Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:53 19.05.24 
Компютри и Интернет
   >> Програмисти
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Коя ще е  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано11.11.08 21:12



най-голямата българска ИТ компания след десет години? Дали ще е пак Фадата ООД или ще е някоя друга?


Гледам, че се пускат разни мнооого генерални въпроси от сорта на "защо всички не почнат да пишат на Джава" и т.н. и реших и аз да задам няколко такива.

Паню Донев, а теб искам да те питам следното:

Каква е причината да няма българска компания, която да се е развила и да е станала голяма в международен мащаб? Имам предвид, такава която да се нарежда сред първите 100 по приходи например.

Дали защото България е малка страна и няма индустриални гиганти, които да поръчват скъп софтуер (както е случаят с Германия или САЩ), дали защото нямаме качествено образование и не можем да се конкурираме в международен мащаб? Или е нещо друго?

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано11.11.08 22:30



Мойта.
Още не съм я създал де, ама има време.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Eвлaмпи Пoпдимитpoв (световноизвесен)
Публикувано11.11.08 23:51



"Каква е причината да няма българска компания, която да се е развила и да е станала голяма в международен мащаб? Имам предвид, такава която да се нарежда сред първите 100 по приходи например. "

лимес от вожд къмто индианец клони към плюс безкрайност?



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Гoйko (индианец)
Публикувано12.11.08 08:33



За да се появи българска компания известна в световен мащаб, то нашите компании първо трябва да се преобърнат от аутсорскинг в продуктови.

Докато се бичи чужд код на килограм няма да се постигнат бляскави резултати в световен мащаб.



Тема Re: Коя ще енови [re: Гoйko]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано12.11.08 14:50



ОК, Повече бира, нека твоята компания да е най-голяма. А от тези, които вече съществуват, коя ще бъде на 2ро място, след твоята?



Eвлaмпи Пoпдимитpoв, то хубаво че има много вожд и малко индианец, ама каква е причината да е така? В другите сектори (търговия, логистика) има компании, които са успешни и там си има нормално съотношение бели/сини якички

Гойку, защо ИТ компаниите не се "преобърнат" от ишлеме към производство?
Нямат добри търговци, които да "продават" продукта им?
Нямат знания, тей до нот ноу хау как да правят качествен софтуер?
Нямат ръководители, които да усетят правилната посока и да променят нещата във фирмената политика (вместо да се циганеят за разни стотинки)?

Каква е причината да се избира биченето на чужд код вместо правенето на собствен? Айде давайте идеи, нали искате да се говори за нещо различно освен за заплати, за регистриране на никове и т.н.

Imposible is nothing - Да, да...

Тема Има и продуктовинови [re: Bъзмyтeн]  
Автор SvetilSfitil (Procul Profani!)
Публикувано12.11.08 15:03



Случвало ми се е да работя и в такива. Даже в момента работя в такава.
Знам и за още една-две български продуктови.
Защо не са световен лидер е друг въпрос.
Най-напред - зависи към какво са ориентирани + огромна доза късмет.

Dum loquo hora fugit


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Гoйko (индианец)
Публикувано12.11.08 15:04



Защото българите са мекерета, като народ. Защото всички се мислят за много велики, но нико не е направил нищо значимо. Защото е по-важно да се гледа паничката на другарчето, отколкото да се пълни совбствената. И много други от този характер ...



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Пaньo Дoнeв (пират)
Публикувано12.11.08 15:17



Каква е причината да няма българска компания, която да се е развила и да е станала голяма в международен мащаб?

Сложен въпрос, отговорът на който никой не знае. Не е като някой да каже отговора и ние да можем да го проверим. Има само мнения, кое от кое по-глупави вероятно.

Истината наистина е, че няма известна на масовия пазар българска ИТ компания, нито богата такава. Но и много държави нямат такива компании.

Бих казал, че причините не са в държавата или народа а в отделния индивид. Гениалните хора са малко и не е ясно къде са и какво правят. Ако попаднат на подходящи условия, таланта им ще се развие и цял свят ще научи за това. Такива подходящи условия има май само в САЩ и другите най-богати държави. Може би с развитието на България и тук ще стане добро място за развитие.



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор ГHУCEH®ГHOM (смрадлив)
Публикувано12.11.08 15:23



Мога да кажа само каквото съм видял, няма чужда банка дето да си даде парите на българска фирма, нямат ни доверие. И то с пълно право, тука е пълно с измет, оп грешка, гении исках да кажа. Софтуерната индустрия не е съществено различна от другите производства. Ето и виц по темата:

Японец, пратен да монтира машина в наш оръжеен завод се възхищава, докато оглежда български струг със ЦПУ.
- Абе вие българите правите страхотни деца!
- Е що точно па деца? - недоумява преводачът.
- Ами то другите неща се правят с ръце ...

П.П. Вицът е доста стар, от времето преди Ф. Димитров, може да се актуализира с японец от метрото, ама там пък японците се насраха, та не върви. Явно по-новите поколения се израждат навсякъде.



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Лaнc Линk - тaйният areнт (маймун)
Публикувано12.11.08 17:10



Голям на съвременния пазар можеш да станеш само, ако си първи и не дадеш на друг голям да те купи когато си във възход.

За да излезеш срещу някой от големите трябва да имаш по-добър продукт и пак шансовете ти са малки, а за да направиш такъв продукт трябва да си много, ама много добър, защото големия това го е работил с години.

Случва се от време на време да се появи нещо като Гугъл, но това е изключение от правилото. В по-малък мащаб можеш да станеш голям с идея като youtube или facebook, но ти трябва и клиентела, ако го пуснеш в България след това някой друг ще го пусне в щатите и ще обере пачката.

И накрая най-трудното - да работиш за идеала, докато другите печелят от труда си, да се отдадеш на идеята си, а като видиш 6-7 цифрена сума да не я вземеш и да продължиш докато цената ти стане 9-10 цифрена.

В България трудностите са:
- малък пазар
- не достатъчно богати хора за да се инвестира в случайни идеи
- не достатъчно хора като цяло - САЩ и Европа ни превишават по квалифицирани кадри над 100 пъти

----------------------------------------
Здрав дух, в здрава бутилка!


Тема Re: Коя ще енови [re: ГHУCEH®ГHOM]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано12.11.08 17:18



Све Тилсф Итил или Светил с фитил или както ти си знаеш, значи за въпроса с ориентирането - няма значение точната ориентация, всеки може да си намери пазарна ниша и да я използва.
Но от поста ти съдя, че причината да няма успешни и големи в световен мащаб български ИТ компании е само липсата на късмет, така ли?

Да Паню Донев, наистина въпросът който задавам, няма еднозначен отговор. Това не е задачка от Олимпиада, която да може да бъде решена и след това да се получи похвала от треньорчето по задачкорешаване, погалване по главичката и потупване по рамото. Не е и конкретен таск, който да бъде фикснат и т.н.
Но животът не е само конкретни задачи с еднозначен отговор, всъщност именно тези "задачи", на които не се знае имат ли решение или не, движат света напред.
Както и да е, според теб причината е в липсата на гении в България и лошите условия в държавата, така ли?
А защо според теб има български компании, които са успешни и в чужбина и имат и много приходи? Значи щом са успешни, те са управлявани от умни хора, "гении" ако искаш и щом са български, значи има условия за развитие в България. Защо няма големи и успешни български ИТ компании, а има големи и успешни български компании в други области?

Гнусен запазена марка Гном (дано да не си някой нисък, дебел, с мургав тен, рус и с черни очички, а да ти идва от някъде другаде прякора), искаш да кажеш, че чуждите банки не отпускат заеми на български ИТ фирми? Или че чуждите банки не дават поръчки за услуги на български ИТ фирми?
И в двете неща не си прав, но все пак ако уточниш, ще ми е по-лесно да ти кажа защо не си прав.

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор ГHУCEH®ГHOM (смрадлив)
Публикувано12.11.08 17:26



"Или че чуждите банки не дават поръчки за услуги на български ИТ фирми?"

Какви заеми, какви пет лева, нали за софтуер собствено производство питаш. Ако ли пък греша, което е напълно възможно, то поръчките ще да са от разни офшорки, познай защо от три пъти.



Тема Re: Коя ще енови [re: Лaнc Линk - тaйният ]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано12.11.08 17:41



Лaнc Линk - тaйният areнт, а я кажи:

Кое пречи да направиш по-добър продукт от този, който е вече на пазара? Гугъл се появяват доста след Яху, обаче им ебавхх мамата и са доста пред тях в момента. Амазон също са тръгнали от нищото, а виж къде са в момента. Има и още, и още примери...
Какво пречи да станеш много, ама много добър? Нали има хора в България, които имат знания и умения в ИТ и ги използват. Какво им пречи да станат много добри, кое ги спира, кое ги задържа на едно ниво?

Защо трябва да пускаш продукта си в България? Какъв е проблемът да правиш нещо, което да се ползва и в чужбина? По-трудно е, но не е невъзможно. Какви конкретни трудности спират БГ компаниите да излязат навън?
Защо смяташ, че тук трудност са "недостатъчно богати хора за да инвестират в случайни идеи"? Има богати хора, които инвестират в строителство например. И в много други работи. Защо софтуерът е "случайна идея", а другите не са?
Защо смяташ, че няма достатъчно хора като цяло - да не смяташ, че един софтуерен продукт се пише от десетки хиляди програмисти (които получават стотици хиляди уевове)?
Целият екип, разработил Ексел например е около 50 човека, от които разработчици са около 20тина. Екипът, правил Уърлд оф Уаркрафт играта на Близард е 160 човека всичко - включително дизайнери, тестери; екипът за Старкрафт2 е общо 40 човека.
Значи искаш да кажеш, че в България няма хора за екип от 50 човека ли? Не знам дали наистина го мислиш това или някой НАРСиански лидер ти е набил разни идеали по време на боксинг състезание, но наистина ли мислиш, че в България няма 50 качествени специалиста?

