не го искаш този, аз пък ще го грабна, мм?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы"

Източник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо против.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите