Това го изпрати "майка" и понеже е интересна тема го изнасям отделно за всички!


Здравейте,
чета на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *jull** на 21.01.10 17:35.

http://www.cancer.org/docroot/NWS/content/NWS_1_1x_Hope_for_Breast_Cancer_When_Herceptin_Fails.asp


чета www.cancer.org а не дотком, а именно секцията News

Още една статия
пълния линк към оригиналната статия :
http://www.cancer.org/docroot/NWS/content/NWS_1_1x_Targeted_Therapies_Aim_for_Cancers_Achilles_Heel.asp

Целеви (targeted) терапии към "Ахилесовата пета" на рака
Комбиниране на лекарствата е възможно да засили ефекта им
2006/15 юни

Всяка вечер преди лягане, пенсионираният учител Paul Graves взима 4 хапчета които му помагат да живее. Лекарството е Gleevec (imatinib) и в продължение на 4 години то вече задържа неговата хронична myeloid leukemia в ремисия.
"Азказвам, че това е моята операция, това е моята радиация, това е моята химиотерапия", казва Graves който навършва 67 год следващия месец.

Graves изживява обещанието на т.нар. целеви (targeted) терапии, нов подход към борбата с рака. Тяхната цел: да убиват раковите клетки, докато запазват здравите клетки сравнително ненаранени. Gleevec е просто едно от малкото лекарства базирани на целевите терапии, разработено да работи върху някои от най-трудните и смъртни ракове.

Блокиране на критичните сигнали в клетките
Целевата терапия е базирана на знанието как клетките се образуват, растат и взаимодействат помежду си.Изследователите са разкрили множество от сигнали (signaling pathways) в клетките които им казват да растат или не. Раковите клетки често имат нарушения в тези сигнали, които причиняват клетките да растат неконтролирано. Лекарства които блокират тези сигнали биха могли да помогнат в спирането на рака.

Това е начинът по който много от днешните целеви терапии работят. Gleevec, например, блокира протеин който причинява ненормелн растеж на белите кръвни клетки. Лекарството Herceptin(trastuzumab) за рак на гърдата се закачва зараковите клетки които имат рецептори за HER2/neu протеин и ги задържа от делене и растеж. Tarceva (erlotinib) което се използва за рак на белия дроб блокира друг протеин необходим на клетките за да растат - EGFR.

Въпреки че всяко от тези лекарства може да бъде ефективно само засебе си, някои видове рак никога не биват повлияни от тях, или те в един момент стават неподатливи. Това е накарало изследователите да изучават и търсят начини за комбиниране на лекарства за различни цели .

"Раковите клетки не са толкова устойчиви колкото бихте предполагали". "Ако можете да ги атакувате по два критични сигнала(pathways) , можете да ги унищожите, тъи че ако можете да комбинирате 2 или 3 терапии, можете да предизвикате унищожение на клетките"- Baselga
Той нарича това "ахилесовата пета на рака".
За разлика от раковите клетки, повечето нормални клетки могат да понесат удари до няколко сигнала в клетката(signaling pathways) /явно без да бъдат увредени, моя бележка/. Ето защо тези целеви лекарства имат по-малко странични ефекти от традиционната химиотерапия.

Търсене на най-ефективните стратегии
Въпросът занимаващ много изследователи е "Кой е наи добрия начин за използване на целевите терапии ?"Дали дабъдат прилагани едновременно с химиотерапия или са по-добри самостоятелно .....


Изследваното лекарство lapatinib(Tykerb) например, изглежда че работи при жени при които рака на гърдата вече не се влияе от Herceptin. Нещо повече, двете лекарства изглежда че имат допълващо се действие. Докато Herceptin е насочено към рецепторите на HER2 от външната страна на клетката, lapatinib е насочено към рецепторите вътре в клетката. Това двойно атакуване е възможно да бъде много по-ефективно от всяко от лекарствата прилагано само. ......

Също така, изследваното лекарство dasatinib (Sprycel) показва че работи при много хора с хронична myeloid leukemia която е престанала да се влияе от Gleevec, или които не могат да го взимат поради други причини.
....
Въпреки че тези лекарства са много обещаващи, експертите предупреждават че има още много да се научаваза товакак целевите терапии работят, и какви странични ефекти ще се получат когато са комбинирани.

Докато някои пациенти, както Paul Graves, нямат лоши странични ефекти, други не са толкова късметлии. Някои от тези лекарства могат да причинят акне-подобни обриви които биха могли да са много силни, диярия, или дори сърдечни проблеми.

Цената също е фактор. Целевите (комбинирани) терапии са много скъпи и много пациенти не биха могли да си ги позволят.

Всичко това означава че химиотерапията все още не е тръгнала по пътя на динозаврите.
Химиотерапията работи, казва Baselga, и ние не сме в положение да изоставим която и да е ефикасна терапия. Един ден ще бъдем в състояние да изоставим химиотерапията, но все още не сме стигнали дотам.

Благодаря ти за този материал.
Той потвърждава моето лично мнение - да не се отказвам от традиционната химиотерапия в полза на алтернативни - недостатъчно клинично доказани терапии. Също така, че не трябва да се хвърляме сляпо върху всяка нова алтернатива, да имаме впредвид, че те се разработват за определн вид рак, т.е. не повлияват всички видове.
Но факта, че имам алтернативи, мен лично ме държи в психическо равновесие и съм спокойна, че при мен ако не проработи едното, ще проработи друго.
За мен тези материали са много полезни - сега избирам, какво да предприема след приключването на химиотерапията ми.
Още веднаж ти благодаря

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз си поствам пак мнението, но допълнено малко:

Ракът на гърдата не е едно заболяване, а са няколко заболявания. JТоракът, свързан с фактора на човешкия епителен растеж HER2 - това е вид белтък. Около 25 % от жените с рак на гърдата имат този тип. Характеризира се с по-агресивен растеж, по-често повторно появяване (рецидив) и метастазиране. Херцептинът (трастузумаб) тип рак, което е много ефективен, вкл. и при наличието на метастази. Най-общо казано, наличието на повече HER2 е причинено от мутация на един ген.
Херцептинът (трастузумаб). е моноклонално антитяло, което атакува HER2 рецепторите. В САЩ е разрешено за употреба от 1998 г., у нас от миналата година. Изключително ефективно е: при 20-30% води до пълно излекуване, при около 50% - до стабилизиране на болестта. Използва се и при наличието на метастази и комбинирано с другите терапии - химиотерапия и облъчване, е много ефективно.

В САЩ и други развити страни след оперативното отстраняване на тумора задължително се прави тест за повишен HER2, у нас обаче - не. Причината е, че херцептинът е много скъп - една ампула е 1500 лв, а здравната каса го реимбурсира (плаща) изцяло и по такъв начин гадовете искат да спестят пари (и с други скъпи лекарства правят същото). Когато кретенът Щерев направи скандалното си изказване (че болните с напреднал рак не трябва да се лекуват, а парите трябва да се дават за профилактика) и след това имаше питане в парламента към здравния министър, се оказа, че едно от лекарствата, което той има предвид, е херцептинът. Министърът Гайдарски спомена херцептина в отговора си на парламентарното питане като изключително скъпо лекарство, от което се подразбираше, че трябва да се ограничава.

Обаче ако човек поиска да му се направи такъв тест, не могат да откажат. Моя близка с рак на гърдата в ранен стадий (под 2 см) поиска такъв тест, защото аз й казах за херцептина. Първата й лекарка не знаеше какво е това, но близката ми отиде при Милев (не го знам кой е този) и казаха, че ще й направят. Дълго (три седмици) я мотаха, защото нямали реактив, но тя беше настоятелна и накрая й казаха, че тестът е скъп и чакат да се натрупат няколко жени, за да го изпишат реактива.

Тъй че настоявайте за такъв тест. Ако директно ви откажат, обяснете за лекарството херцептин и за HER2 и че такъв тест се прави у нас, а херцептинът е разрешен за употреба у нас.

Ако някой има нужда от повече информация (за да я каже на лекаря или да знае повече), имам достатъчно информация от Интернет, като за всяко инфо давам и линка, откъдето съм го взела. Обаче е на английски, а аз хич не съм добра в превода .т.е. владея го пасивно езика - чета и разбирам, но трудно и калпаво пиша и превеждам). Но инфото е напълно достоверно, защото роднина на моята близка е лекарка и знае английски и каза, че всичко е точно. Тъй че инфото мога да го пратя на английски.

В джобчето ми дрънкат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Джейн, ако питаш общо практикуващ лекар или личните такива - разбира се, че не са чували за HER2, но онколозите си го знаят много добре и си го правят, ако си го поискаш и си го платиш, разбира се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

където съм написала протеин - имайте предвид че на български това е белтък/белтъчина.

на англ е protein

Но НЗОК го покрива на 100% Как така си плащаш?!

В джобчето ми дрънкат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами плащам си, след като искам да си го направя това изследване, а докторите не ми го назначават....
Но аз ти говоря за 2003 год. когато го правих, сега не знам как е.
Споменах тук, че се опитваме да стопим моето образувание, без да го режем - на такова място е, че е трудно оперативно....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сега прочетох за тоя Херцептин,защото се ровя на тема хормонотерапия,при мен това следва както споменах,ама като гледам май не ме "бръснат" много

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си абсолютно точният случай за терапия с херцептин. Даже задължителният. Обаче сега ще кажа нещо много кофти :( Нашите гадове от здравната каса са решили, че херцептин се полага само на болните с метастази. Ебаси :(

Да, и при тях действа - някои се излекуват напълно, при други се удължава преживяемостта и се подобрява качеството на живот. Проблемът е в това, че в развитите страни херцептин се прилага при ВСИЧКИ болни, които са хер положителни, защото той намалява много вероятността от метастази и рецидив.

Ако имаш възможност, купи си го, но за съжаление една ампула струва 1500 лв. Затова ако нямаш възможност (което предполагам е така), използвоай всички други пътища - наблегни изключително много на всички видове добавки и прочие антионко неща и насочени към увеличаване на имунната защита. Тук е писано много, прочети всичко и започвай. И най-важното - психичната нагласа. Тя е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО важна. Ако трябва, иди на психотерапевт. Запомни - ако силно вярваш и искаш, ракът е победим.

Ще потърся да ти дам неучно инфо за херцептина да опиташ с него да натиснеш лекарите да ти изпишат.

В джобчето ми дрънкат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря,Джейн,за помоща и откровението,от скоро съм в това клубче и както споменах,тук разбрах, защо не са ми обяснили всичко, моите лекуващи лекари,(да не се сърдя,че не ми изписват най-ефективното за мен)ама какво да направят те,както каза, то си зависи от здравната каса и министерството.Даже до скоро бях на нокти ,че и золадекс няма да има за мен,нищо,че съм на 32 г.,съвсем спокойно ми бяха заявили,че след химиото следва овариална супресия,направо бях откачила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още за херцептин:
http://www.roche.bg/roche/default.aspx?page=news&evntid=13060&title=

Терапевтични показания

Herceptin е показан за лечение на пациентки с метастазирал рак на гърдата с прекомерна експресия на HER2:

а) като монотерапия за лечение на пациентки, които са били лекувани с не по-малко от две химиотерапевтични схеми по повод метастазиралото заболяване. Предхождащата химиотерапия трябва да е включвала поне антрациклин и таксан, освен ако пациентките не са били подходящи за провеждане на подобно лечение. Пациентките, положителни за хормонални рецептори, трябва да са провели неуспешно и хормонално лечение, освен ако са били неподходящи за подобно лечение.

Благодаря nani_na,от сайта ми стана ясно,че ако хормонолечението ми е неуспешно и имам 2 приложени схеми на химиотерапия,мога да вляза в списака за Херцептина.Дано не стигам до там!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Радвам се, че съм помогнала на някого, пък било то и с малко информация :)

Днес изцяло съм се заплеснала по сайтовете даващи полезна информация за болестите и реших, че е добре да ги събера в една тема, защото всеки посещаващ форума има нужда от нея

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам един въпрос по отношение на Херцептина:
Има ли телефон , на който да позвъня в министерството на здравеопазването, за да получа оттам информация, дали съм одобрена за изписването на това лекарство. Защото чакам вече месец за отговор от страна на химиотерапевта, който пусна документа към министреството?

02/9301287 може да търсиш на този телефон др Велковска тя ще ти отговори(
Трябва да си знаеш обаче изходящия номер на протокола и датата на изпращане.