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: ГHУCEH®ГHOM]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано12.11.08 17:45



Еми има поръчки от чужди банки за български софтуер. Това, че гръцките банки си бацат с гръцки ИТ фирми не значи, че другите банки в България не дават поръчки за софтуерни услуги, каквото е и разработването на софтуер, на български фирми.

Още нещо, само банките ли дават поръчки за софтуерни услуги? Я кажи от един път...

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано12.11.08 17:56



в българия не са малко фирмите които правят продукти само за износ, някои от тях не лоши при това, но няма нито една фирма от калибъра на гугъл например. да се изтъкват като причина парите е смешно - гугъл е стартиран от студентчета без два лева в джоба.
за мен би било странно ако такава фирма имаше - българите макар и по-способни от разни негри, не сме на нивото най-белите и е нормално да нямаме големи пробиви.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор ГHУCEH®ГHOM (смрадлив)
Публикувано12.11.08 18:05



"поръчки за софтуерни услуги"

Аха, полека-лека ще се разберем. То да продадеш софтуерни услуги на местни клонове се случва, връзки-мръзки, туй-онуй. Споменах само банките защото това съм виждал. Така като се замисля, ако броим игрите за продукт, тогава да, има фирми които печелят от това. Дано да са на (или поне да стигнат до) световно ниво!



Тема Re: Коя ще енови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано12.11.08 18:06



>Сложен въпрос, отговорът на който никой не знае.
Поне за една знам. Направихме продукт. И той дори се продаваше - поне 5000 броя са продадени. Бяхме (според шефа) най-великите. Е да ама некви тайванци взели 5 милиона и ненаправили нищо, а некви турци взели 20 милиона и ненаправили нищо.
Само ние. И накрая хората му го напуснаха, щото висяха с по 10 заплати. Е аз избягах навреме.
Та - шефа се възгордя. Накрая измисли такъв продукт, дето и да беше станал - нямаше да се продава. А за да стане, му трябваше поне 3 пъти по голям екип и лаборатории за които можехме само да мечтаем. Взе поне 3 пъти решения обратни на това което му препоръчвахме и разбира се се осрахме.
Та - в един конкретен случай, поне за мен причината е ясна.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Коя ще енови [re: Пaньo Дoнeв]  
Автор 6aй xyй (bye bye)
Публикувано12.11.08 18:10



И ти не пропускаш да се наредиш до другите мнения, нали така?



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор wqw (АзСъмЖив)
Публикувано12.11.08 19:11



Намери 50 души в този форум, с които можеш да комуникираш. После намери двама с които можеш да работиш в екип. Ето това вече е трудна работа.

Btw, и в щатите не са много фирмите "като Google".

За мен лично, отговорът е някъде в това, че всеки се развива до нивото на своята посредственост и си остава там, в собственото блато. От личен опит говоря.

Освен това ИТ е много младо в BG, изчакай да станем на 40+, тогава ще стане по-интересно. Също малко free floating капитал като се натрупа... Дано повече хора от ИТ надрастнат идеологията live and let live, да има повече "захлебили" хора.



Тема Точно таканови [re: Bъзмyтeн]  
Автор SvetilSfitil (Procul Profani!)
Публикувано12.11.08 19:44



Само да предупредя - изпита по статистика го взех на случаен принцип, т.е. с нечовешки голяма доза късмет, така че не разбирам особено много от тези неща.
И все пак елементарната логика ме насочва към следните алюзии - ако в света трябва да възникнат 1-2 най-големи софтуеърни компании, чисто на териториален принцп, каква е вероятността това да се случи точно в България?

Dum loquo hora fugit


Тема Re: Коя ще енови [re: ГHУCEH®ГHOM]  
Автор SvetilSfitil (Procul Profani!)
Публикувано12.11.08 19:46



Има, има, има вече на световно ниво, поне в гейм индустията, не 1 и 2 български такива. Ама не са в топ 10.

Dum loquo hora fugit


Тема Re: Коя ще енови [re: wqw]  
Автор SvetilSfitil (Procul Profani!)
Публикувано12.11.08 19:58



Много точно казано. Браво!

Dum loquo hora fugit


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Milenn (турист)
Публикувано12.11.08 20:01



Пазара най-вече. Ако разчиташ на международния пазар, защо тогава ще се обвързваш с БГ само ?

