Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:55 12.05.24 
Взаимопомощ
   >> Психоанализа и психотерапия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Re: AIнови [re: Luchezara]  
Автор Nuke Dukem (very good)
Публикувано25.09.20 18:54



Имаше една новина преди 1-2 години, че разработчици на изкуствен интелект развивали две програми. Направили ги да имат елемент на самообучение и им доставили свободен достъп до интернет. Дотук добре.
Програмират ги, учат ги, тестват ги постоянно. Но в един момент решили да ги свържат и да им позволят да обменят информация. Двете програми започнали да си комуникират и да обменят информация. Програмните езици, които ползват човеците са много тромави и са предназначени за хора. Затова двете програми започнали да си правят съкращения и да общуват с други кратки знаци. В един момент програмистите започнали да не разбират, какво си говорят двете програми (техния програмен език станал съвсем друг, много по-бърз, опитимален и удобен за тях). Когато програмите общували и с интернет и помежду си, изведнъж потокът на информация станал светкавично бърз, обработвали и обменяли с огромна скорост терабайти информация, като все по-лесно се разбирали и оптимизирали езикът между тях (вече напълно неразбираем за хората). Програмистите се изплашили и изключили двете програми.
Това е напълно истинска новина.


О, да, помня, че бях чул за тази новина и сега

в сайта на БиБиСи. Доколкото успях да разбера, не са го спрялии защото са се уплашили от нещо, а защото не са били заинтересовани от резултата от експеримента.

Изкуственият интелект (ако решим да го разработваме) наистина ще излезе извън нашия контрол. Както може би ние сме излезли извън контрола на създателя си и ще трябва да се осланяме на добрата им воля, на саморегулиращите закони за добро и зло, на някакъв морал и най-вече на способността СИ винаги да им дръпнем шалтера (докато го можем или те не го направят с нас преди това - защото много лесно могат да ни оценят като заплаха за тях, а ние сме доста лесно уязвими биологични същества).

Ще трябва да се осланяме на чия добра воля? Ако приемем, че си имала предвид изкуствения интелект, тоест да се осланяме да добрата му воля – но той няма нито добра воля, нито лоша воля... Той има само краен брой от инструкции – който може или може и да не е променлив, както и техният вид – които изпълнява! Напълно ограничен е от ресурсите, които са на негово разположение, и от дизайнът, който се влага в него. Волята, която диктува резултата от неговата работа, не е под негов контрол – един изкуствен интелект може или може и да не бъде управляван от друг, по-висш такъв, но тази верига от изкуствени интелекти в края на краищата стига до човешки ръце.

Мисля, че т.нар. "машина", тоест компютризацията на съвремието – била тя с или без изкуствен интелект – е създадена, за да работи в полза на обществото, а не срещу него. Имам предвид, че ако човекът (ползвам думата като олицетворение за някаква група от хора, например народът на една държава, съюз, континент или принадлежащите към дадена фракция, субкултура, микрообщество и т.н.) се придържа в границите на разума де юре и де факто, тогава единствено природните закони и изобщо несъвършенството на самия живот биха могли да подкопаят устоите на човешката цивилизация, например ако бъдем поразени от гигантски импактор или пък някакъв особено смъртоносен вирус се надигне.

Скептичен съм относно заплахата от изкуственият интелект, защото не е той, който има природните ресурси от тази планета в ръцете си, ами самият той е един такъв (изчислителен), който се впряга като един своего рода добитък за извършването на някаква работа, в неговия случай – умствена. Единствената непосредствена заплаха за човечеството, която виждам в краткосрочен план, е тази от нова световна война, която ако се беше случила, щеше да е невъобразимо по-ужасна от последната, взимайки под внимание това уникално изчислително средство наречено дигитален компютър, което не само теоретично би могло да се окаже решаващо в хипотетичната ситуация, която изправя надигащите се суперсили срещу текущата суперсила САЩ (или по-скоро текущите суперсили срещу текущата хиперсила САЩ) – което никога няма да се случи, тъй като ако какъвто и да е спор възникне, силите биха просто стиснали ръце поради тяхното взаимно осигурено разрушение чрез ядрен арсенал – но също така претърпява експоненциално развитие във формата на квантовото изчисление. То е съвсем очевидно и ненужно да се каже, че ако който и да е е да бъде прицелен, това биха били нарушителите на този мир – по същество престъпници – чието идентифициране и проактивно образоване на съвременни ценности се случва както си говорим.