Преди три дни ми направиха третото вливане на Taxoter + Herceptin. Получих изтръпване на лявата длан и лявото ходило - дали е нормална реакция, от какво е предизвикана?
Мога ли с нещо да подобря състоянието си в момента - някакви храни или добавки?
Пия сок от челвено цвекло, ям сурови ядки, всеки ден пия AVEMAR
На всички желая късмет!!!!!!!!!

Rumi, моля те пиши как си.. мина ли изтръпването? На майка ми сега и откриха метастази в черния дроб след рак на гърдата направиха и една червена химиотерапия, след това разбрахме за HER2- днес излезе изследването и е положителен:(((. Следващото вливане ще е с Таксотер, но са подали протоколи и за Херцептин.. казали са и, че трудно ще го отпуснат. Много ми се иска да говоря с някой който е минал по този път...В този случей само от Таксотер дали ще има ефект?
Моля пишете ми- тук или на email-a diki_vt@abv.vt

Даниела, писах ти на посочения мейл, но ми върна съобщение, че мейла не действа.
Изтръпването премина в рамките на три-четири дни след химиотерапията. На следващото вливане попитах химиотерапевта и той ми каза, че е реакция в резултат на Таксотера. Можело да се стигне до парализиране - временно или трайно. Така че трябва да се наблюдава и ако се засили - да се спре терапията с този препарат. Предписа ми Malgamma - витамини, от които след четвъртото вливане изтръпването беше много слабо.
Изписването на Херцептина си беше цяла одисея - за първото вливане си го купих от Турция, където един флакон е 800 долара. Сега вече ми го изписват от министреството.
Желая късмет на всички!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Руми,
Много се радвам, че си добре!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може ли да ми кажете по-пряк път за изписване на Херцептин.
В моя случай химеотерапия след рецидив на гърдата не действа и се опитвам да убедя лекарите за протокол, понеже отговарям на условията хер3+++ и хормонални рецептори --. Не знам протоколи от провинцията стигат ли до комисията , трябва ли да търся организации на онкоболните и.т.н Моля за съвет тези,които са се сблъскали с това.

Обади се в АПОЗ на зеления телефон 0800 11 202 те следят разпределението на лекарствата и ще ти дадат повече инфо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

iner, моля те пиши ми каква химиотерапия са ти правили и колко вливания преди да установите, че не действа?

Правили са ми 6 вливки FEC , но след 8 месец ами откриха рецидив на същото място. Според лекарите тази химия ми действа, но според мен озобщо не е било унищожено от химията, защото беше 1 см, а горе долу за 8 месеца се очаква да е толкова пораснало. Мисля, че в рамките на вливките може да е имало задържане, но то е било временно.Но това е много индивидуално, дано при вас действа.

iner, здравей!
Как си, сложиха ли ти Херцептина? Как ти се отрази? Пиши малко повече за това, когато имаш време, моля те! Аз останах с впечетлението че е нещо което се слага години наред постоянно- а скоро от някаде чух, че на една жена са и сложили веднъж и се е оправила и повече не се лекува! Мисля, че това не е възможно, че е изкривен слух, с лекарите не сме говорили още по въпроса... тъй като на мама не са и го отпуснали засега, протокола чака в министерството все още:((

Много ви моля, тези, на които е отпуснат херцептин и на които го вливат:

Пишете ми каква е точно схемата му на вливане?
Колко вливания, през колко дни ви изписаха?

На колко сте години?

Свекърва ми е с с РМЖ. HER2 (3+). На 70 г. е.
Д-р Таушанова от химиотерапията в Дървеница каза, че е възрастна и няма да й отпуснат херцептин. Така че химиотерапевтите няма и да й направят протокол да го искат. Какво да правя???????

Според мен- настоявайте за протокол. Всека жена с ХЕР2+++ има право на това лекарство.

Извинявам се за закъснението, но сега виждам въпроса и ще отговоря. На мен ми слагат херцептин 1 път седмично , като през 3 седмици ми слагат и таксол или таксотер. Засега имам 6 вливки.
Отпуснаха ми 4 + 4 дози , мисля че след като си одобрен от министерството, се пишат заявки по за 4 дози всеки път и по толкова изпращат. От него страничните ефекти не са толкова силни - аз получавам леко сърцебиене, безсъние и понекога разсройство, но всичко е в рамките на поносимото.Потърсете АПОЗ - там искат да помагат за такива случаи.

Здравеите!Преди месец маика ми е оперирана от РМЖ чрез премахване на около 1/4 от гърдата и тумора,които е ограничен в лобулите(поне така си спомням,защото епикризата не е пред мен в момента).Лимфните възли са чисти.Направихме изследване за HER2,което се оказа 3+.Лекуващият лекар все още не го е виждал.Това ще стане наи-вероятно утре.До сега беше споменал, че ще се предпише лъчетерапия без химия.Доколкото разбирам това е твърде агресивна форма на болеста.Искам да попитам. Херцептина ли е единтсвената алтернатива за нея.Тя е на 64 години и ме притеснява ,че могат да и откажат това лечение заради възраста.Ще бъда много благодарен на всички отговори.Ако има някои които е бил във същото положение много моля да ми пише.

Здравейте!Прочетох доста неща за Херцептина и искам да разбера тези протоколи, с които се кандидатства за него пред МЗ, от кой трябва да се издадат - от личния лекар или от онколога, или пък от мястото, където е извършена операцията? Извинявам се, ако въпросът е глупав, но просто се притеснявам, че ако не натискам лекарите, никой няма и да се сети да пусне такъв протокол - още повече, че от форума научих за Херцептина.

Има ли желание - има и начин!

Протокол се издава от шефа на онкологията, в която ще се провежда химиотерапията
с голямо настояване от страна на пациента.

Благодаря ти, iner, за бързия отговор. Другата седмица мама чака резултатите от HER2 (тъй като имам предчувствие по въпроса с резултата), искам да се подготвя какво ме чака

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Миличка, ако те хвана, така ще ти наритам задника. Какво е това предчувствие за лоши работи? Ти не четеш ли темите за позитивно мислене тук? Колко важна е психиката? За кого пишем всичко това?
Колко пъти да повтаряме, че каквото мислиш, това те стига?
Още не са излезли резултатите, тя тръгнала протоколи за Херцептин да урежда!!! Е думи нямам.... Ти не си ли даваш сметка, че твоето негативно мислене се предава на всички около теб? Много ме ядоса, така да знаеш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Весе, ако ти кажа че съм бременна с едно хубаво бебче, ще ми се размине ли ритника

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спри да мислиш! Сериозно говоря. Спираш да мислиш, докато не излезе резултата. Когато излезе той, тогава ще мислиш. Остави нещата да се случват, а не ти предопределяш какво ще се случи.
Резултатът освен положителен, трябва да е три пъти положителен, т.е 3 плюса. Само тогава се казва, че ХЕР2 е положителен и се прилага Херцептин. При един и два плюса се счита за отрицателен.
Нормално е от толкова четене всичко да лепиш на себе си и майка си. Всички студенти по медицина минават по тоя път. Оцеляват разумните. Затова бременна или не, ритането не се отменя - тъкмо ти е по-дебел задника.
Мисли за бебето, а не за щуротии. Ега ти и латиноамериканските сериали дето съчинявате....

Нема начин да нема начин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предчувствията ми се сбъднаха

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази година са отпуснати повече средства за лекарства и проблемите ще са по-малко, надявам се. Затова не се учудвай, че ще й отпуснат Херцептин. Само следи да й се влива точно навреме, да не се пресрочват датите.
Мисля че Херцептина по схема се влива всяка седмица. Успех!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

схемата е различна, при някои е наистина всяка седмица, при други на 20 дни ,като 1-ия път дозата е двойна, иначе както при другите химии количеството зависи и от килограмите.
и аз съм хер2 +++, с 2 операции, и ми подметнаха, че евентуално можело да ме включат , но тук в софия са много , а и сбало( където се водя аз) е национален център и идват от цялата страна...

Здравей , миа! ти от околко време чакаш, че още не са ти отпуснали херцептина??? ей това не мога да го разбера, защо трябва дса се чака пациентът да получи разсейка, т.е.да се влоши, че да има адекватно лечение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте и от мен. На мама също най накрая след 5 месечно чакане и отпуснаха Херцептин.Мога да кажа, че беше трудно да й го отпуснат. Нейната схема е по веднъж на седмица казали са и 4е трябва минимум 4-5 месеца така(тя е с метастази в черния дроб и костите). Аз чета по сайтовете, че лечението с Херцептин продължава "до прогресиране на болестта" т.е. това го разбирам, че докато спре да действа- като спре да действа има следващо лекарство- Tykreb, но незнам дали при нас го има вече. Какви за вашите схеми, казвали ли са ви колко време трябва да се слага?
Мама след първото вливане вечерта вдигна температура- 37.5, някой друг имал ли е така? Аз веднага порових в интернет и прочетох, наред с другите странични ефекти, че може да се появят и грипоподобни симптоми, особено след първото вливане. Искам още да ви попитам- четох, че трябва да се правят често ехокардиограми по време на лечението- на вас правят ли ви, защото на мама не са. Иска ми се да обменим повече информация за лечението.
Също така се чудя, дали като са го отпуснали веднъж това означава че е включена за лечение с това лекарство и следващите пъти няма да чакаме толкова и да чакаме дали е одобрен протокола? За всеки следващ протокол на един и същ човек комисията отново ли заседава или става по формално писането и отпускането след първия път?
Моля ви пишете ми каквото знаете по тези въпроси, аз също ще се радвам ако съм полезна като споделям нашия досегашен опит с това лекарство.

Здравейте!
Някой знае ли подробности за новите изисквания за отпускане на Херцептин? За тези, които вече са включени- ще им се прекъсне лечението докато не направят всички изследвания или как? Моля пишете ако някой знае нещо по вапроса.

Здравейте!
Майка ми е на Херцептин от месец Януари и мислехме, че това лечение го понася много леко докато не се оказа преди месец при ехокардиограмата, че стойността на LVEF (левокамерна фракция на изтласкване) е на долната граница- 50%... Въпреки това са и направили още един курс с Херцептин-а.
Някой сблъсквал ли се е с подпбен проблем моля ши пишете ми, колко са вашите стойности на този показател?
Възможно ли е тази функция на сърцето да се поддържа с медикаменти, така 4е тя да може да продължи ле4ението си с Херцептин или тези увреждания на сърцето са необратими.. моля ви ако някой знае нещо по въпроса да ми пише...
Благодаря!

Здравейте, изкарвам темата, защото от другата седмица започвам лечение с херцептин, схемата ми е вливане всяка седмица. Искам да попитам за евентуални странични ефекти /освен че уврежда сърцето/, дали бих могла да ходя на работа.
Инер, много ще се радвам ако ми пишеш, твоя проблем е доста сходен с моя. Пиши ми колко курса си направила, как се е повлияло заболяването.
Аз съм с рецидив на гръдна стена от РМЖ, от юни направих 2 курса ФЕК, 6 курса доцетакс, сега започвам херцептин.

Майка ми е на Херцептин, влива го обаче на 21 дни. В понеделник бяхме на вливка и на следващия ден беше на работа. Няма странични ефекти, поне при нас нищо, а и лекарите казаха, че не би трябвало да има.
Всъщност важно е доколкото ние разбрахме дали ще понесете нормално първото вливане, следят за алергични реакции и така.

Аз имам 52 вливки Херцептин , по 1 седмично. Нямам странични ефекти, сърцето ми е добре на последната ехокардиограма. През цялото време ходех на работа вкл и следобедите след вливките. Тогава бях леко позаспала от алергозана и дексаметазона, които се слагат заедно с херцептина. Но вените ми вече не издържат и се пукат или са калцирани. Казаха ми да го продължавам до прогресия на болестта, което никак не ми хареса. Засега още не знам дали ще го продължавам след едната година, има две противоположни мнения по въпроса и не знам за кое да се хвана.
Желая ти здраве и не се страхувай, трябва само търпение и воля.