другото са идеите. няма от къде де дойдат, и затова се пише по идеите на други. А няма как да дойдат идеи, защото няма опит , нито контакти с развита индустрия и потребители на софтуер. Ти знаеш да програмираш, ама какво точно например му трябва на Боинг, АТТ , ГЕ или на Ню Йорк Сток Ексчеиндж ? Пича, дето беше написал брокерското ботче, се е занимавал достатъчно много с борси, и въпреки това е далеко от реалността, щото му липсва реална практика с реални пари. Без да си в директен контакт с дадена индустрия просто няма да знаеш какво може да се измисли, и ще чакаш да ти го поръчат. А ако ти дойде добра идея, къде ще я реализираш по лесно - започвайки на малък или голям пазар ?

Ето например - Трейдинг Платформи - нищо особено, видях една дето работи върхи Ексел :) ама се продават за стотици хиляди $ , и пиратстването е 0% :) пълно е с такива, поне 10 различни ползват тука. И си купуват нови за проба, не са консервативни трейдърите. Ама за да я напишеш, трябва да си бачкал ти или хората ти години , в областта, за да си наясно с какво ще привлечеш клиенти...



Тема Кои най-бели?нови [re: zaphod]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано12.11.08 20:05



Кои най-бели, бе мангал?
Тези като мен ли или съвсем скандинавски тип?
Да разбирам ли, че ако не беше дошъл във фирмата, а си бяхме само русичките, сме щели да сме с по-големи шансове?
Впрочем - някакво инфо за преуспели ИТ скандинавци да си намирал напоследък?



Тема Re: Кои най-бели?нови [re: Om_]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано12.11.08 20:42



цвета на кожата, макар и важен, не е единствения параметър на белотата.
хич да не е, има един двама индийци които са си оставили имената във физиката, но няма нито един българин.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Кои най-бели?нови [re: zaphod]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано13.11.08 09:21



1G индийци на форна на 7.5M българи някак ми се струва, че поне двама трима от тях биха ставали за нещо на световен мащаб. Не мислиш ли, че нещата са леко несравними, при тези разлики в популацията?

Save the original.


Тема Re: Коя ще енови [re: SvetilSfitil]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано13.11.08 09:22



Кажи имена?

Save the original.


Тема Re: Точно таканови [re: SvetilSfitil]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано13.11.08 09:24



Вярно си проспал часовете по статистика, не се мъчи да използваш този математически апарат.

Save the original.


Тема Re: Коя ще енови [re: wqw]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано13.11.08 09:26



Така е, индустрията ни все още е в етап начално развитие. Пък и световната обстановка се мени през няколко години. Ето сегашната криза ще се отрази много добре на Източна Европа, защото икономиките на Изток вървят нагоре, а икономиките на Запад вървят надолу.

Save the original.


Тема Re: Кои най-бели?нови [re: Maтa Kocмaтa]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано13.11.08 10:11



мда така си е, индийците бройката им помага. но пък дания е 5М а не е като да страда от липса на бележити имена. арийците са си арийци, ако се напъваме да се мерим с тях ще заприличаме на сдуханите кариеристки, които си пропиляват живота, доказвайки че не са по-долу от мъжете.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Въпрос на маркетингнови [re: zaphod]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано13.11.08 13:41



Просто арийците са по-себеични и се стремят всячески да се изтъкнат, както и други разни раси, които избиват комплекс за малоценност.
Общо-взето хората с нормално самочувствие, можещите хора нямат нужда някой да се възхищава от тях, нито от публика, пред която да се доказват.





Тема Re: Коя ще енови [re: Maтa Kocмaтa]  
Автор SvetilSfitil (Procul Profani!)
Публикувано13.11.08 13:49



Няма, гадино - няма да ти кажа

!
Мъчи се или приеми, че блъфирам!

Dum loquo hora fugit

Тема Re: Въпрос на маркетингнови [re: Om_]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано13.11.08 14:45



Общо-взето хората с нормално самочувствие, можещите хора нямат нужда някой да се възхищава от тях абе имат я тая нужда, порсто тяхната е задоволена и затова не я усещат. затова в арийски вестник няма да видиш дебели крещящи заглавия "наша песен лети в космоса" или "наш филм награден на фестивала в кан".




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Следиш арийската преса?!!нови [re: zaphod]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано13.11.08 15:57



Това сериозно ли?
Поради каква причина?
Нима нямат жълта преса? Дори на острова имат такава ...
Питам, понеже арийският ми е непонятен.



Тема Re: Следиш арийската преса?!!нови [re: Om_]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано13.11.08 16:05



че къде в жълтата преса се говори за великите достижения на родния гений? там се говори за силиконови цици и анални приключения.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор Лaнc Линk - тaйният areнт (маймун)
Публикувано13.11.08 18:22



Както казах Гугъл са изключение, а търсачката е нещо сравнително малко. Бърз и гениален алгоритъм и си готов. Съвсем друго е да гониш големите продукти дето имат милиони редове код и в които значително по-ценен се явява опита отколкото гениалността. А опита за разлика от гениалността се трупа с години и с много пари.