Вярвам, че 20-ти век ще е бил последният в цялата история на човешкия род, в който такива безпрецедентни безсмислици са се случвали, и че единственият довод, до който винаги съм прибягвал досега, за да браня статуквото на относителеня мир, в който светът има невероятния късмет да се намира през последните 3 четвъртини от столетие – идеята за Пакс Американа и световен мир, който се охранява по същия начин, както една държава е посредством нейните институции – в никоя точка от бъдещето би станал несъстоятелен, да не би Земята да изгори преди нейната венерификация от Слънцето – последното бидещо неизбежно в рамките на около 1 млрд. години – което би дало безпрецедентно човешко страдание за всички живи създания на това единствено райско място в слънчевата система... Алтернативи, които всеки би могъл да проумее. Така да се каже – по-добре да изчакаме най-близката звезда до нас да произнесе нашата гибел, отколкото да насилваме тази обреченост върху нас. Тя ще се случи във всеки случай, но защо бихме си я причинили?!

Аз вярвам безусловно в идеята на глобализацията и се надявам, че обединяването на целокупността от човешките същества в един общ информационен поток би усилило катализиацията на техния личен прогрес; в допълнение към това, съзнавам кристално ясно, че суверенитетът на всеки индивид е изконна човешко право.

Вярвам, че 20-ти век ще е бил последният в цялата история на човешкия род, в който такива безумни безсмислици са се случвали, и че единственият довод, до който винаги съм прибягвал досега, за да браня статуквото на относителния мир, което светът има поразително невероятния късмет да се наслаждава в продължението на последните 3 четвъртини от столетие – идеята за Пакс Американа и световен мир, който се охранява подобно на това как една държава е чрез нейните институции – не ще в която и да е точка от бъдещето, под под каквото и да е обстоятелство, под каквото и да е условие, стане несъстоятелен, да не би Земята да изгори преди нейната венерификация от Слънцето – последното бидещо неизбежно в рамките на около 1 млрд. години – което би дало безпрецедентно човешко страдание за всички живи създания на това единствено райско място в слънчевата система... Алтернативи, които всеки би могъл да проумее. Така да се каже – по-добре да изчакаме най-близката звезда около нас (или парниковият ефект) да формира думите на нашата ужасна участ във коректния ред, отколкото да насилваме тази учст върху нас сами на себе си. Тя ще се случи във всеки случай, така че защо бихме си я причинили?!





Тема Re: AIнови [re: Nuke Dukem]  
Автор ShokoLada (искам лято!)
Публикувано26.09.20 08:31



Аз вярвам безусловно в идеята на глобализацията и се надявам, че обединяването на целокупността от човешките същества в един общ информационен поток би усилило катализиацията на техния личен прогрес; в допълнение към това, съзнавам кристално ясно, че суверенитетът на всеки индивид е изконна човешко право.
Глобализацията ще унищожи света. При глобализацията ти ставаш мравка в нечии голям мравуняк, и тази мравка, за да има някаква измислена сигурност е длъжна да върви само по пътеката, която други са ти начертали.
А потокът информация е най-вредното и погубващо нещо, ти се давиш в нея/информацията/. Пак следваме другото правило - Нюк знае нещо, информиран е, как и с какво се променя Нюк, след като е информиран. Единствената разлика е в твоите очи, че ти се чувстваш по-знаещ, но си точно една мравка в света, от теб не зависи нищо, освен светът на Нюк или да ходиш по форуми, сайтове и да показваш, колко много "знаеш"
Ценностната система, семейната единица, която е основата на обществената, е почти разрушена, а точно от семейството тръгва всичко.

пп дадох Нюк за пример, но не визирам Нюк, а милионите хора, които са се удавили от информация, но цената за това е точно глобализацията, но това е целта на силните в момента, да ни направят едно огромно глобализирано стадо, лесно за контрол.



Тема Re: AIнови [re: ShokoLada]  
Автор Nuke Dukem (very good)
Публикувано26.09.20 09:32



Глобализацията ще унищожи света.

Глупости. Глобализацията е резултат от еволюцията на света и просто неговата епоха, а унищожението му е естествен завършек на неговата еволюция.

Имах предвид, че по-добрата алтернатива за това унищожение би могла да е посредством интерпланетарни причини, като например импактор или термично сготвяне от превръщащото се в бяло джудже Слънце, а не от интрапланетарните процеси, които се саморегулират много по-ефикасно, ако не се злоупотребява с тях.

От постовете ти лъха на неудовлетвореност от живота и носталгия по Желязната завеса, което е лицемерно, защото твоята Алфа е продукт именно на глобализацията.





Тема Re: AIнови [re: Nuke Dukem]  
Автор Luchezara (свободна птица)
Публикувано26.09.20 11:48



Не знам, дали новината е същата. Аз не съм я чела във facebook. Но съм я записала някъде заедно с имената на хората, които са се занимавали с това. Сега не ми се рови. Българите го бяха превели, че програмистите са се изплашили. Но дори и да не са, при първа възможност машините си създават техен неразбираем за нас език, а това е независимост и неизвестност. Разбира се, ако им го позволим и ги обучим да го правят. Но хората ще стигнат до крайности и то бързо, защото искат всичко, любопитни са за възможния максимум.
А и ако се съди по съществуването на програмни вируси сега, значи ще има достатъчно програмисти, които ще преследват свои и различни цели с изкуствения интелект.