Много ви благодаря за отговорите момичета!
При мен има още един абсурд. В началото на м.октомври направих скенер, който показа 50% намаляване на тум.формация, а аз наблюдавам външно нарастване, освен това усещам същия натиск и тежест, както пролетта, преди да започна ХТ.
Лятото имах подобрение. Може би има грешка в скенера, иначе не мога да си го обясня. В понеделник имам час при доц.Цекова със всички изследвания.
Освен това аз останах с впечатление, че херцептина е като мярка за задържане на процеса, да не му позволява да се активизира, а при мен си е огромна буца, която ме притиска и която трябва да се стопи. Но все пак лекарите знаят по-добре.
Инер, надявам се и аз да мога да си ходя на работа, защото стоенето в къщи не ми се отразява добре. Още веднъж благодаря!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте! Виждам, че съм писала преди повече от 3 месеца, а едва днес започнах херцептина. Схемата ми е на всеки 7 дни. Понесох добре вливането, без никакви алергични реакции, но в късния следобед вдигнах температура 38 градуса. Сега я смъкнах, мисля че е реакция от лекарството.
Питах лекаря да правя ли някакви контр.прегледи /последно съм правила миналата пролет при устоновяването на рецидива/, той ми каза - ами направи си, но с такъв тон, сякаш - все едно дали ще правиш или не. Питах го и колко време ще го вливам, отговора беше - няма да го прекъсваме. Това никак не ми хареса, повече реших нищо да не питам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

възможно е да е от лекарството.доста пъти, когато майка ми ходи на вливки жените до нея с Херцептин вдигат температура или им става мноого студено. друг път им се вие свят...зависи от реакцията.
Доколкото аз зная, първия път се прави двойна доза от лекарството, наситва се организма по този начин. Незная обаче какви изследвания можеш да си направиш за да установиш какво става с теб.

Ако е реакция на организма, внимавай много и недей много слуша "продлжаваме, това все пак е твоя живот.
Не знам дали знаеш, но би трябвало да те предупредят, че Херцептина вреди на сърдечната дейност и сърцето. На всеки 3 месеца ние лично правим Ехокардиография. Винаги вливаме първо по-бавно, никога не се бърза поне при нас, защото се чувства по-добре по този начин и не усеща наплива на Херцептина изведнъж.
Но ние вливаме на 21 дни, незнам как ще е при теб.

При Херцептин се правят на 3 месеца изследвания, за да се пуснат протоколи към МЗ за получаване на лекарството. Има задължителни изследвания, които се пишат в протоколите- рентген на бял дроб, ехо на коремни органи , ехокардиография, ПКК и биохимия, туморен маркер. Първата доза наистина е по-голяма, после ще ви е по-леко. Успешно лечение.

Благодаря ви за информацията. Инер, не знам къде се лекуваш, аз съм в ИСУЛ. През лятото, когато ми пуснаха протокола, с който ме предлагаха за Херцептин ми направиха само ехокардиограма, евентуално ПКК и биохимия, които правех на 21 дни, заради химиотерапията. През ноември пак ми направиха ехокардиограма, за да няма промяна в показателите заради ХТ и това е. Туморния маркер ми беше в норма, затова лекаря каза, че няма смисъл да го правим.
Сега реших сама да си "назнача" изследвания - сцинтиграфия, ехо и бял дроб, защото предпочитам да съм наясно с нещата.

Здравейте! Аз се включвам за първи път.Прочетох всички ваши мнения.Моят протокол за херцептин е изпратен преди 2 месеца.Интересува ме всички ли сте чакали по 6 месеца докато ви го отпуснат? И втория ми въпрос: след като веднаж вече е започнат херцептина,за протоколите през 3 месеца пак ли се чака толкова,защото ако е така той ще се прекъсва? Предварително благодаря за отговорите и на всички вас желая късмет!

Дани, виждам, че четеш активно в клуба и се прехвърлям тук, за да не смесваме темите. Херцептинът е добър препарат за ХЕР позитивен, но когато се започне като превенция следоперативно. Когато се получат рецидиви, нещата са по-трудно овладяеми. При мен голямото забавяне на херцептина може би /но не е сигурно/ доведе и до М в костите.
Днес получих втори отговор /с близо месец закъснение/ от МЗ за изясняване на забавянето. Отговорът им е просто абсурден, не са си направили труда да погледнат какво са писали в предишното писмо. Пълно разминаване - плачат да им заведа дело, ама вече нямам сили.
Проблемът с херцептина е, че се отпуска само поименно, т.е. в болниците нямат "оборотни" лекарства, с които да работят, докато се одобрят протоколите. Съветвам те, както и lilka13, която е писала по-горе, да звъните настоятелно в МЗ и по номера на протокола да проверявате дали сте разгледани. Предполагам, че при мен е било забавянето е поради лошо стечение на обстоятелствата, но за да сте по-спокойни си контролирайте нещата. Освен с болестта, трябва да се борим и с институциите, но така е в БГ, това е част от борбата за оцеляване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Na 3 месеца се правят нови протоколи, с изследвания, но аз поне не чаках и нямах прекъсвания, имам чуството, че и без тези протоколи се дава на хора, които са почнали лечението. Мисля, че купуват цялото количество , като решат на някого да отпуснат за 1 година.

Здравейте,
За пръв път пиша във форума, но имам нужда от малко помощ. Майка ми е ХЕР2 3+. Минахме химиотерапията, лъчето също нси е зад гърба. Днес трябваше да й кажат как ще продължи лечението. Очаквахме, че ще й бъде предписано да продължи с херцептин, но разбрах, че са я включили в някаква програма, клинично проучване или нещо такова, и ще продължи с Lapatinib. Въпросът ми е някой от вас има ли малко повече информация за това лекарство? Дали е добре, че се съгласихме на този ... експеримент или трябваше да си настояваме за херцептина?

Инер, благодаря че се включи. На въпроса ми до МЗ за колко време ми е отпуснат ми отговарят, че ми отпускат 8 флакона за м.02 и 03. Надявам се нещата да се регулират и да не се получава прекъсване.
Искам да те питам, ако знаеш, следното: на мен ми го вливат за рецидив на гр.стена, ако се получат някъде другате метастази, дали херцептина им влияе. За проблемите ми в костите, онколожката ми каза, че не влияе, само биофосфонати.

Мисля, че влияе и на другите органи, защото е еднакъв тип. Пази си вените, защото се слага дълго време и те трябва да се запазят, мажи ги с Хепароид или нещо друго. Успех.

То е същото като Херцептина, но още не се дава от Здр.каса. На мен ми го отказаха. Аз исках да мина на него , защото е на хапчета, а не на вливки, но д-р Тимчева не ме включи в кл.изпитание, май не съм отговаряла на критериите. То има стр.ефекти- разстройство, но не е задължително всеки да го получи. Взема се дълго време.

Благодаря ти много, инер! Ти си ми много ценен съветник

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря ти! Значи мога да се поуспокоя ... малко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам питане пак за тоя херцептин.Ако някой знае,откога е разрешен в Б-я.Операцията ми беше на 08.09.2005година.Трябвало е тогава по време на химиотерапията да ми бъде вливан,но не е бил направен.Сегашната лекуваща онколожка ми казва ,че тогава още не бил разрешен.Към днешна дата,трябва сама да си напиша протокола и да го занеса на управителя към ОДОЗС-гр.Пловдив.Онколожката постоянно ми набива в главата ,че грешката не е в тях,в което вече сериозно се съмнявам.Ще бъда благодарна за отговора.Между другото моя ХЕР2 е 3+++.Сетих се какво трябваше да питам.Аз ли като частно лице трябва да го напиша тоя протокол.

Редактирано от izgorena на 24.03.09 15:33.

Izgorena,за херцептина протокола се прави в онкологията,където ти е била последната химиотерапия от лекуващия лекар и той го изпраща. N-o6o6.благодаря за съвета.Звъня в МЗ на д-р Велковска,но тя не дава никаква информация,освен под кой номер са те завели.Ти до къде си писала, та имаш отговор защо си имала закъснение? Аз минах 11 химиотерапии,свърших и лъчетерапията и чакам 2 месеца и малко херсептин. Ако някой друг има време нека ми каже колко време се чака херсептина или някакъв друг съвет.

За да отпуснат херсептин протокола се прави от лекар в онкологията,където сте правили химиотерапия. N-о6о6,благодаря за съвета.Звъня на д-р Велковска,но тя не дава отговор.Казва само под кой номер е заведен протокола.Ти къде си писала, та имаш отговор каква е причината за твоето закъснение? Ако някой има време да ми пише колко е нормално да се чака одобрение на протокола за херсептин. Аз направих 11 химиотерапии,свърших лъчетерапията и чакам повече от 2 месеца херсептин. Приемам всякакви съвети, защото много се притеснявам.

Лилка 13, аз писах жалба до министъра защо толкова дълго Комисията не ме е разгледала. Също предоставих на Велковска копия от протоколите, които тя ми поиска, въпреки че ОРИГИНАЛИТЕ СА ПРИ НЕЯ. Жалбата също беше насочена към нея, защото тя отговаря за лекарствата на онкоболните. Тя самата по тел. ми даваше абсурдно противоречива информация, а като си пуснах жалбата писмено през деловодството, бяха длъжни в едномесечен срок да ми дадат отговор. Тоест ако по тел. тя те "отбичва", при писмен отговор все пак трябва да ти отвори документацията. Пусни си писмено запитване, вярвай ми, има ефект. Ако не си от София или не ти е удобно да ходиш до М-вото, можеш да го изпратиш с обратна разписка по пощата.

Благодаря за отговора.Засега имам друг,по важен проблем,да се надявам,че няма да стигам до херцептина(дай Боже),но когато говорих с онколожката тя ми каза да напиша молба от мое име и да я занеса лично на шефа на болницата.Ти попълвала ли си такава молба.?

Дани, молба не съм писала, но аз ходех на химиотерапии тогава,а при теб те са били доста отдавна. N-0606, много ми помагаш! Аз съм доста далеч от София и непременно ще пратя писмо. Когато ми правиха протокола лекаря ми поиска само ЕКГ и снимка на белия дроб. Кажи ми искат ли и други изследвания, та да ги приложа и тях в писмото? МНОГО СЪМ ТИ ЗАДЪЛЖЕНА!

За нищо, миличка! Много подощ и подкрепа съм получила от този клуб и винаги ще помагам с каквото мога!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Докато си чакате херцептина, можете да си направите един курс газ, аз и досега се укорявам, че вместо след първата си операция да се захвана с газта, аз си докарах рецидив и още много химии от страх и наивност. Защо да се губи време. Това е само мое виждане, на никого не искам да го налагам.

Инер,изчетох всичко,което намерих тук за ГАЗТА,но не се убедих,че помага.Навярно съм пропуснала нещо?

Изпратих жалба до МЗ с обратна разписка,защо не ми отпущат херсептин.Изминаха 20 дни,но не ми върнаха обратната разписка,затова вече не се надявам на отговор. Аз се лекувам в онкологичен диспансер Пловдив.Днес бях там и ми казаха неофициално,че тази година страните от европейския съюз/освен България/са отказали да лекуват с херцептин,защото имал много странични ефекти.Някой знае ли нещо по този въпрос?

След дълго чакане пристигна и моят херцептин.Схемата ми е веднаж на 3 седмици.Първата вливка ми направиха преди 2 дни.Ще помоля тези от вас, които вече са минали по този път, да ми дадат някои съвети. Първия ден бях само леко замаена\навярно от алергозана\,втория ден също се чувствах идеално, но днес \третия ден\ имам много силни сърдечни болки.Това нормално ли е? Освен това какви съвети са ви дали лекарите за след вливката? Например трябва ли да пием много течности както след химиотерапии или нещо друго? На мен никой нищо не ми каза. Благодаря на всички, които ще ми дадат съвети!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едно от страничните действия на Херцептин-а е върху сърдечната дейност.
Дори се препоръчва преди прилагането му да се прави кардиограма.
Нямаш ли листовка за противопоказанията му? Може да се свали от Гугъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей lilka13! При мен схемата е на 7 дни. Не ми слагат алергозан. Сестрата ми обясни, че ако при първото вливане не получа алергични реакции, значи го понасям добре. Досега съм направила 17 вливания. След вливането усещам много лека отпадналост и ако ходя по-бързо се уморявам лесно. Понякога получавам сърцебиене, но за няколко секунди ми преминава. Но много ми е трудно изкачване на стълби например - задъхвам се дори 1 етаж да кача. Препоръки от лекари не съм получила никакви. На 3 седмици ми следят кръвните показатели. Преди да започна херцептина ми правиха електро и ехокардиография. Три месеца след започването пак ми направиха - резултатите от сърдечната дейност са добри засега. След вливането отивам на работа, работя на бюро и така се чувствам по-добре. А ти най- добре да се консултираш с кардиолога, който те следи и да му обясниш каква е болката, може да ти препоръча някакви медикаменти например. А може вече и да си го направила вече, ако е така - пиши за информация!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

*juli, бях прочела листовката, но си мислех, че страничните действия се проявяват още в първия ден, а не чак третия. Благодаря!