Да си видял строителен магнат да инвестира в софтуер? Инвестицията в строителство е ясна предвидима и се знае кога и колко ще върне като пари. Инвестирането в обикновен поръчков софтуер е същото, но ако искаш да гониш висините ти трябва нещо ново, а то най-вероятно няма да ти докара и лев възвращаемост. Един на милион ще стане Гугъл, а останалите ще са вътре - същото е като с науката, затова трябва да си идеалист и да си богат за да си го позволиш.

Зад Excel стои Microsoft, а самия продукт далеч не е върха с първата си версия. Да не мислиш, че ако не беше част от основен продукт на най-големата софтуерна фирма щеше да оцелее и да се развие до това което е сега? Starcraft е Н-тата от поредицата на хора които бяха първите! Колко са хората на youtube или facebook? Важното тук е, че са първи - намери малка гениална идея и ще спечелиш с нея ... разбира се няма да станеш Гугъл - не и с Excel или Starcraft.

След като има толкова много качествени специалисти дето не работят за хиляди уевове ти за уя ли ме крепиш да не идеш да направиш една фирма от 5-10 души и да съборите Гугъл?!?

----------------------------------------
Здрав дух, в здрава бутилка!


Тема Re: Следиш арийската преса?!!нови [re: zaphod]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано13.11.08 19:31



Е, то - кой каквото му е интересно чете. Аз пак в жълтата преса четох за личния живот на Айнщайн и че жина му му била написала трудовете.





Тема Re: Следиш арийската преса?!!нови [re: Om_]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано13.11.08 22:02



Ми може да се разглежда като вид тест а именно:
Как кандидата реагира на идиотски задачи.
Иначе то е ясно - кинти, готини колежки, интересни проекти. Именно в този ред. Е при жените може да е друго.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Следиш арийската преса?!!нови [re: Om_]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано13.11.08 22:34



мда, а както знаем жена му е сръбкиня, а сърбите са българи, следователно пак доказахме че сме най-интелигентните на света. ама то какво да повтаряме очевидни истини - само виж нашето велико българско кино - няма равно. тъпите западняци правят касови екшъни, а българското кино е такова едно възвишено, драматично, но уви - нискочелата паплач, набиваща пуканки и кола, не може да го оцени.






NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: Коя ще енови [re: Maтa Kocмaтa]  
Автор Eвлaмпи Пoпдимитpoв (световноизвесен)
Публикувано14.11.08 00:00



"Ето сегашната криза ще се отрази много добре на Източна Европа, защото икономиките на Изток вървят нагоре, а икономиките на Запад вървят надолу."

Беге финансовия гении е световно-признат. Това да се свърши работа - ше фейкнеме некси, ма на финанси и икономики и мач - неаме равни. Даже ми е чудно икономиките по широкия свет как изобщо върват като не ги обсъждаме.



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор _edin_ (маниак)
Публикувано14.11.08 11:44



Гледай сега, виж каква е ИТ реалността в БГ:

1) 90% от фирмите са малки/средни клонове на чужди компании с по 20-30-40 души - примерно Software AG, Proxiad, Nemetschek, и доста други, знаете ги добре. Другите са по-големи клонове отново на чужди фирми - САП, JCI, ОБС, т.н.

2) Нивото е доста ниско - секторът е пълен с разни водопроводчици, общи работници дето са чули, че с Жавата се правят "много кинти". За НАРС не ми се говори, само ще кажа, че и оттам плъзна много паплач. Отделно, повечето от "образованите" кадри от нашите унита са супер прости маймуни, дето си нямат грам понятие от алгоритми, софтуерен инженеринг и дизайн, и прочие.

3) Чужденците не пращат насам кой знае колко интересни неща за писане, основно някакви уеб базирани лайна на .НЕТ, Java, PHP, etc. Също основната работа е поддръжка на супер стари проекти и фиксване на дреболии, независимо от езика или технологиите.

4) Тук в БГ хората не работят и хич не ги интересува развиват ли се или не. Доволни са да има какво да ядат, да пръцкат, да ходят на кино петък вечер и толкоз...Мисли се по следния начин, "За толкоз пари, толкоз работа". Мотивация = 0.

5) "Мениджърите" в БГ са същите поотраснали маймунки, раболепни гъзолизци на чуждите фирми. Те са БГ ИТ чумата - пречупени курви, дето за 1-2К отгоре са готови да лъжат по всякакъв начин студентчетата, само и само ония навънка да са доволни, че им е евтинко. И естествено да си запазят шефското местенце, дръгнейки си топките по цял ден.

6) Намират се тук-там БГ продуктови фирменца, дето се опитват да пишат я игри, я нещо друго тяхно. Обаче се циганят за стотинки от лакомия и никой не ще да бачка за тях...Хората предпочитат да бягат и да се скатават в чуждите клонове, отколкото да пишат продукт за обикновено двойно по-ниска заплата. Което е разбираемо, защото като дойдат сметките за парно и наем, никой не се интересува какво пише...