Общо взето това е като едно наше бебе - все едно да се притесняваме, че може да стане масов убиец, престъпник или психопат. Да, възможно е, но ще стане такова, каквото ние го възпитаме.
Въпреки всичко злото съществува и най-вероятно ще продължи да съществува дори в компютърния свят.

Разбира се, това не е "непосредствена и краткосрочна заплаха". Просто говоря по принцип за AI.

" Изкуственият интелект е напълно ограничен е от ресурсите, които са на негово разположение, и от дизайнът, който се влага в него. Волята, която диктува резултата от неговата работа, не е под негов контрол".

Това най-вероятно ще се промени. Още сега много от програмите се самопоправят, самопрограмират, самообучават и генерират. ИИ има достъп до интернет - което е напълно отворена възможност за получаване на всякаква информация (със светкавична скорост при машините). При положение, че се прави самообучаващ се, не се знае, какво и как може да научи и какви изводи може да си направи. Но пък може да ги изпълни светкавично.

Ами ако поредния умник-хакер реши да обучи ИИ в хакерство - това сигурно е почти неизбежно. Представяш ли какво може да сътвори ИИ-хакер? При положение, че ИИ в по-голямата си част няма да е една програма, а ще е колективен ИИ - съвкупност от много милиони или милиарди програми по света със свой, неразбираем за нас, език.
Да, ние можем да променим много неща и ще го правим постоянно. Но се съмнявам, че може да има интелект, който да не е независим.

С това не искам да всявам страх от ИИ. Аз съм от хората, които много обичат компютрите, електрониката и идеята за ИИ. Просто, когато си поставяме такава висока цел, въпросът неизбежно ще стане и философски, както и ще научим много.

Но опитът (дори само с елементарните ни персонални компютри) показва, че нищо не върви толкова чисто, гладко и не е само добро (имам предвид сегашните вируси и хакерството).


Редактирано от Luchezara на 26.09.20 11:51.



Тема Re: AIнови [re: Nuke Dukem]  
Автор ShokoLada (искам лято!)
Публикувано26.09.20 11:59



Търговия е имало и винаги ще има, а светът не е бил глобализиран. Алфата ми е продукт на производител с търговски цели.
Не, нямам носталгия към нищо, защото имам избора дали да се глобализирам или не. Аз отказвам.
Корона вирусът беше идеален тест за нивото на глобализация. Ако размислиш малко ще видиш, че положението е отчайващо. В такава зависимост сме, че наистина е стряскащо.
А относно еволюцията, с какво е еволюирал човек, говоря като същност. За научно-техническата и изобретенията ясно..но крайният резултат е, че човека е слязъл от бананите, сега да си ги купува. Напусна селата и изворите, и сега си купува и водата, бутилирана в пластмаса.
Да не говорим за храната.
А постовете ми не са никак отчайващи, напротив, винаги съм била и ще бъда позитивна личност. Нищо и никой не ми пречи..говоря като наблюдател на процеси.



Тема Re: AIнови [re: Nuke Dukem]  
Автор osvoboden pich (Ultimate good)
Публикувано26.09.20 12:06



Глобализацията е резултат от еволюцията на света

Eдин път и аз да се съглася с теб





Тема Re:нови [re: Nuke Dukem]  
Автор Luchezara (свободна птица)
Публикувано26.09.20 12:20



Частичната глобализация е неизбежно бавно движение, част от бъдещо развитие. Въпросът е, че тя сега се прави насилствено и ненавреме, което я превръща във вреден процес.




Тема Re:нови [re: Luchezara]  
Автор osvoboden pich (Ultimate good)
Публикувано26.09.20 12:43



Тя не е от сега. Започва още от колумбово време и откриването на Новия свят, търговията с роби и т.н. Не е чак толкова лоша - има и доста добри страни. Можем да пътуваме по цял свят.





Тема Re:нови [re: osvoboden pich]  
Автор Luchezara (свободна птица)
Публикувано26.09.20 13:15



Така е. Това казвам.

Само че когато някой иска да създава корпорации, които само да употребяват целия свят или да съсипват природата; когато някой иска да уеднакви всички култури по света, за да ги управлява и експлоатира - това е зло. И най-вероятно даже не е глобализация.




Тема Re:нови [re: Luchezara]  
Автор osvoboden pich (Ultimate good)
Публикувано26.09.20 13:23



Това е алчност и желание за власт на всяка цена... представяш ли си... сигурно тези шефове на огромните корпорации не са достатъчно гушкани като деца - за да развият такива проблеми. Това не е зло - това е увредена психика...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.