Здравей N_0606! Аз също мислех, че вливките ще са ми на 1 седмица и сега много се радвам, че са на 3 седмици. Навярно в болницата, къдедо ходиш цари ред,щом успяваш да отидеш на работа. Аз се лекувам в Пловдив. Сутрин чакам от 8 часа да ме приемат, но докато отпуснат херсептина от аптеката минава деня и системата я включват към 4 часа следобед. Освен това 1 ден преди вливката и 1 ден след вливката трябва да направим кръвни изследвания и в крайна сметка 3 дни от седмицата отиват. Болки в сърдечната област имах само третия ден. Но след това ми се схвана дясната половина на врата и започна да ме боли само половината глава пак от дясно. Днес мога да кажа, че почти отминаха болките. Надявам се това да не се повтаря след другите вливки. Не съм търсила лекар за оплакванията, зощото реших че всичко е реакция от херцептина. Желая на теб и на всички като нас всичко добро!

момичета, някой може ли да каже нещо за лабораторията в Бургас, достатъчно ли е надеждна или да изпращаме материал за изследване на HER2 в друга лаборатория. Резултатите на мама от нашата лаборатория са за Хер2 отрицателен 1+;за естроген и прогестерон Score 5 и 50% шанс за отговор. Много се лутам и не знам какво да правим, моли ви да ни помогнете. Предварително ви благодаря и желая здраве на всички

Моя съвет е да ги изпратите и в друга лаборатория.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря ти Jull, може би си права...........поздрави и от майчето, тя днес дойде у нас да гледаме двете бебето............ Как ти се виждат резултатите от хормоналните изследвания?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Задължитено ги изследвайте и другаде, ако трябва и трети път, за да сте сигурни, че лечението е правилно.
Лилка, доста далеч от истината е, че в ИСУЛ, където се лекувам цари ред. Ама нямам избор /тук ми е най-близо и удобно/, пък и цяла година вече ходя на вливания и съм им свикнала на "реда". Отивам с направление, взимат ми кръв, лекаря изписва лекарствата и си тръгвам. На другия ден лекарствата вече са ми изписани и отпуснати и отивам направо на вливане раничко - в 7.30 ч. и съм готова. Понякога възникват проблеми - лекарствата не са изписани още или нещо друго, ама сестрата ме познава, прави някакви врътки с оборотни количества и така - няма как. След вливането не ми взимат кръв отново, взимаха ми, когато ми вливаха други лекарства. След 3 седмици - същата процедура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както са ти казали изследвайте и в друга лаборатория, но обикновено щом ХЕР2 е (-), направен по най-често прилагания у нас метод( понеже е и най евтин) ДАКО ( предполагам, че и при вас е по този метод), то повторен по КИШ метод обикновено е отново (-), дори в случаите когато по ДАКО ХЕРа е ++, по Киш обикновено е (-).Това е за да ви успокоя, да не се притеснявате, просто метода Киш се прилага най-вече когато е спорно дали е ++ или +++ по дако.Но въпреки това е хубаво да се повтарят изследванията.Та дори и тези за естроген и прогестерон.Аз съм писала, че в 4 лаборатории( 1 в чужбина) са ми правили тези изследвания и в 4те са най различни: от Естроген(-) и Прогесерон (-), накрая се стигна до резултати 100% естроген и 90% прогестерон. И съответно както нямаше да се провежда антихормонално лечение, се премина към такова заради хорманзависимостта.
Във вашия случай (коментирали сме доста тази тема, но ако все още не сте наясно), ще допълня че % шанс за отговор , означава каква е вероятността да има резултат от антихормонално лечение, при вас е 50%, колкото е по-голям % толкова се увеличава възможността за отговор( т.е. за по-добро повлияване от лечението с антихормони).

Благодаря ви mia , N _0606. Сега разбирам защо и мнението на нашия химиотерапевт беше , че няма смисъл от повтаряне на изследванията. Но ще пробваме в лаболаторията на Алексанровска болница при доц. Светла Христова, за нея знам пак от вас, от клуба......


А какво означава Score 5 - това го пише и за естрогена и за прогестерона

Здравейте, от година ви чета, но едва днес се регистрирах. Аз съм от тези които експериментират със заместителя на Херцептина. През ноември преминах 12 курса с Херцептин, след това 12 сецзмици почивах и от 12 февруари съм на Lapatinib. За три месеца лечение получавам два странични ефекта и в момента съм го спряла отново за 15 дни. Пише, че Lapatinib помага, там където Херцептин не може. Дано само при мен да има такива отклонения, първият път се изприщих , дори и устните ми бяха в обрив, а сега от седмица съм с кървава диария и слуз. Няма да ви говоря колко се притеснявах до преди час. Направиха ми колоскопия, слава Богу, окоза се че имам два малки хемороида. Голяма радост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей,
Писах ти на е-майл по въпроса за Lapatinib( Tukerb).
Радвам се за днешните ти добри резултати.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей Sve_shu, от сърце ти желая успех при лечението! Искам да те попитам , имаше ли странични ефекти при лечението с Херцептина.
За Lapatinib не съм чувала нищо, можеш ли да споделиш нещо повече за този медикамент и какво наложи да ти предпишат него.

stanislava_kostova@yahoo.com

Момичета, защо не откриете нова тема за Лапанитиб, пишете кой и защо е препоръчал лечение с него, колко време е било лечението с херцептин, докато се разбере, че е неефективно, как го понасяте и т.н. Полезно е да научим повече неща и да ги събираме в клуба.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Здравейте, от година ви чета, но едва днес се регистрирах."

Не, мила, не си успяла да се регистрираш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nelly_83 на 23.06.09 18:57.

Нели, благодаря за информацията, ще разгледам подробно сайта!
По съвет на лекуващия химиотерапевт на мама изпратихме за повторно изследване блокчета в Плевен, / въпреки ,че от вас знаех за лабораторията на доц.Светла Христова/.По негово мнение там лабораторията е много добра / също референтна/. Дано не сме сгрещили, но според мен е правилно да вярваме в усилията на лекуващия лекар да ни помогне и трябва заедно с него да извървим пътя на успешното лечение.....Права ли съм момичета???
Много близки и познати ме съветваха да не изпращаме блокчетата в друга лаборатория с аргумента, че ако резултатите са различни няма да знаем какво да правим. Аз настоявах да ги изпратим, дано не съм сгрешила,дано. Страшно се притеснявам, че ако резултатите са различни да не се окаже това поредния шок за мама........Стискайте палци,момичета! Успех на всички,успех!!!!!

Ако резултатите от двете лаборатории са различни, ще има и трета...
Не се притеснявай, важното е да се постави точната диагноза.
А тя е ключът към успешното лечение, което е най-важното!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Sunka, според мен е много много важно да се уточни каква е хистологията. Много добре сте постъпили, че ще повторите изследванията. Аз даже си мислех да ги повторя в трета лаборатория- за да сме 100% сигурни.
Даже и да се окажат различни, моля ви не се стресирайте и не се претеснявайте, важното е да знаете какво имате насреща си и да се борите срещу него!!
Може и да има плюс , че сте изпратили в Плевен материала за изследване. Аз също съм чувала , че там лабораторията е добра и референтна. И сигурни ще станат по-бързо резултатите отколкото в МА.
Стискам палци от сърце нещата да са добре при вас!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Jull, Nely, благодаря ви за съветите, благодаря за подкрепата!
Непременно ще ви пиша когато пристигнат повторните резултати на мама, тя вчера беше на химиотерапия и днес казва, че уж я понася по леко, хапва по мъничко кисело млекце и водичка пие.
Първите резултати са и за Хер2 отрицателен 1+, за прогестерон и естроген 50% шанс за отговор и Score 5. Химиотерапевтът казва , че не са и лоши резултатите, дано се потвърдят..........
Благодаря още веднъж, успех на всички!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Sunka75,не съжалявай за Плевен. В Алесандровска б. доц. Христова отказа да ми изследва блокчетата-според нея на микроскопа прецени, че ХЕР2- .В Плевен ми направиха изследването по 2 метода и потвърдиха точно изследването от Пловдив ХЕР2+++ ,хормонални- . Сега се обръщам към тези, които са на херсептин. Днес ме приеха за втора вливка и се оказа, че нямам херцептин! Случвало ли ви се е? Нали като го одобрят веднъж, доставките са по график? На втория ден след първата вливка проверих дали ми е подновен протокола. Да ,беше готов,имам и копие от него в досието. Какво друго да направя? Сега ми казаха всеки ден да проверявам. Лекувашият лекар опита да вземе от аптеката от друг пациент,на който са пристигнали по рано, но категорично му отказаха. Дайте ми съвет!

Лилка, благодаря за уточненито, беше важно да го чуят от някой минал по този път! Сигурна съм, че скоро при теб нещата с лекарството ще се уредят и лечението ще продължи успешно! Стискам палци!Дано господ е с всички нас!
Сънка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До момента имам само 1 вливка от херцептин,утре е следващата. До сега нямах метастази. Сега ЛДХ ми е 586. Вече трябва ли да се притеснявам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лилка,
незнам отговора на въпроса ти. От цялото си сърце се надявам да не е така. Може повишението да се дължи на химиотерапията, от претоварен с лекарства черен дроб. Стискам палци за това.
Правила ли си скоро екография на коремните органи и черен дроб? ТМ как са?
Мама също има проблем с чернодробните показатели и пие трансметил. Моляте говори с някой гастроинтеролог, да те посъветва какво да пиеш и на какво може да се дължи.
Лилка кое ЛДХ ти е завишено, ЛДХ 1,2 показват евентуални проблеми със сърцето, ЛДХ 4,5 с черен дроб. ( тази информация прочетох тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

11 БОЛНИ С ПЪРВИ КОЛЕКТИВЕН ИСК ЗА ЛЕКАРСТВО СРЕЩУ РАК
Това е публикация от в."24 часа" с днешна дата
"Дело срещу здравното министерство заради липса на лекарство започват 11 онкопациентки. Това съобщи вчера Теодора Захариева от Центъра за защита правата в здравеопазването. Днес документите ще бъдат внесени в съда.
Жените са започнали лечение с препарата херцептин, който се прилага при рак на гърдата. После обаче се наложило да спрат поради пробиви в доставките. Проблемът засегнал общо 70 пациентки. В резултат някои получили метастази.
Очакваме към иска да се включат още хора, обясни Захариева. Тя призова всички пациентки, лишен от херцептин, да участват. За това няма да плащат.
Ако се включат повече жени, искът може да стигне 6-7 млн.лв., обясни адвокатът на центъра Асен Георгиев.
Теодора Захариева стана известна преди година, когато осъди здравното министерство за 1000 хил. Лв. Заради липса на лечение.".
Мисля, че и ЗАБАВЯНЕТО С МЕСЕЦИ за отпускане на Херцептина също е повод да се потърси отговорност на Министерството. Който желае може да се включи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kaлoянa_ на 08.07.09 18:45.

Момичета, на мама се върна блокчето от Плевен, но без резултат, защото нямало туморни клетки в това блокче / много странно/ и утре ще разберем от доктора какво ще правим.......Струвами се, че той обмисля да изпратим друго блокче с материал за изследване, но аз малко се притеснявам , защото ако правилно съм разбрала блокчетата са само две..............
А времето напредва и с тези смени на правителства, кой знае какъв хаос е в това министерство на здравеопазването........................Много съм объркана.
Възхищавам се на тези момичета, които са се захванали с този иск! Да им стискаме палци всички!

Sunka,за какво да ги пазиш блокчетата. Нали точно сега са ти нужни, за да я лекуват правилно. На мен ми казваха, че имам 1 блокче, а се оказа че са 3 броя + 5 стъкълца. NELLY_83,благодаря за информацията. Лекаря ми каза, да не се притеснявам:това ЛДХ не било високо. N_0606,при теб доставката на херцептин ритмична ли е ? От МЗ вече отпускат на месец по 4 флакона.При нас \които сме на 3 седмици \ се получава пробив,когато се случат 2 вливки в 1 месец. В момента ми слагат по малка доза, за да няма прекъсване и да имам пак за в края на месеца.

Сънка, отиди в патол.лаборатория на болницата, където е оперирана майка ти и поискай ако има други блокчета. Обикновено при операция болниците "отделят" повече блокчета от материала, които си държат в лабораторията.
При мен първоначално при първите 2 блокчета материала беше с лошо качество и не можеха да дадат заключение. След като си поисках други 2 блокчета и 2 стъкълца от болницата и си ги взех срещу подпис, /този съвет ми дадоха лаборантките на Св.Христова/, ги изследвахме в МА вече излязоха потвърдени резултати.
Щом в блокчето на майка ти не намират тумурни клетки, а диагнозата е потвърдена, значи материалът не е годен за изследване.