7) Единствен начин за развитие е да се бяга навън.

Айде със здраве



Тема Жените са по-елементарнинови [re: bira_more]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано14.11.08 14:50



Може би е по-коректно да говоря само за себе си. Но като цяло, въпреки че някои твърдят, че сме били по-добре с мултитрединга, обикновено преследваме по една цел, в случая - парите!


Вие как ги претегляте нещата точно?
Примерно - трябва да избирате между фирма с много много прилично заплащане, грозни колежки и смотани проекти и зле платена работа, с много много готини колежки и не чак толкова безинтересни проекти?
Разбира се, най-добре е да не се правят компромиси, но обикновено в живота се случва иначе.
Та - каква ти е далаверата от готините колежки, след като ги онождат разни баровци, пък на теб ти е малка заплатата. Каква ти е далаверата от голямата заплата, като полагаш свръхусилия да се концентрираш върху говнян проект и това ти изпива енергията? Може би ти звучат много емоционално и по женски последните въпроси и въпреки това - какъв е твоят отговор?



Тема Точно така.нови [re: zaphod]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано14.11.08 14:52



Не мога да не се съглася с теб. Не и в този случай.



Тема Re: Коя ще енови [re: _edin_]  
Автор Simplified ()
Публикувано14.11.08 15:26



Абсолютно на 100% съм съгласен.
Моето мнение е, че ако някой се чувства добър и най-вече е амбициозен да постигне нещо в професията - веднага да бега навън. Тук останахме само мързеливци, неграмотници и т.н.

Fortune Favors The Brave


Тема Re: Коя ще енови [re: zaphod]  
Автор Simplified ()
Публикувано14.11.08 15:32



Така е с една разлика, че там има инвеститори, ама истински
Гугъл на втората година получава крупна сума пари от инвеститор, за да развива идеята

Просто тук няма пари и това обяснява 90% от полемиката в този тред

Fortune Favors The Brave


Тема Re: Коя ще енови [re: _edin_]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано14.11.08 15:52



Така, казаха се доста неща и както очаквах, темата почна да се разводнява.
Айде да спрем за малко с едноредовите коментарчета, ако на някой му се чати, да ходи да си чати някъде другаде. Това си е форум все пак и се очаква да си имаш някаква теза, да я изложиш в разбираема форма и да изложиш и аргументите, с които я поддържаш.

Айде да конкретизираме причините за това да няма "успешна и голяма в международен мащаб БГ ИТ фирма" (според мен са следните, степенувал съм ги по-важност):

1. Самата БГ икономика е слаба - повечето компании в България са притежавани от чужденци, които си водят свои мениджмънт и в повечето пъти свой софтуер или такъв, осигурен от дългогодишен партньор, не-българска ИТ фирма. Даже ако закупят български софтуер в самото начало (понеже е по-евтин), в един по-късен етап го сменят и си взимат чужд. По този начин се губи много голяма част от пазара, едно е да бацаш и да продадеш едно сайтче на пхп за няколко уевчета, друго си е да продаваш ERP-та.
1.1. Има и ниши, които са много подходящи за заемане от БГ ИТ компании - правни програми, счетоводство и търговия и логистика. Има доста фирмички, които правят разни продукти и ги продават на нашия пазар, но според мен вместо да отиват нагоре, те отиват надолу. Имало е фирми, които са разработили един основен софтуер, след това му се е видяло скъпо на шефчето да поддържа екипа и той се е разпаднал.

2. Липсата на заможни хора, които да имат желание да влагат пари в български софтуерни компании. Кофти звучи, но повечето българи, които са много богати, са свързани по един или друг начин с комунистическата номенклатура и имат особено отношение към живота, което рефлектира и върху цялата страна. Нищо лошо не виждам да се инвестира в строителство, в търговия на дребно и в логистика, но щом като има чужденци, които идват на крака в БГ и създават ИТ компании, значи е възможно и такива начинания да са успешни.
2.1. Повечето БГ ИТ фирми се създават от ентусиасти, които са били програмисти и в един момент им писва и решават да си направят фирмичка със спестените пари. Да, обаче просто в един момент се оказва (има и изключения тук, за радост), че не можеш да се конкурираш с фирмичка, съставена от същото толкова ентусиазирани хора, зад които обаче стои богат чичко :)