Лилка, при мен засега доставките са редовни. Отпускат ми 4 флакона за месеца, които пристигат последните дни на предходния месец. Единствено за юли дойдоха на 1-во число и докато ми го изпишат се получи забавяне с 2 дни. Понякога ако още не ми е изписан от аптеката, сестрата прави някакви "врътки" с налични от други пациенти, за да не ми нарушава /и не само на мен/ вливанията. Тази жена е невероятен професионалист. Казва се Любка Кардалева - ИСУЛ. Ако всички работеха като нея здравеопазването би било на много по-високо ниво

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лилка, защо да се получава пробив? При нас лекарите ни обясниха ( ако правилно съм разбрала и аз? ), че при схема - херцептин веднъж на 3 седмици се слагат по 2 флакона на вливане (ако министерството отпуска по 4 флакона месечно не би трябвало да има проблем - 2 флакона остават, а интресено ми е тях какво ги правят???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nelly_83 на 08.07.09 23:09.

Нели, на мен 4 флакона на месец ми ги вливат по 1 на седмица, така че при мен сметката излиза.
За ехокардиограмата: правиха ми м.юли, когато се установи, че съм за херцептин, след това м.ноември, защото бях правила вече 6 курса химии, тогава кардиологът ми каза да дойда след 6 м. Херцептинът го започнах през м.февруари и той ме повика за следваща ехокардиограма м.май. На тръгване д-р Кръстев каза, че ще ми се обади през м.септември, за да ми напомни да дойда на контролен преглед, защото сигурно ще забравя... срам, срам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наде, на много добър и човечен лекар си случила. Браво!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Браво на всички тези момичета!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно съм съгласна с теб. Дни преди изборите гледах в новините изказване на здравния министър по повод Херцептина и други липсващи лекарства за онкоболни. Той каза, че няма такова нещо и това се използва с политическа цел. Прозвуча ми изключително цинично, нали не е пострадал пряко той или негов близък, как може да си мисли, че някой може да спекулира с такова нещо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нели, явно много объркано съм се изразила

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Nelli_83,кардиограма се прави, когато се праща протокола до МЗ. След това 3 месеца след като са правени вливки от херцептин. Така изисква здравната каса. Херцептина се влива така: на кг тегло по 2 мл ако е на 1 седмица, на кг по 6 мг ако е на 3 седмици. В моя случай тежа 62 кг по 6 мг, стават по 372 мг. Слагат ми по 2 флакона и половина. Отворения флакон вече няма годност и ми остава 1. Когато имам 2 вливки в месеца, не стига.

Лилка, Благодаря за информацията за електрокардиограмата и за схемите на вливане на херцептина. По колко мг е един флакон??? Майка е 50кг, мисля че би трябвало по 2 флакона месечно да и слагат. И още едно въпросче - приемат ли се някакви противоалергични или други медикаменти преди или след вливането на Херцептина?

Nelli_83, 1 флакон е 150 мг. Теглото на майка ти е идеално - херцептина винаги ще и е достатъцен, дори ще и остават цели флакони. Това е неуредицата в МЗ: лекарството трябва да го отпущат според кг, а не на всеки по 4 флакона.Не се притеснявай за противоалергичните,от тях винаги имат и ги слагат при вливката. Вече изпратихте ли повторно блокчета за изследване?

МОМИЧЕТА, ВИЖТЕ ТОВА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *jull** на 14.07.09 11:27.

Като потърпевша от дългата процедура за отпускане на херцептина, вследствие на което получих нов рецидив, писах на ЦЗПЗ, като изявих желание да се включа в колективния иск. Писаха ми, че ще качат в сайта бланка на молба и така всеки засегнат ще може да се присъедини. Поискаха ми копия от абсурдната ми кореспонденция със Здравното министерство, която подготвям да им изпратя. По този начин се чувствам полезна, че може да се промени нещо в обърканата ни здравна система.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Момичета, мама днес трябваше да бъде на химиотерапия, но левкоцитите и бяха 2,8 и се наложи да и слагат урбазон. Но мен повече ме притесняват другите и показатели - АСАТ 45 - при норма 42, АЛАТ 45- при норма 41. Докторът каза, че ако утре левкоцитите и са добре ще и влеят лекарствата, въпреки завишените стойности на чернодробните показатели и аз за това съм притеснена.
Освен това имало само две парафинови блокчета и след като в едното не намериха клетки да изследват , той обеща да изпрати другото в Плевен.
Не следва ли да са повече тези парафинови блокчета, някой знае ли????

Наде, браво миличка! Точно така, дано най-накрая се въведе ред в обърканото ни здравеопазване!
Сънка майка ти колко ХТ е минала до сега? Можеш да прочетеш в форума за следващия път за различни алтернативни методи за вдигане на левкоцитите. Ние ползваме стафидките накиснати във вода.
Сънка, на мама показателите вече 2 месеца са завишени и двата със стойност 50 :(. И аз като теб много се притеснявам, но 2 момичета от клуба ме успокоиха до някаде, че това може да се дължи на химиотерапията. Мама пие трансметил- много е добро за подобряването на функцията на черния дроб. Не купувайте Карзил ( пак лекарство за черен дроб - природен заместител на трансметила, по-евтин, което е екстракт от бял трън), защото на листовката му пише че трябва да се приема с особено внимание от жени с миоми и рак на гърдата. Ще поместя и биковия чай, който мама сама си прави за подобряването на функцията на черния дроб.
Дано чернодробните показателите на твоята майчица и на моята влязат в норма.
От онкологията на нас ни бяха казали, че ние имаме 3 блокчета, но ни дадоха само едно - най-доброто по преценка на патолозите там , и ни казаха, че е добре всички изследвания на хер и рецептори са се правят от него. Защото блокчетата не са еднакви, в някои има много малко туморни клетки, дори можело да са от различен тип в различните блокчета. Затова обикновено дават на болните само по едно парафиново блокче-уж най-доброто, което да служи за база за поставяне на правилна диагноза.
Сунка бих те посъветвала да дадеш за изследване блокчетата, ако пак не станат в Плевен , в Майчин Дом София при проф. Драга Тончева. Тя и нейния екип единствени в БГ изследват по метода ФИШ блокчетата - и то напълно безсплатно, поема се от държавата. Метода ФИШ е най-прецизния ( по-прецизен от КИШ на Светлана Христова) и се използва за арбитарен резулатат в много спорни случаи, когато има разминаване от стандартния метод Дако с КИШ. Правят се месечно само няколко такива изследвания, защото е много скъпо, а държавната супсидия не стига.
Обаче за да ти отпуснат херцептин министерството иска потвърден положителен ХЕР от Светлана Христова или референтна лаборатория по метода КИШ.
Желая ви късмет миличка! Уточнете спокойно хистологията- важно е! Прегръщам те !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Правят се месечно само няколко такива изследвания, защото е много скъпо, а държавната субсидия не стига."

Какви са тогава шансовете на нуждаещите се да се вредят за това изследване?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Jull точно такива им бяха думите...
Но споменаха също, че всеки при който има разминаване в изследването на Хер - по стандартния метод ДАКО (по-който работи примерно доц. Милев в онкологията-Дървеница) и КИШ могат да му се изследват блокчетата по този метод ФИШ. На мен асистентите на доц.Светлана Христова ми препръчаха точно проф. Драга Тончева като най-голям и единствен специалист в БГ, за генетично изследване на Хер.
Може би щом се правят само по няколко такива изследвания на месец- или няма толкова спорни случаи или просто желаещите чакат супсидията следващия месец- незнам точно.
За да ти изследват блокчетата има само едно условие. Драга Тончева иска да и се занесат готови подготвени стъкълца от парафиновите блокчета( трябва някой патолог преди това да ги нареже някъде)- стъкълцата не трябва да са от обикновените( както е при останалите 2 метода) , а специални P- стъкла ( казаха ми, че в онкологията знаели точно какви......)

Позволявам си да пиша и в тази тема защото отново предмет на обсъждане е: изследвания, хистология, морфологични диагнози и в последствие правилно лечение. Мисля, че за да бъде лечението успешно, диагнозата трябва да бъде 100 % точна. В повечето случаи, обаче резултатите от изследванията си противоречат. Не разбирам, едно, има ли някакъв ерархичен принцип на база на който се приема дадено мнение за последно и окончателно. Днес ми бе обяснено, че принципа е: приема се за меродавно становището на лабораторията към лечебното заведение в което ще бъде лекуван болния.
В случая за херцептина: какво следва когато две от оторизираните лаборатории дадат противоположен резултат? Не може до безкрайност да се обикаля по лаборатории.

здравей те,
В петък дадох за изследване на хормонални рецептори и хер при доц. Христова. Трябва ли да търса друга лаборатория за повторни изследвания, след като ги е правила тя. Доколкото разбрах от клуба тази лаборатория е референт.

Nelly, Jull, благодаря ви за подкрепата и съветите! Усещам , че са от сърце!
Ще чакаме отново от Плевен да се върнат резултати ако пак не станат там ще търся тези лаборатории, които вие ми препоръчвате.

Нели, мама имаше 3 ХТ преди операцията и сега след операцията и предстои четвърта, общо ще станат 7. Следва лъчетерапия и ако се потвърдят резултатите и в Плевен ще има и Тамоксифен пет години.При вас как са нещата, уточнена ли е цялата тарапията?

Чудя се защо докторът днес не и предписа нищо за завишените чернодробни показатели, той даже не се впечатли много от това, каза само ,че било от химията.........

И аз ви преръщам момичета, късмет на всички, късмет!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Момичета, четохте ли за "феноменът ХРМ", който наскоро гостува в Пловдив? От 1995г до сега не е опитвал храна, освен вода и живее със слънчева енергия. Така се лекували всички болести, дори и рак на гърдата.

За хора, "хранещи се със слънце" отдавна има изнесени доста факти. Една от най-известните практикуващи е Джасмухин (австралийка, приела индийско име), която от 12 г. не се храни с друго, освен с прана. Тя обикаля по целия свят и след нейните лекции желаещите да я последват, са много. В Русия Николай Долгорукий също има много последователи. Има и една жена - Зинаида Баранова, която живее вече няколко години не само без храна, но и без вода!...

Ако всичко това е вярно, само може да ни удиви като доказателство за неограничените човешки въможности!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

momicheta,az sam savsem novak.operiraha me na 8.06.2009 i mi otstraniha cqlata garda.na 29.06.mi beshe 1 himioterapiq.izsledvaneto mi na Her2 e otricatelno.a sega kakvo da ochakvam....

Здравей, личи, че си новичка, затова може би не си разбрала, че КИРИЛИЦАТА е задъжителна -
за целта имаш функция KREDOR горе вдясно на прозореца, в който пишеш съобщението си.

Какво следва с лечението ти, ще каже лекуващият онколог. Все пак може би момичетата тук
ще споделят... Препоръчвам ти да влезеш в първата тема на главната страница - "Към
новодошлите", която ще ти бъде полезна в много отношения.

П.П. Не че ми е работа, но никът ти е доста труден за произнасяне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте, преди 2 дена на майчето ми направиха първата вливка от Херцептин- двойна натоварваща доза 400мг-мама е 50кг. На следващия ден вляха Таксола (защото ни казаха че в един и същ ден ако се влеят двете ще е много натоварващо за организма). Самото вливане на Херцептина майка го понесе добре-никакви оплаквания. Но от вчера има непрекъснати болки в сърдечната област, "тежи и прескача "- така казва мама, и снощи не е успяла да мигне даже. При вас така ли е било при първото вливане?
аз успокоявам мама, че може да е от промяната на температурите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нелка, успокой майчето, вчера беше най-горещия ден. На бебето също му беше горещо и пищеше, а по принцип не е ревливо бебе, а съпруга ми получи бъбречна криза. Мама е 10 ден след химиотерапия и добре , че беше тя миличката да е около нас и да ни помогнат с татко. Давайте смело напред, всичко ще е наред

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно! И аз за това се моля всеки ден!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Момичета имате ли представа, след кой курс ХТ започва съответно:
- намаляне на тумора;
- наляне на ЛВ ит.н?
При нас мисля, че всичко върви на обратно.