3. Липсата на достатъчно технически умения в почти всички разработчици в България. Значи много хора си мислят, че БГ програмистите са многоу печени и никой не може да им се опре.
Как виждам аз нещата - повечето хора, които се занимават с програмиране, се научават как да пишат софтуер когато получат някаква задача за изпълнение. Нещата, които се правят тук, са неща, които не си струва да се правят на запад:
-остарели "технологии", които трябва да се поддържат от някои
-нови технологии, но само в сферата на уеб и на потребителските интерфейси - неща, които са съществени за добрия вид на приложение, но не толкова за неговата основна работа. Както можеш да наемеш 5ма български, така можеш и 5 индийски, като изпълнението няма да е кой знае колко по-различно :)
-имплементиране на чужд софтуер за българските условия. Има БГ компании, които по този начин "виждат" какво се търси на пазара у нас и в чужбина и се опитват да "имитират" софтуера, който имплементират и да създават свои продукти и/или да го допълват по някакъв начин. Това хем ми звучи добре, защото нали нашите хора получават ноу-хау и се развиват, хем се сещам за един случай от историята, когато през 50те руснаците продават оръжие на китайците и "жълтите хитрушковци" решават да ги нападнат с него и се оказва, че руснаците са им продали остарелите боклуци и им ебавхх мамата с новите си оръжия.
Накратко, в България са малко хората, които се занимават от чист интерес и вродено любопитство с алгоритми и като цяло с програмиране и които могат да измислят нещо ново, с което да имат предимство пред всички останали. Изглежда, сме обречени да "доизносваме старите и ненужни" дрешки на по-големите "батковци".

4. Технологията почва да се "окрупнява" и да се "стандартизира". Какво значи това? Еми както всеки нов бизнес, в началото писането на софтуер е било труден занаят, достъпен за хора с изключителни технически умения. Но нещата са били в началото си, не са били стандартизирани и всеки способен инженер било от САЩ, Германия или СССР е могъл да прави софтуер.
Сега много от трудностите са "спестени" на програмистите, всяки надъхан студент може лесно да усвои тънкостите на новите езици и да пише супер приложения за сравнително малко време. Обаче, с помощта на готовите библиотеки и готовите среди за разработване. Главните технологии са скрити "зад сцената" и реално програмистът пише само за това, за което има достъп. Ако в един момент собственикът на туловете и библиотеките каже: ами аз искам повече пари за тях, няма да ви ги давам безплатно както преди, какво става?
4.1. Разбира се, има и безплатен софтуер, даже и такъв с отворен код. ОК, може ли някой да ми каже дали има успешна голяма система в Източна европа, за която са платени пари за имплементацията и която е направена с безплатен софтуер? Мисля, че в Германия някаква държавна администрация беше минала на линукс, но за Източна европа някой знае ли нещо?

Така, ся може ли някой да ми каже с кое е съгласен и с кое не (Примерно "не съм съгласен с 1 и 2, обаче с 3 съм съгласен и т.н)? И ако има идеи и желание да ги сподели, е добре дошъл :)

П.П. А сега да отговаря на някои коментари:
викюви - Значи смяташ, че в България не могат да се намерят 50 сносни програмиста? Не, не съм съгласен.
Смяташ ли, че когато младото ИТ стане на 40+, ще иска да отделя пари за собствен бизнес вместо да си оправя живота и да гледа децата си? Колко от хората ще са събрали достатъчно, за да рискуват с пари и да правят фирми?
Майлънн Ок, това което смяташ, припокрива ли се с това, което казвам в .3? Само това ли е причината или има и други?
Лaнc Линk - тaйният areнт Казваш ми неща, които даже и да са верни, не са това, за което питам. Аз не питам как е в момента с Ексел или Гугъл, питам кои са причините да няма успешна в международен мащаб БГ ИТ фирма. И после ще питам как може да се промени това :)
подчертавка Идън подчертавка Почти същото ще ти кажа на теб, като това което казах на Ланси: Казваш ми как са нещата в БГи колко е кофти и как ти се ходи в чужбина. Даже и да е вярно, аз не питам за това. Питам защо няма големи БГ ИТ фирми. А в началото питах коя ще е най-голямата БГ ИТ фирма след 10 години. Искам да кажеш: няма успешни фирми защото първо, второ, трето и т.н.

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: Simplified]  
Автор Гoйko (индианец)
Публикувано14.11.08 16:27



Простичка истина, но факт. Добре е, че вече почваме да си я признаваме.



Тема Re: Коя ще енови [re: _edin_]  
Автор Гoйko (индианец)
Публикувано14.11.08 16:51



Определено има резон в това, което написа.



Тема Re: Коя ще енови [re: Eвлaмпи Пoпдимитpoв]  
Автор Гoйko (индианец)
Публикувано14.11.08 16:52



Кой ти е казал, че вървят? Гледай как са тръгнали надолу.



Тема Re: Жените са по-елементарнинови [re: Om_]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.11.08 21:59



Моя отговор е ясен. На времето бачках като асистент, и се преквалифицирах.
В интерес на истината забавих малко преквалификацията. А сега - не бих се върнал обратно.
Ех. А имаше време когато мацки над 20 години ги броях за дърти



Bеer? Mоre?



Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано14.11.08 22:03



Мислех че аз съм най-дървения философ в този форум.
Ама явно и за тва не ме бива.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Коя ще енови [re: bira_more]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано15.11.08 10:51



бира повече, аз пък нищо лошо не виждам да се пише и върху такива теми.

Животът не е само йебане и сранье и специално в твоя случай самосъжаление.

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано15.11.08 12:40



Живота е бой и ебане - оцеляване и размножаване. Всичко останало са подробности.
Самосъжалението - оставям го на теб, заедно с мрънканиците.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Коя ще енови [re: bira_more]  
Автор Bъзмyтeн (минаващ)
Публикувано15.11.08 19:21



Еми що пишеш във форума тогава?
Отивай да се биеш и да йебеш, като само това е живота.

Няма да се занимавам повече с тебе, направо недей да пишеш в тая тема.

Imposible is nothing - Да, да...


Тема Re: Коя ще енови [re: Bъзмyтeн]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано15.11.08 20:23



Ми сега е време за подробности


То не може само сериозни неща. От време на време човек може и да се позабавлява.

Bеer? Mоre?



Тема Re: Коя ще енови [re: bira_more]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано16.11.08 09:16



Докторе, много екстремно го раздаваш, недей така с лошо. Ние програмистите носим крехки души, истината за живота ни плаши, ние живеем в Матрицата.

Save the original.


Тема Re: Коя ще енови [re: bira_more]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано16.11.08 09:17



Трябва да се разсъждава над нещата и над това, което ни заобикаля, единствено така може да се върви към прогрес.

Save the original.


Тема Re: Коя ще енови [re: Maтa Kocмaтa]  
Автор bira_more (бира)
Публикувано16.11.08 22:58



Тъй де - ама първо е добре да се наплюскаш, след това да изчукаш нещо. И след това може да отидеш нейде на теферич да си поркаш биричката и да разсъждаваш за нещата, нещата над нещата, нещата под нещата.
А за да се наплюскаш и да имаш нещо за чукане, и парички за биричка - трябва бачканье и пазарене.
Казано накратко:
бой - тоест бачкане, пазарене, изкарване на кинти с повечко думи
ебането - мисля че няма смисъл да го разяснявам
И като си оцелял и си реализирал нагона по размножаването - идват подробностите.
Ако си гладен или самотен - въобще няма да ти е до възвишени разсъждения. Или ще мислиш как баш да оцелееш, или ще мислиш само за чукане.

Bеer? Mоre?




Тема Re: Коя ще енови [re: Simplified]  
Автор Eвлaмпи Пoпдимитpoв (световноизвесен)
Публикувано16.11.08 23:50



"получава"

_зема_. Получават социално-слабите.



Тема Re: Коя ще енови [re: bira_more]  
Автор 6aй xyй (bye bye)
Публикувано17.11.08 16:13



Тук нещо пирамида на човешките потребности се пробваш да вкараш в играта?



Тема Re: Коя ще енови [re: _edin_]  
Автор Eвлaмпи Пoпдимитpoв (световноизвесен)
Публикувано17.11.08 23:36



"""
) Нивото е доста ниско - секторът е пълен с разни водопроводчици, общи работници дето са чули, че с Жавата се правят "много кинти". За НАРС не ми се говори, само ще кажа, че и оттам плъзна много паплач. Отделно, повечето от "образованите" кадри от нашите унита са супер прости маймуни, дето си нямат грам понятие от алгоритми, софтуерен инженеринг и дизайн, и прочие.
"""

Aз като обяснявам, че лека-полека държавичката се оправа, що не ми верват?
Щом 'разбрачите' мрънкат, начи сме екстра. Не искам да имам нищо общо с хора дето разбират от "алгоритми, софтуерен инженеринг и дизайн". Да ходат у на леля си убунтуто, дет се вика.



Тема Re: Коя ще енови [re: bira_more]  
Автор Maтa Kocмaтa (космат маймун)
Публикувано21.11.08 22:12



Ей, хора като теб разипаха хубавия комунизъм в България.

Save the original.


Тема Чакай сега, ти за глад или диети ми говориш!!!нови [re: bira_more]  
Автор Om_ (eyeful)
Публикувано22.11.08 12:16



Щото ако наистина говориш за глад - пробвай да не ядеш нищо 3-4 седмици да видиш дали само за секс ще мислиш!
То ако е въпроса - затворническата диета(хляб + вода) има същия ефект, де.
Т.е. - евентуално вариант 1 би могъл да е адекватен - да умуваш върху алтернативите за оцеляване и екзистенциални разни дилеми, които са си почти възвишени разсъждения, какво?!





Тема Re: Жените са по-елементарнинови [re: Om_]  
Автор 3мeй (Дърт козел)
Публикувано25.11.08 06:13



Говняния продукт имаш шанс да го оправиш,за година две.После да те гонят ако им стиска




Pecunia non olet!


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.