аз нямам представа Иленка. Но непременно обърнете внимание на лекарите за това!!! Ако трябва да се смени бързо химията, ако не действа. Можете да направете Пет-Скенера във Варна, там до мм ще ви кажат дали се е увеличил тумора или не. Изследването е по здравна каса, излиза за 20 мин. Така ще сте сигурни в това че химията не действа. Може би от друга страна на химията и трябва време за да се насити кръвта и да почне да действа. Вие на коя ХТ сте, за кой път? Но ако наистина ХТ не действа, сменете я не отлагайте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Момичета, и във второто блокче на мама няма ракови клетки, така ни казаха от лабораторията в Плевен. Имал ли е някой такъв случай?

Според нашия лекар не ни остава нищо друго освен да се доверим на резултата от нашата лаборатория , а той е 1+ за Хер2 и 50% шанс за отговор за естроген и прогестерон. В момента мама прави лъчетерапия и после незнам, може би хормонално лечение..........

Sunka, след операцията има много блокчета, при нас около 15, но те са от различни места и има и такива без ТУ клетки, взима се проба от околната тъкан за да се види дали е почистено до здраво. За да изпратиш подходящо блокче в лабораторията трябва патолога да те насочи . Има едни стълълца, на тях пише от кое блокче е взет материал и патологът като ги погледне под микроскоп, вижда кое блокче е с туморни клетки. Ако си си взела и стъкълцата, може да помолиш в тази лаб., където търсиш 2-ро мнение да ги погледнат и те ще се ориентират.
Не се отказвай и успех!

MamaD, в нашата лаборатория ми казват , че има само две блокчета, възможно ли е , и ние и двете сме ги изпратили вече, и двете са без туморни клетки. Много съм объркана вече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами миличка, не знам защо има само 2 блокчета, може би за различните операции е различно. При детето и двете бяха обширни операции и от двете има по една торба с блокчета, но тя е с друга диагноза.Това не попречи при първата хистологията да е абсолютно погрешна - без ракови клетки, така че аз съм на 100% за второ, че и трето мнение. Защо не вземеш блокчетата и стъкълцата и не дойдеш в София. Международния Онкологичен Консултативен Център, нали е за това, да се търси второ мнение. Пък и четох в предишните постове тук има доста места където може да се провери ХЕР2. Нямам представа как стоят нещата във Варна, Св.Марина е много впечетляваща болница, а и е по-блозко от София. Смятам, че за точно лечение трябва и точна диагноза, потвърдена поне от 2 места. В международния не са толкова високи цените, аз платих за нашето 150 лв., но за нас доц.Каменова е най-точния човек, защото тя работи с Новартис и има пресни реактиви, не знам как е за ХЕР.
Не се отказвай, от отва което прочетох, това са важни неща!
Успех!

Благодаря ти МамаД, дано всичко се оправи,от сърце желая успех и на вас!Ще се борим, нямаме друг избор, ще се борим!

Здравейте момичета! Досега не бях имала прекъсване на лечението, но ето, че възникна проблем. Във вторник отивам с талон № 7 и лекарката, която беше на кабинет каза, че не знае дали имам пуснат протокол за идущите 2 месеца. Този протокол, естествено тя е трябвало да го подготви и понеже е направила гаф, беше много любезна и ми назначи изследвания - внимание на което отдавна не бях се радвала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наденце как така няма херцептин

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наде и аз имам проблем с херцептина. При мен вливките са на 3 седмици. Единия месец ми се пада 1 вливка, а другия 2. И понеже от министерството отпущат по 4 фпакона на месец, всяка трета вливка вместо по три флакона имам по 2 и слагам по малка доза. Миналия понеделник отивам на вливка и знам, че имам 2 флакона, но ми казват "много съжаляваме, но имаш 1 флакон. Другият флакон е пренасочен към министерството, защото е от предишния месец". Имало наредба- нова, че ако не използваш флаконите в рамките на месеца, за който са отпуснати, си ги вземат обратно. Аз не си определям схемата, има лекар , който го прави. Но на него не му пука или не знае за наредбата. Отидох и до завеждащата. И тя дига рамене, казва "аз където трябва съм уведомила, останалото си е политика на управата на аптеката".
И така всичко се върти като в омагьосан кръг. Сега за да не си губя херцептина, ведъж ще слагам 3 флакона, после 1. И каква ще е моята схема: ту на 1 седмица, ту на три седмици.
Споделих и аз проблемите си с вас.
Наде, радвам се че се включи в темата. В началото, когато бях нова и неориентирана, ти винаги ми помагаше с отговорите и напоследък, често си мислех за теб.
На всички желая много здраве и търпение
Ще допълня, че и в нашата онкология в Пловдив са забравяли да подновят договора и на който се случи има прекъсване по 1 месец

Редактирано от lilka13 на 03.10.09 22:15.

lilka13 здравей миличка, радвам се, че се обаждаш! Пак ще кажа, че в БГ освен с болестта сме принудени да се борим и с институциите - няма как.
Мила Нели, задъхването при майка ти е резултат освен от натрупаните химии, така и от действието на Херцептина, който натоварва сърдечната дейност, следи на 3 или 6 м. да прави ЕКГ, дори и лекарите да не се сещат да й назначат. Моля те, ако си се обадила в Онкологията, пиши дали е дошъл там херцептин, интересува ме дали забавянето е за всичкит болници.
Усмихнат ден, момичета!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте момичета, и аз имам едно питане относно Херцептина.Вече 4м.чакам да ми бъде отпуснат и на телефона на който звъня никой не отговаря.Затова моля да ми дадете телефон на д-р Велковска евентоално ако аз съм сбъркала да се поправя и дано този път да успея да се свържа.Предварително Благодаря и желая на всички хубав ден

Тел. на д-р Велковска е 9301 287. Надявам се да се свържеш.

Наде, днес бях планувана за вливка, но за месец октомври не са ни доставили от министерството. Друг път пристигат последните дни от предния месец. Нямахме всички, които сме на херцептин и сме без метастази. А тези, които имат метастази- имаха пристигнали по 4 флакона. Никой нямаше информация кога ще има. Между впрочем завеждащата научи от нас, че няма доставка,но каза че имаме пратени протоколи и задълженията и са до там.
Ако някой научи нещо, моля да го сподели с нас.

И в Онкологията в София няма Херцептин за никой ...така ми казаха.....
Не ми обясниха каква е причината....как е възможно да няма за никой отпуснат херцептин....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nelly_83 на 06.10.09 12:42.

Здравей Лилка! Ето от това най-много се страхувам - кой и на какво основание определя за кого ще има лекарство и за кого няма да има.
Аз трябваше да направя поредно вливане вливане миналата сряда, всеки ден звънях по тел. и ми казваха, че няма. Днес отидох на място с намерение да си влея поне зометата за костите. Точно преди сестрата да ме включи й се обадиха по тел., че херцептина е дошъл, но трябваше да чакам да се изпише от аптеката и аз си взех чаршафчето и си тръгнах, защото съм на работа. Ще отида утре да си влея и двете лекарства с едно бодене, че вече нямам вени, поне съм спокойна, че е дошъл

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лилка, тук за ИСУЛ доставката беше забавена и нямаше херцептин за всички. Не знам при вас дали е дошла някаква доставка само за пациентките с метастази или са имали някакви резерви, които са използвали. Ако има доставка само за определени пациенти, то трябва да разбереш и да се обадиш в М-вото или в ЦЗПЗ. Наистина в болниците казват: ние сме пуснали протоколи и сме си свършили работата, ако ни доставят ще ви вливаме, но пак ние трябва да си контролираме нещата, защото ние сме потърпевшите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наде, и при нас днес дойде херцептина и си направих вливката. В диспансера е пристигнал вчера след обяд в 15 часа. Аз бях звъняла и на горещия телефон. От там ми казаха, че от министерството още от петък всички списъци са били подписани и потвърдени, но имали закъснение с доставката.

Момичета, някои от вас знаят, (N_0606, напримeр, използвам случая да и изпратя специални поздрави), че и аз чакам за херцептин. Първият ми протокол беше от юли, но ми го върнаха, защото не били всички необходими изследвания приложени (което си беше вина на шматкавия ми химиотерапевт). Сега попълнения ми протокол е от 1.09.09. На 6.10 ходих лично в Министерството. Велковска (не съм я виждала тази чиновничка, но явно настоява името и да се произнася с ударение на о-то, което хич не е естествено) беше разпределила с мен да се срещне някоя си Таримска. Пълна отврат! На нито един от конкретно зададените от мен въпроси не отговори направо, отгоре на всичко изобщо не са ми гледали нещата. Има наглостта да ми заяви, че те от Министерството били "съпричастни". Питам я къде са ви критериите? Има ло ги в сайта. И да , оказа , че ги има - свряни в нормативни документи в поддиректория - медицински критерии. Притова не е споменато херцептин , транстузумаб - генеричното име, та ако си по-тъп , да не се освестиш. Само че , ако пуснеш в търсачката на сайта на Министерството "херцептин", ти излизат разни препечатки от вестниците, а ако пуснеш "транстузумаб" - нищо не излиза! Ей, това се казва информация! Писна ми да ни правят на луди! Мисля си за нещо драстично, дето си вика - по цял свят да им видят резила! За сега , обаче, съм измислила нещо, дето се съмнявам да стане, пък и времето не е подходящо. Мислех си, да направим гражданско неподчинение, да блокираме тъпото министерство. Но облечени в розови тоги с качулки като на Ку-клукс-клан, да не ни се виждат лицата и заголили гнусните безцици белези! Да ни поснимат от всички медии, сигурна съм, че подобна грозна гледка ще зарадва и чуждестранните такива! Може богатите европейци да се смилят над нас. Щото онова събиране на 3/10 пред Народния театър е лабава работа! Пък и така валеше, че нищо не стана!
И още нещо, момичета, никак не е хубаво да се пропуска вливка - чели ли сте листовката не херцептин. Ако много често се пропуска или дозата не е определената - организмът става резистентен и лекарството спира да действа!
На всички , които чакат или са на херцептин , предлагам , освен на телефона, който е на Велковска (но наистина почти не го вдига) 9301287, да се обаждат и на Николова - 9301298 - да си записват личен час за приемните дни - вторник и четвъртък от 14-16 ч. и да ги тормозят непрекъснато. Предлагам всички, особено на хората от провинцията , да си пускат писмено запитване с писмо с обратна разписка до тия чиновничета. Аз самата така ще направя другата седмица, само че ще го внеса директно на деловодството. Защото тия пак трябва да бъдат съдени, а колкото повече писмени документи- толкова по-добре. Обмислям дали не сме подложени на дискриминация и да сезираме Комисията за защита от дискриминация, но май не отговаряме на критериите по закон.... както и да е ще го помисля.
Някой да е чел Наредба 34 ? Мързи ме да я прочета , но ще се принудя тия дни.
И още нещо, някой установявал ли е контакт с Рош - да ги пита имат ли поръчка, кога, за колко? Ако искате, да взема да проуча въпроса?
Е, стига толкова, че станах досадна! Успех на всички във всичко!

Момичета, след последните изследвания в Плевен и мама е Хер2 положителен 3+. Може ли някой да напише какви изследвания сте пратили с протокола към министерството, защото ние сега ги подготвяме и другата седмица трябва да изпратим протокола. Химиотерапевтът каза че до месец трябва да знаем резултата, дали сме одобрени или не.
Ембадем, можеш ли да сложиш линк за тези критерии, в сайта на здравното министерство ли да ги търся?
Добре, че го има клуба, желая успех на всички!

Момичета, намерих критериите наистина много трудно в сайта на здравното министерство:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Buba67 на 12.10.09 22:30.

Така е. Трябва да сме Единни и Активни, щото няма кой друг да помогне иначе. Без да съм с РМЖ съм ЗА ефективни протести и ще взема участие. Идеята ти е покъртителна!!! Не знам дали ни стиска да я реализираме в точно този вид, но стига и представителна извадка да има от по-смели жени на предна линия, а останалите може да са с надпис РМЖ и други диагнози. Трябва ни и лидер щото такова събитие изисква много сериозна работа, а и финанси. Ще бъде добре 2-те асоциации да изнесат основната част по организирането. Дано сме живи и здрави на пролет да се хванем за зелено макар, че то си требе и време за подготовката, която не я виждам по-малко от 3 месеца. Сега наистина е студено. Но е крайно време да сме категорични!

Момичета, подкрепям Ембадем в апела й да пуснете официални запитвания относно движението по преписките ви. На официално запитване те са длъжни да отговорят и то мотивирано, щото всеки немотивиран отговор е повод за печелене на съдебни битки в последствие. Не мисля, че има от какво да се притеснявате да направите това. Всеки има право да пита в крайна сметка, а защо пък да не е писмено.

Касае се за живот, а на всяка от вас нейният си живот е по-важен от всичко! Всяка от вас е специална и има право!

sunka 75, за протокола ми трябваха: туморен маркер, ехограф на черния дроб, снимка на бял дроб, ехокардиография на сърцето. Искаха ми и сцинтиграфия на костите, но за нея трябваше да чакам над 20 дни и протокола го пратиха без нея. Лекаря казваше, че до месец ще има резултат. Истината е, че не само при мен, а и при още десетина жени, с които заедно се лекуваме с херцептин, чакането е около 4 до5 месеца. Като пратиш протокола минават повече от 2 месеца, докато ти дойде реда да те одобрят. След като те одобрят си в друг списък. Тогава правят заявка и докато дойде и тя, минават почти още 2 месеца. Затова xer-2 се изследва още по време на химиотерапиите и протокола се изпраща преди да са свършили всички химии, за да няма дълъг период без лечение.

Лилка,благодаря ти! Аз точно за това питам, защото и нашата сцинтиграфия много ще се забави, докато ни дойде реда. А мама вече мина всички терапии, но на два пъти в блокчетата и не откриваха ракови клетки, за да установят Хер2 статуса, последно от лимфните възли успяха да видят клетки и сега подготвяме протокола. Моля те, да споделиш как се чувстваш от Херцептина, ако вече ти го вливат. Какво, може да е основанието да откажат лекарството, ако пациентът е Хер2 положителен?

Sunka, могат да откажат, ако сърцето не издържа- намалено изтласкване на лявата камера. Нещо такова беше. Херцептинът е силно кардиотоксичен. Аз още се боря за него и не са ми го вливали, но така пише в листовката. N_0606 е на херцептин. Тя не е имала сърдечни проблеми и казва, че се чувства добре, само дето малко се задъхвала по стълби и се чувствала уморена от време на време. Освен това , казва, че от него не пада косата и изобщо е много доволна, няма някакви други изразени странични ефекти. След започване на лечението с херцептин на всеки 3 месеца задължително се прави изследване на сърцето.
А за протокола и аз представих същите изследвания: ехокардиография, ехография на вътрешни органи, рентген на бял дроб, туморни маркери и сцинтиграфия. От болницата представят и пълна кръвна картина, вкл. биохимия. Та, значи, да обобщим - протоколът ми е от 1/9/09 г. Още няма резултат - не е разглеждан. Имам и информация, че шефката, пък и въпросната Велковска са си подали оставки. Това , от една страна е добре, но от друга - кой знае кога ще се сформира комисия да ни изгледа протоколите. Пък като ги изгледа - кога ще ти дойде реда за самото лекарство. Принципът бил, че щом една жена изкара курс на лечение - на нейното място идва друга. защото бюджетът бил разчетен само за определен брой пациенти.

Извини ме, че се намесвам, но подобно изказване е под всякаква критика.

Ами на хората, които имат метастази им е ужасно важно да се прави всичко точно, както и на тези, които нямат такива. Херцептина не е гарант за нищо .Дано никога не ви повтори болестта, но изказването Ви, че едва ли не смъртници са получили лекарство, а вие не - е ужасяващо.

Майка ми прави година херцептин и въпреки, че не го е спирала метастазира и то доста. Слава Богу има перфектини лекари.

Херцептин нямаше за никой - имаше забавяне от Министерството.
Успех на всички.

Sunka75,за вас в момента е много важно, ако все още не сте дали всички изследвания необходими за протокола , да ги дадете на онколога, за да може да изпрати протокола, защото се чака доста време. След това се въоръжете с много търпение.
Ако досега майка ти не е имала проблеми със сърцето, няма причина да се притесняваш.Няма друга причина, поради която да не го отпуснат.
А след това, живота и ще е по спокоен. Херцептина няма нищо общо с химиотерапиите. Чуствам се като всички останали здрави хора, ходя на работа, както преди да се разболея. Важното е да имате търпение да го дочакате.

Лилка13, дано все така да се чувстваш добре и ада през който преминаваме да не се повтаря никога! Да предали сме изследванията на нашия онколог и той ни увери , че във вторник 20.10.2009 , след съответните подписи ще тръгнат документите за София, за МЗ. Изрично го попитах ще бъде ли необходима сцинтиграфията, / а ние имаме дата за средата на ноември чак/ той каза , че не е необходима. Мама не е имала проблеми със сърцето и кардиоложката , която и е правила ехокардиографията и е казала , че всичко е наред.
Лилка за колко време те одобриха и как точно те информираха ,че си одобрена. След одобрението колко време чака самото лекарство. На мама последната лъчетерапия и беше преди месец и половина и се притеснявам да не сме закъснели много.

Лилка, благодаря ти за информацията. Дано все така се чувстваш пълноценен човек, успешно да приключиш лечението и лошите неща да са зад гърба ти !

Sunka75, няма начин да прецените дали сте закъснели, дано си имате късмет.
Аз чаках почти 5 месеца, но когато изпратиха протокола имах още 1 химиотерапия, а след това и лъчетерапия.
Добре е да вземете телефона на аптеката , към диспансера където ходи и там да проверявате, но като мине доста време. Като мине около 1 месец ще проверявате в министерството. Оттам ще ви кажат одобрена ли е, като я одобрят пак ще звъните след около месец, за да чуете , че е включена в списъка за доставка. И чак след това ще проверявате в аптеката.
Ще поискаш копие от протокола, който е изпратен, за проверката ще ти трябва номера на този протокол. Телефона в министерството е :
\ 02 \ 9301287 д-р Велковска. Тук във форума бях чела, че тази лекарка щяла да напуска, но телефона е служебен, така че името може да е друго.
Информация за срокове на доставки можеш да получиш и на тел:
080011202 -зелен телефон към АПОЗ.
Но не бързай, преди да минат 1-2 месеца. Дано нещата да се променят и при вас срока да е много по кратък.

Лилка, благодаря ти от сърце за информацията, съветите и подкрепата. Приеми от мен и от цялото ни семейство пожелания за успешно лечение!

Момичета, колкото и да ви е омръзнала тази тема, за мен все още е актуална. Вярно, че той не е гаранция за нищо, но все пак е главното таргет-лекарство за ХЕР2 положителна експресия. А нещата , като гледам по телевизиите и чета по вестниците, стават все по-зле. Май ще се забуча с гаден кредит. Скоро свършвам таксола и херцептина излиза на мнотго преден план. Страх ме е да чакам... Споделете нещо, моля, дайте съвет ....

embadem здравей,
имаш право на Херцептин!Звъни активно в министерството и искай д ати отговорят кога точно ще ти бъде разгледан протокола, кога ще има херцептин за теб,ако не ти отговорят по телефон, напиши жалба и я остави в деловодствоото, задължени са да ти отговорят до месец. Поне да имаш идея кога да го очакваш. Апоз правят списък за колективен иск към минист. за забава или отказ на херцептин. Говори лично с Теодора Захариева,понякога тя е на телефона на АПОЗ, може да се застъпи за твоя случай пред минист.
Попитай лекуващия лекар дали има отворени в момента клинични тестове, където Роше осигуряват на всеки допуснат учасник Херцептин, или такива за Лапатиниб. Миналата година по това време имаше такова отворено изследване, за тази година незнам не съм се интересувала.
Пиши иначе ти как си?
Как понасяш таксола?

Поздрави

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О, миличка, благодаря ти! Но вече ми върнаха 2-ри протокол. За първия съм съгласна- липсваха част от изследванията. НО втория! Него го върнаха, защото ми оставали още курсове лечение - а то какво беше- оставаха ми само 2 таксола и евентуално лъчето. Идеята беше херцептина да се прилага заедно с таксола. Или поне, да дойде тъкмо като свърша с тия курсове, защото така и така, дори да си одобрен пак чакаш около три месеца ( поне такава ми беше информацията) А сега - отсвираха ме, без да им мигне окото, тия убийци! Не знам дали да подавам жалба. Познавам съдебната ни система. Като заведа дело , искам да е с нова концепция, не с основание Закона за здравето и Нар.34. Мисля още как да го "надипля". Иначе кучето лае - кервана си върви! Благодаря, че се интересуваш за таксола - честно казано- много добре го понасям. Пък и лекарят ми влива три поредени понеделника и един почивам. Така хем единичната доза е по-малка, хем за същия период от време съм поела почти доза и половина, а страничните ефекти като че ли не ги усещам така силно. От антиалергичните само ми се спи, така че като ми блъснат 3 ч. таксол, после цял следобед си спя блажено. Ето, чак сега , след третия курс, като се понатрупа доста, усещам болки в ставите. Ама какво да обяснявам аз на врели и кипели хора :) Специални благодарности и пожелание да си в отлична форма!

Момичета, на мама и върнаха протокола, който е от 13 октомври, защото не бяхме приложили сцинтиграфия. Сега го изпращаме отново. До Нова година дали ще стане незнам. Мама свърши с химио и лъчетерапиите в началото на септември. Таксол не сме правили само ФЕК - 7 курса. Остава да чакаме Херцептин. Аз настоявах за няколко курса Таксол или Таксотер, доктора няма нищо против, но мама не иска и да чува за повече химии..........Това е чакаме тоя Херцептин.

Като слушам телевизия и радио, тия убийци на деца! и на всеки закъсал със здравето- пари няма! Ще протакат и ще ни моткат до дупка. Така ми прилича на мен. Ето, Вие чакате от септември, втория ми отказ е от 7.10., ще видим какво ще стане 3-я път като ми пуснат протокола. Но официалната политика е: предишното правителство е виновно, пари сега няма, няма пари за онкоболни, за лечение на деца в чужбина, а сутринта обясниха, че свиват и даването на парите за социална интеграция на инвалиди. Изобщо, както се казва в единствената вярна реклама по телевизията: "Новото здравно осигуряване - дал бог живот и здраве!" Затова всеки ден казвам: "Моля те , боже, дай живот поне..., и колкото можеш здраве!" :)

embadem здравей

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nelly_83 на 25.11.09 19:27.

Лекувам се в ИСУЛ. Права си - на никой не му се занимава по технически причини, които ти така добре си изложила. Лекарят ми си пада по експериментите - сега прави някакво проучване с херцептин и авастин. Не можа да ме включи, защото не отговарям на критериите за него, но понеже съм относително млада и в добро общо състояние, прояви човечност и се захвана с тая схема... Да, за официалното запитване съм си мислила, но понеже в ИСУЛ още не са получили официалното писмо, с което връщат протокола, съм решила да го изчакам, да го видя и тогава да вдигам олелия. Пък и почти съм сигурна , че знам, кой я сътвори тази работа - д-р (ако може изобщо да се нарича доктор т'ва чудо) Таринска от МЗ. Тя каза, че не се прилагало заедно - тази дебелог.... чиновничка при личната ми среща с нея, за да я питам кога ще гледат протокола. Още на следващия ден миличката го докладвала тъй, че да ми откажат. И то само защото не се държах като отчаяна молителка и дори без коса изглеждам по-добре отколкото тя някога е изглеждала! Миличка, съвестно ми е, че те натоварвам с моите проблеми, макар че твоята подкрепа и съчувствие наистина са ми подкрепа. Стискам палци на майка ти. И ако сещаш нещо да ме питаш- пиши, аз почти всеки ден чета темите, макар и не винаги да пиша. Да сте ми живи и здрави!

Трети път се опитвам да пиша тука и ме изхвърля, сигурно защото съм много бясна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко около Херцептина е възмутително, на чиновниците в МЗ въобще не им пука явно за болните. Незнам какво трябва да стане за да се стреснат. Аз лично не търся вина в лекарите / защото и на нас ни връщат първия протокол/ , защото предполагам, че МЗ постоянно си променят критериите, за да могат да имат основание за отказ и протакане. Дано по-скоро да дойде...........

Сънка, явно е така, както пишеш, едва ли толкова опитни лекари ще "оплескват" всеки път документацията. Явно проблема си е в "любимото ми м-во", но факт е, че почти не се сещам за някого тук, на когото не е връщан протокол

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Емче,
възхищавам ти се мила.Очевидно си много борбен, принципен, отстояващ и знаещ правата си човек. Така си и трябва!Поздравлявам те за което!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nelly_83 на 26.11.09 18:02.

Здравейте,
Преди всяко вливане мама си прави обикновената екокардиография. В Сливен,не я прави кардиолог, а някакви сестри, които съответо не разчитат изследването. При последната такава мама каза че сърдечните й удари вместо както са по- норма до 60, са били 90. При вас как са? Какво трябва да направим оттук нататък, някакво ново изследване при кардиолог? Показателно ли е това за влошена работа на сърцето...
Последната екокардиограма на мама беше преди 3м. и тогава всичко със сърцето беше наред, само че тогава мама беше едва на 2- Херцептин. Сега е на 7-ми, посредата на лечението.
Казват че Х.уврежда сърцето, но прочетох по статии, че след спирането му сърцето възвръщалопак нормалното си функциониране. Дано е така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от nelly_83 на 26.11.09 17:59.

Благодаря, момичета, още веднъж за всичко...
Мисля, че майка ти трябва да направи ехокардиография, за да се види изтласкването на кръв от лява камера - доколкото ми е известно това е най-важното при прилагането на херцептин. На мен нали вече два пъти ми правят ехокардиография (по повод на злополучната ми одисея с протоколите :) ), и все на това наблягат. Имай го предвид! Успехи!

Не знам подробности за изследването, освен че групата включва само жени, които са непосредствено след операция и не са минавали никаква стандартна химиотерапия като ФЕК и т.н. Отначало много съжалявах, че не отговарям на тези критерии, и не мога да бъда включена, защото когато излезе тази възможност ( беше август, мисля) , вече бях минала ФЕК и очаквах таксол. Но като обмислих добре, си казах, че може да не е чак толкова хубаво... ФЕК-а е много яка терапия, която определено повлиява този тип рак - агресивен , нискодиференциран. А това експериментче само с херцептин и авастин, който досега се прилага главно за рак на стомаха, може да не е толкова ефикасно... Знае ли човек... А за лапатиниб- познавам една жена , която въпреки че е била на лапатиниб -пак по проект - хич не е доволна. Метастазите при нея не са се повлияли от него, а отгоре на всичко, понеже била "опитно" зайче, я пращали на сцинтиграфия през 2 месеца ( явно нещо са отчитали) В резултат , тя смята, че тия изотопи в прекомерна форма , вместо да се усети позитивното от лечението, са допринесли за разпространението на рака. Толкова всичко е индивидуално, че... не знаеш кога изписваш вежди, кога вадиш очи! :) Нали знаеш, ако апаратите бяха последна дума на техниката, как да е .., но при тази техническа! обезпеченост - може жената правилно да е усетила. Та, мисля да се придържам към стандартното лечение на този етап. Мисля, освен това, че ако на доктора му изпадне нещо проектно и е подходящо за мен, сам ще ми предложи! поне се надявам :). Ъ-хъм... така си мисля аз, а вас с майка ти много специално ви поздравявам...

ох,кога ще има добри новини за нас?моята дъщеря в нормално състояние има такъв пулс,90...какъв ще има после?и лоши вени има,не се намират лесно...

leonidas22,здравей!Аз също съм с лоши вени..моето лекарство беше хумора на гаджето ми ,като ми заразказва глупости и аз се скъсвах да се хиля и веднага ми намират веничка!(В началото се караха ,като влизаше при мен ,но аз им казах ,ако искате всичко да е ок ,Дани да е плътно до мен)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нели, ако маика ти няма болки в сърдечната област, няма причина да се притесняваш. Преди всяка вливка ни правят кардиограма, но никога не са ни мерили пулс. А на почти всички се ускорява: някои се притесняват, други се изнервят от чакането.
За болките от таксола: по време на вливките, наи вече четвъртия и петия ден имах такива болки в краката, че едва успявах да се довлача до тоалетната (като имаш предвид, че съм много борбена- след всичките ФЕК веднага се връщах на работа). Бях решила че докато съм жива, ще съм куца. От последния таксол минаха 10 месеца. Чуствам се така, както бях преди да се разболея. Повярваи ми , всичко ще се възстанови. но не става бързо.Съвета ми е да не се застоява, колкото повече се движи, по бързо ще се възстанови.
Дано по бързо да отпуснат херцептин на всички, които го чакат. Бедата е, че като нямат пари за нас, измислят глупости, за да връщат протоколите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lilka13 на 02.12.09 23:10.

В момента в Америка и Англия (засега от Европа) тече клинично изпитване за въвеждане на ново прицелно лекарство- T-DM1.То се прилага при пациенти с метаст.РМЖ, хер3+, при които е проведено неуспешно лечение или е развита резистентност към Херцептин (I-ва линия терапия), впоследствие и към тукерб ( тукерб+ кселода)- II линия терапия. Новото лекарство е прозведено от Roshe.
Искам да подам малко информация за него, в интернет има много още писано за него:

"T-DM1 – The Good News
Roche/Genentech is expected to report data from a phase II trial of T-DM1 in HER2+ breast cancer, which account for 20-25% of breast cancer cases. The patient population in this study comprises patients who progressed on the two available HER2 treatments on the market, Roche’s Herceptin (first line) and GSK’s (GSK) Tykerb (second line). Therefore, this study is usually referred to as the “third line study”.
There is a lot of excitement around this trial following data from another phase II study which was presented several months ago at ASCO 2009. In that study, which included both second and third line patients, T-DM1 had a response rate of 23.9% and a disease control rate (percentage of patients who achieved an objective response or disease stabilization of at least 6 months) of 35.8%.
Because there are no approved drugs for third line patients, T-DM1 could be approved based on response rate (tumor shrinkage) in the third line study. Although there is no predefined response rate, nor there is any pre-existing agreement with the FDA, if T-DM1 demonstrates a response rate of ~25% or higher, it is expected to be approved by the FDA for third line patients only. If results at SABCS conference mirror the data set from ASCO 2009, an approval for third line setting is likely.
Another reason for optimism is what seems to be a broad consensus in favor of T-DM1 among the medical establishment in the US (Also in Europe, to some extent). The attractiveness of T-DM1 is obvious: Based on the available data, T-DM1 leads to a significant benefit in about a third of patients who have no treatment options left, it has a convenient dosing schedule (given every three weeks), it is extremely tolerable and the target population is well defined and already identified.
Before making the decision whether to approve a drug, the FDA usually asks the advice of a panel which includes experts in the relevant therapeutic area. Assuming the T-DM1 data is as good as expected, a panel of key opinion leaders in breast cancer will probably be very receptive towards T-DM1.
T-DM1 - The Bad News
The data at ASCO 2009 was not entirely positive, though. While results bode well for success in the third line trial, they raise doubts about another pivotal trial for T-DM1. In parallel to the third line study, Roche/Genentech is enrolling a phase III trial where T-DM1 is evaluated as a second line treatment. In contrast to the third line study, this trial is a randomized comparative study with Tykerb+Xeloda as the control arm. The primary endpoint is progression free survival (PFS), so in order to get approved, T-DM1 has to achieve at least comparable PFS to that achieved by Tykerb+Xeloda.
Based on the ASCO data, T-DM1 led to a PFS of 4.9 months in a mix of second and third line patients, which compares unfavorably to 6.2 months Tykerb+Xeloda had achieved in Tykerb’s registration trial. Bearing in mind that larger trials typically have lower efficacy, T-DM1 may be inferior to Tykerb+Xeloda in terms of PFS. Patients in the ongoing 2nd line phase III trial must have centrally confirmed HER2+ tumors, whereas some of the patients in the concluded phase II were HER2 negative based on a central lab test. This might work in favor of T-DM1 as it increases likelihood of response. On the other hand, the PFS of 6.2 months for Tykerb+Xeloda was achieved in a trial that did not require central HER2 confirmation as well. Consequently, the control arm (Tykerb+Xeloda) in the 2nd line T-DM1 trial might even do better than that, but to a lesser extent because Xeloda’s activity is not related to HER2 status.
Market opportunity for T-DM1
Based on the available data, T-DM1 is probably efficacious enough to get approval for 3rd line treatment based on response rate, but the PFS in second line patients seems inferior to that of standard of care. There is a chance to see T-DM1 approved based on a better safety profile and comparable efficacy with that of Tykerb+Xeloda, but it will take at least 3 years to get there. In the mean time, T-DM1 will be approved only for patients who progressed on Tykerb, which currently represent a relatively modest market opportunity.
Despite accounting for only ~25% of breast cancer cases, HER2+ breast cancer represents a huge commercial opportunity, as exemplified by Herceptin’s sales last year (over $4B). Nevertheless, most of Herceptin’s sales are for early stage breast cancer, while T-DM1 (if approved) will be given only to advanced stage patients. The immediate market opportunity in advanced HER2 breast cancer is therefore limited. GSK’s Tykerb, which is approved only for late stage treatment, had sales of $73M in the third quarter of 2009.

Allegedly, T-DM1’s immediate potential in 3rd line patients is even smaller than that of Tykerb, which is approved for 2nd line patients. Nevertheless, Tykerb’s sales probably under-represent T-DM1’s market potential as it has not been well received by physicians and patients.
Tykerb’s main disadvantage is its safety profile, which includes severe gastrointestinal toxicities (nausea, vomiting), especially when given in combination with Xeloda. This has deterred patients from taking the drug and often led to treatment discontinuations. In addition, Tykerb is given as a pill, which is more convenient to take compared to injectable drugs like Herceptin and T-DM1. But from a reimbursement point of view, this makes Tykerb more problematic and less commercially attractive to physicians to prescribe.
In contrast, T-DM1 looks like the ideal drug for late stage breast cancer:

It has an excellent safety profile.
It involves a convenient dosing schedule.
As an injectable, reimbursement is straightforward.
It will be given as a single agent, which might make it more cost-effective compared to a combination of Tykerb and Xeloda.

The main hurdle for T-DM1 will be the fact that it will first be approved only for patients who were previously treated with Tykerb. In other words, in order to get T-DM1 a patient will have to go through Tykerb, which suffers from low popularity among physicians and patients. Paradoxically, T-DM1’s approval might make physicians and patients more inclined to use Tykerb at the cost of side effects, even for a short period of time, in order to make patients eligible for T-DM1. As a result, it would not be surprising to see T-DM1 selling better than Tykerb even though the latter is approved for an earlier treatment line."

Накратко като резюме:

T-DM1 има отличен профил на безопасност. Страничните ефекти при него са много по-малки отколкото тези при Тукерб например. Лекарството се влива през 21дни.
Проведени са редица изследвания с пациенти, при които въпреки проведеното лечение първо с херцептин, и в последствие с тукерб или тукерб+кселода не е дало положителен резултат и болестта е прогресирала. С въвеждането на T-DM1 тези пациенти имат вече и трета линия за лечение.
В проведените клинични изпитвания при близо 1/3 от тези пациенти (35,8%) се е наблюдавало стабилизация на болестта за най-малко от 6м.
По данни на ASCO 2009, в момента в Америка тече III клинична фаза на изпитване на T-DM1- като целта е: това лекарство да бъде одобрено като втора линия на терапия, на мястото на тукерб+кселода. Според изнесените до момента данни отправна точка за сравняване на двете терапии е времето до прогресия на заболяването (DFP), за пациенти при които I и/или II-линии на терапии са се оказали неуспешни. Резултатите са: T-DM1 DFP=4,9м., срещу тукерб+кселода=6,2м. Резултатите обаче могат да се окажат още по-добри в полза на T-DM1 , тъй като в проведеното изследване в контролната група на тукерб+кселода е имало и пациенти с ХЕР отр., а не само ХЕР пол., каквито са били всички в първата контролна група- T-DM1.
Недостатък на тукерб пред T-DM1(който има изключително лесен профил на безопастност) е, че причинява силни стомашни неразположения, повръщане, диария особено когато тукерб се дава в комбинация с кселода. Предимството му пред T-DM1е, че се приема под формата на таблетки, а не чрез вливане.

В заключение: очаква се много скоро FDA да одобри T-DM1-като трета линия на лечение за метаст.РМЖ, хер3+, поради сравнително безопасния му профил и ефективност по-голяма от 25% от пациентите. До няколко години се очаква T-DM1 да бъде и одобрен заедно с тукерб като втора линия на терапия.

Момичета здравейте,
някакви новини за Херцептина при Вас. Имате ли представа вече кога ще ви го отпуснат. Стискам палци, дано да е скоро!
Просто исках да кажа здравей,
Поздрави

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нели, моля те предай накратко текста и на бългаески

Момичета, някой знае ли колко е дълъг този списък на чакащите, ние чакаме вече 3-4 месеца и още го няма херцептина, колко още да чакаме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите