Чета си dir.bg и попадам на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че голобрадо жаварче изкарва два пъти колкото него, затова иска да привлече държавата-майка закрилница да разпери крилете си и над софтуерните фирми, така както ги е разперила над нАуката и образованието, за да стане и при нас мизерия като при тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Даскалчето си иска още парички.

Никой не трябва да дава пари на разни ентусиасти, които си заебаххт упражненията и ходят да решават задачки с кръжочници.

Imposible is nothing - Да, да...

Бате, много си тъп да знаеш, а навярно и грозен и плешива :) ! Доц. Манев със сигурност докарва доста пари извън заплатата му в университета. Знам за някои такива източници, но това не е въпроса. Искам да кажа, че той е един от малкото хора, които наистина ги е грижа за ставащото и се стреми да подобри нещата. Страшно кадърен е и лекциите му са уникални. Разбира си нещата на много високо ниво. Наистина не бива да говорите срещу него.

По какво преподава колегата Манев?

социализмът свърши. не виждам защо от моите данъци да подпомагам софтуерните фирми. като искат кадри - да си ги обучават.

"If it ain't broke - fix it 'till it is"

А "твоите" данъци не ги ли плаща всъщност софтуерна фирма?

Дискретна математика и май води националния по информатика...

плащам си ги аз по силата на договор и не виждам защо да се връщат във фирмата, а не примерно в пътища.

"If it ain't broke - fix it 'till it is"

Ами Манев са го канили и да води курсове във действащи софтуерни фирми - в частност в "Апис-Христович". Целта беше повишаване квалификацията на кадрите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боже, от това по голям ташак няма, доцент който и хабер си няма от комерсиално производство на софтуер да дава изявления какво го чака този бранш в България. Тоя пич по-добре да си седне на Д-то и да се замисли какви кадри подготвят той и неговите колеги.

Боже опази от такива педагози. Че нали точно продуктът на техните усилия идва от ФМИ направо в ИТ фирмите. В повечето случаи идват момичета и момчета, които не знаят какво е CVS или ендостъпков build. При такива педагози не е чудно, че програмистите се топят.

Искам да кажа, че той е един от малкото хора, които наистина ги е грижа за ставащото и се стреми да подобри нещата.
и какво точно му е лошото на "ставащото" че да се нуждае от подобрение?
моето отношение към хората, които се стремят да привлекат държавата там дето си вадя хляба е ясно - бой с права лопата по кофата докато мърда.
който иска да кара бентли и да има басейн в двора си, трябва да лобира да забранят бизнеса му, а не да го дотират и закрилят.
сравнете къщата на работещ в земеделието (много важен и поощряван отрасъл) със тази на работещ в наркобизнеса (много вреден и преследван отрасъл). няма какво да говорим изобщо, трябва да си крайно тъп за да се бориш за симпатиите на държавата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

:) хехе
Абе всички дето понапръскахте тука с парфюма "КенДзо", познавате ли го верно Краси Манев или просто по навик така си пишете?

почитания,
Йончев

трябва ли да познаваш някой, за да коментираш конкретно негово изказване?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Ха-ха-ха
Ако "Апис-Христович" е софтуерна фирма, значи аз съм Бил Гейтс :-)
Не те ли е срам че работиш в тази дупка бе мой човек?
И имаш нахалството да се правиш на програмист! Ебаси програмистите сте там - машинописки някакви.

П.С. шефа като хърка не ви ли пречи?

Ти забрави Манев да изкарва по-малко от некое джаварче. Той е от най-смислените даскали във ФМИ (а и в други университети). И изобщо не е задръстен, така че едва ли ще остане с една доцентска заплата.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Манев е много добър преподавател и е страхотен в работата си по подготовката на националния отбор по информатика. Навремето ме е подготвял по школи и ми е преподавал в университета...

Съгласен съм, че организацията и подготовката на българския национален отбор за международната по инфорамтика се води от шепа ентусиасти и всяка година проблемът е от къде да се намерят пари за българско участие на международните състезания. Обкинновенно парите се намират от (български) фирми: Мусала, Технологика и т.н (които често кандидатстват за държавни проекти).

Според мен някои от фирмите, които редовно спонсорират националния по информатика: Мусала, Технологика ... са 'помолили' настоятелно Манев да направи такова изказване та току виж тези фирми получат някоя по-голяма държавна поръчка и вземат че укажат малко по-голяма финансова подкрепа за българското участие на международни състезания по информатика.

Кой нормален университет по света учи студентите си какво е CVS и едностъпков build? Унивеситаета не е занаятчийница и определено не ти трябва университет, за да научиш такива неща.

Има една тенденция - дребните фирми търсят хора в които не е необходимо да се инвестира, докато големите търсят хора с по-широки познания които могат да си ги обучат. Ей в това е разликата да си учил в университет - ако университета те учи какво е CVS и едностъпков build, мерси за дипломата.

Пич, мълчи си за ФМИ, че 90% от кадрите които изкарва ФМИ са гола вода. Алгоритми може и да пишат, но софтуер и на грам си нямат представ как се прави. Само един въпрос ще ти задам, колко проекта във ФМИ се правят, чрез работа в екип, за 4те години обучение - бакалавър?

Да, определено! Помага да му разбереш позицията ... например знаеш дали наистина завижда на жавар без брада, при положение, че самият той има брада ... както и други неща

Пич, личи си, че не си бил в западен университет. Е нека ти го кажем хората, които сме учили в такива. Там директно се работи по комерсиални проекти, заедно с партньорство от фирмите. Никой не те учи на общи глупости, а се концентрират единствено ти да станеш продуктивен служител. За общата наука си имат докторски програми, че дори и докторантите яко бичат проекти за ЕС, на чисто комерсиален принцип.

Ти май не си бил на интервюта в САП - България или в Джонсън Контролс - България. Иди да видиш какво пише във въпросниците им.

Абе, за какъв дявол се изказвате, като и грам понятие си нямате за това, което казвате?

Много ще се изкефя на деня в който ще те направят тим лидер и пишлеменцата излезли от ФМИ ще ти го завират многостъпково отзад.

О, благословени! Виртуалната ми среща с тебе, училия в западен университет и работещ в САП или Джонсон Контролс, направо ми отвори очите. Ей сега отивам да си скъсам дипломата от ФМИ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Програмистите се топят?! Не е вярно - едвам свалих 1.5 кг за три седмици упорит спрот и намалени дажби храна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не завижда разбира се, поста ми беше ироничен. най-малкото и да завижда, интелектуалци като тоя вярват във държавата майка-хранилница и не би предлагал държавна подкрепа за индустрията.
но това не променя фака че говори глупости.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

аз съм завършил западен университет и да, имаще проекти с CVS контрол. И НЕ, никой професор няма да тръгне да ти обяснява какво е това и как се борави, ако не си се светнал сам дотогава (като ти се наложи да правиш такава практика), най-много някой от по-горен курс ще е нахвърлил няколко фолии на powerpoint и това ще е въведението!! Не мислиш ли, че да схванеш какво е CVS и как се работи с него не би трябвало да ти отнеме повече от един, два часа?? И не мислищ ли, че логическият начин на мислене и теоретичните знания имат много повече тежест, от неща, който всеки дебил може да схване за ден-два? Ами може някой да е програмирал само на C/C++ с gcc примерно, и да не е виждал какво означава #pragma once, значи ли това, че е тъп и нищо не струва? Не е ли по-важно да схваща идеята на #include гардове примерно? И последно, информатиката НЕ Е програмиране, разберете го най-накрая!! Програмирането си изисква практичен опит, а като някой студент не се хване на работа, макар и нископлатена, по време на следването си, тези умения ще му липсват и той няма да е конкурентоспособен програмист, дори и да има много силни теоретични познания. Но за това не е виновен университета и не му е това целта!!

Нека ти обясня като учех до преди 3 години в САЩ как стояха нещата. Проекти има, но не всеки студент може да работи по такива - обикновенно преподаватели избира кой щеработи и разговаря индивидуално с теб до колкото е запознат с твоите интереси и способности. Така че ако чакаш на такъв проект да разбереш какво е CVS може и да си останеш ненаучен.
Мисля че с теб имаме различни представи какво е комерсиален проект. Ако за теб например проекти за паралелизъм по мултикор процесори и самооптимизиращ се софтуер са комерсиални неща мога само да изкажа респект за представите ти за рисърч.

Колкото за CVS няма смисъл да ходиш на лекции за нещо което можеш да научиш с елементарен принос към някой проект с отворен сорс - така и не ми стана ясно защо го даде като критерии за придобита основа в университета.

Хайде със здраве и имай предвид, че освен твоето мнение има и други които може и да са по-правилни.

Ами топят се програмистите, щото повечето фирми не инвестират в ненужни неща като климатици, а сега е лято и жегата е голяма.
Като сложиш и излъчването на 17" ЦРТ монитори и как няма се топят програмистите.
Топят се, топят се и вече не могат да закръглят килограмите на 128 ми падат на по 90-100

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

* бурни ръкопляскания преминаващи в овации *

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде стига сте приказвали глупости! Офиси без климатик и ЦРТ монитори имаше преди години. Сега едва ли има такъв случай.
Дори съм готов да се хвана на бас че няма човек тука дето да работи на ЦРТ в момента.

Не, недей да я късаш, заври си я отзад - ще ти върши повече работа.

Изводът е, че сме търтеи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Евала за това което написа, уважение за което. Предишният ми пост беше просто провокация, за да разбера какъв човек стои срещу мен.

И при моят професор на запад беше така. Всеки сам си действа по задачите, но винаги има съпорт от студенти в по-горни курсове. Комерсиалните проекти бяха заплатени на университета, предимно по FP6. Проектите се разработваха в тясно партньорство с бизнеса.

:)CVS, много програмисти в България, които се мислят за топ и са с опит по 10 години все още внасят в CVS хранилището проектът без да са сигурни, че цялостният билд минава без грешка. Колко пъти сме се разправяли по този въпрос и просто няма разбиране.

Дадох CVS като пример, заради действителната простота на работа. Да дам за пример Техническа спецификация ли? Ами може би 0.1% от студентите, които не са работили докато следват са виждали как изглежда този документ. Не смяташ ли, че 4 години университетско образование най-малко трябва да им покаже един такъв документ?

Ами обектно ориентирано проектиране? Имам колеги 2 и 3 курс, ФМИ и ФКСУ - ами че тези "юнаци" идея си нямат как се прави обектно ориентирано проектиране. Идея нямат как да подберат правилни класове, как да разпределят методите в тези класове, към кои методи да ограничат достъпа, кои да останат публични.

Тези ли неща да дам за пример, че хората излизащи от ФМИ и ФКСУ, след четири години не са се изамисляли по този проблем, камо ли някога да са го правили.

CVS е хубаво и от друга страна като пример. Който го е ползвал, значи е работил в екип и има много ценен чисто социален опит.

Иска ми се ако имаш възможност да интервюираш студенти в края на 4ти курс ФМИ и ФКСУ да си направиш статистика колко от тях са участвали (или ръководили) проект с отоврен код. От моите колеги нито един никога не е написал нещо сериозно, за 4те години.

Прав си, хората са с различни мнения, но обикновено е нужно някой да ги провокира за да ги изкажат.

Студентите не са виновни. Преподавателите във ФМИ са за ебане, защото така обучават. А като искаш студенти от западни унита ще си пригорвиш 10К начално. Така е бате. Истината боли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А пък на zaphod могат да му докарат един много дебел с разширени вени в дупарата.

ФМИ е прочуто с преподавателите си мърлячи, които не искат да преподават и карат студенти от по-горните курсове да преподават на студенти от по-долните. Точно както в килийните училища, на това ниво е ФМИ.

"интелектуалци като тоя вярват във държавата майка-хранилница"

туй ти казвам, ама ти друго чуваш ... ако го познаваш, може и да си по-наясно в какво вярва ...

"но това не променя фака че говори глупости." - това е яко :). Понякога си представям, че всички обсъждани лица в този форум седят в една стая и си общуват на живо. Би било интересно, ако обсъдите наживо с Краси Манев проблемите на индустрията ... и накрая ти стигне обосновката и куража да му кажеш - ти говориш глупости :) - това ще си заслужава да се гледа ...

сигурно това ще е във форумите на бъдещето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Би било интересно, ако обсъдите наживо с Краси Манев проблемите на индустрията ... е, наживо хората са толерантни, сигурно бих се усмихвал вежливо и бих кимал мъдро.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И моля ти се, напомни на Краси Манев че първо и основно трябва да учи студентите си на едностъпков и многостъпков build. Та после, като идат в някоя фирма да не изпадат в неловко положение и да се оправдават с даскала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абстрактното и анонимно лице наречено "държавата" е много спрягана и в много други области в дух "Тя трябва да напраи нещо!".
Всички виждаме, че не прави, а само прибира. Особено пък за образование и наука. Безнадеждно е поне за момента, пръста си няма да мръдне "държавата".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е като начарджат вишото, нали ще ревнат че се отнема шанса на бедните, но будни момчета от село да се измъкнат от селящината и да видят и те мол?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Да, разбрах те какво имаш предивид.

Съгласен съм, че CVS-а може да ти помогне да разбереш кой е действал по нещо конкретно където е прилагал наученото докато е още в университета и кой е ходил само да търка масите по лекциите и да си води бележки. Има и други възможности разбира се: Летни стажове, парт-тайм работа, проекти с отворен код - който си търси възможности за практикуване ще си ги намери...
Май в това е и основната разликата след дипломирането между онези, които го могат и онези които само са го учили (е сигурно има и някои изключения).

CVS-a си е нещо, с което нормално се запознаваш с практика, затова ми беше чудно за какво трябва да го 'учиш' в университета... а ти не си има предивд точно 'учене'.

Все пак май мненията ни не са толкова различни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това на което Краси Манев учи студентите си е абсолютно безполезно в реалната индустиря, дори Светлин в НАРС ги учи на по-смислени неща.

То и изобщо каквото и да се направи у нас и все ще има недоволни, ама много недовлни, та чак готови за лежаща стачка. А като не се прави нищо е ясно, че има недовлни. Дреме ти.

Бедните и талантливите нищо не им пречи да вземат кредит - банков или приятелски. А ако се завъртят по фирмите и направят добро впечатление, може и спонсори да си намерят. И тъй като са талантливи и в добавка получат добро образование и после ще си ги изкарат в пъти тия пари.
А богатите и тъпите ще си хвърлят парите на вятъра за тапията само. Нали така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, гурото Краси Манев редовно може да бъде забелязан из коридорите на НБУ. Второ, Николай Киров също се подвизава из онези коридори. Трето, акад. Петър Кендеров (шеф на ВАК) преподава в НБУ. Емил Келеведжиев е друго познато лице там. Идете да видите какви неща правят магистрите там. Относно АУБГ, пасти яжте вие от ФМИ и ФКСУ, никога няма да стигнете техният стандарт на образование.

Понякога ми е чудно защо в университетите в България не карат студентите, учещи програмиране, да създават свои собствени проекти с отворен код и с помощта на преподавателите да преминават през всички фази на софтуерното производство.

Съгласен съм с теб, че базовото университетско образование е много важно. Аз съм изучил куп дисциплини, несвързани с професията ми, но това само ми е помагало.

Това което искам да кажа е, че поне един проект за 4 години трябва да разработят в университета, точно по схемата по която се работи в частните фирми, дори да е само за да имат обща култура.

Така е за Манев, че и много други сравнително добри преподаватели - ходят в по няколко ВУЗ. Ама тук вече това отива на лошо - не им остава никакво методическо и творческо време в стремежа си да навъртят много платени часове. Реално един преподавател трябва да има макс. 15 часа седмично и то на едно място.

То това НБУ е на майната си, бе! Представи си как Манев припка от ФМИ до НБУ и обратно - цело изпитание по сладките софийски улици. Да не говорим как преподаватели "гастролират" и по прованса. Напрао сбръч.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И НБУ и АУБ са типични университети от търговски тип - плащаш/получаваш. Там кадърни хора няма как да срещнеш. А и преподаватели нямат - и на двете места преподават хората от ФМИ, само че като са в НБУ или АУБ не ги интересува дали някой ги слуша, важното е да си плаща.

Всъщност като се замисля в бранша познавам доста кадърни хора завършили къде ли не ( дори ХТИ и УНСС ), но съм срещнал досега САМО ЕДИН кадърен випусник на АУБ и НИТО ЕДИН на НБУ. Иначе боклук от там дал бог.

Подушвам, че сме от различни поколения. И не Манев е преебал твоето. Когато аз бях студент на лекции ходехме почти всички (особено на даскали като Манев). И това си личи до ден днешен.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Само за протокола ... Краси Манев преподава дискретна математика (и спец. курсове с подобна насока).
Който му трябва дискретна математика я учи, който му трябва реална индустрия да учи индустрия.
Имаше един преподавател - доц. Андреев във ФМИ, който много добре каза преди един изпит на около 100 човека - "всеки, който идва в тази сграда трябва да е много наясно защо го прави ...".
Има едно единодушие, което НЕ е откакто се помня, ами се появи по някое време ... единодушно болшинството хора реши, че трябва да се правят пари - и то много!
И сега част от хората, които са единодушни, че трябва да се правят пари (и то много) са чули, че чрез програмиране се правят много пари.
Тези пък, които правят много пари като наемат други да пишат софтуер, чули че тези дето учат информатика, са баш тези дето им трябват...
Обаче настъпило и некво разминаване заради някакъв едностъпков билд. Аз доколкото знам той не е от областта на дискретната математика, но въпреки това излиза сега, че поради липсата на възможности да се правят много пари е виновна дискретната математика ...
Появи се и НАРС дето трябва да учи на индустрия, ама и то не било такоо ами друго ...
Айде, който разбира от индустрия да я преподава за да могат всички да правят много пари, а малкото, които не са единодушни да си учат безполезна дискретна математика при Краси Манев - по този начин остават повече пари за единодушните!

Пожелавам на всички много пари!
Йончев

Това кой университет бил най-по-добър беше миналия век. Вече какво му пука? А ти между другото колко човека от АУБ си виждал точно? Понеже аз знам, че много много хора не завършват информатика там (Компютер Сайънс по техните терминологии), примерно 10-20 на година, и повечето заминават навън да доучват магистър в Щатите или да работят за западни компании.

А смятал ли си процента добри не добри от общо? От емнайсехиляди на година във ТУ/ФМИ колко са добри? 50? Това знаеш ли колко промила е?

Как искаш да има кадърни студенти в частните университети при 95% държавен монопол в този сектор и зверски дъмпинг на цените?

Нека държавните университети направят цените за бакалавър както в частните университети, пък тогава да си говорим. То това в магистърските програми вече се случи. И о чудо, има як отлив на кадърни студенти от магистърските програми на ФМИ и ФКСУ. Странно, защо ли?

Ти пък къде се вреш сред програмистите, от години те четем тук във форума и те знаем колко струваш.

А относно ходенето на лекциите, че то сега как да се ходи при положение, че студентите почват да бачкат 2 и 3 курс?

Трябва да забранят с наредба студентите да бачкат и това моментално ще вдигне дефицита на кадри, което пък ще вдигне нашите заплати.

Пичове, на България не и трябват академични кадри с топ познания по дискретна математика. В България нямаме среда за научни изследвания. Да сте чули българин да е взел Нобелова награда? Дискретната математика е полезна на хора, които могат да я приложат в нещо смислено, ако не да изкарат пари, то поне да направят някакво научно постижение - световно признато. В България трябват кодонабивачи, които като им кажеш :"Действай!" и те да действат, а не да цъкат Скайп, Ай Си Кю и клубовете на ДИР. Ей такива кадри произвеждат колосите ФМИ и ФКСУ.

Има ли смисъл да се казва нещо друго за тоя ,,университет'', освен че модераторчето е оттам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Работил съм там доста отдавна - преди повече от 5 години. И си прав - юридически самата Апис-Христович не беше софтуерна фирма - такава беше Инфоман или нещо подобно, под чиято шапка се водеха проектите. Сега нещата са доста по-различни.
Колкото до определенията ти за машинописки и прочее - там имаше достатъчно качествени хора. И самия софтуер изискваше доста повече от машинопис

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти си много кухо парче. Щом студентите 2 и 3 курс са ти проблем, ясно ми е и колко струваш.

Е това е едно от най-тъпите неща напоследък. Като в Харвард и Принстън е адски скъпо, защо всички не се бутат в Айова и Оклахома? Проблемите не са в ниските такси, а са на съвсем друго ниво.

Diskretnata matematika e v osnovata na softuernata razrabotka, niama da navlizam v podrobnosti, koito e uchil znae, taka che stiga glupotevini.

Izvinete me za nepolzvaneto na velikia Kredor, obache klaviaturata mi e meko kazano nestandartna i ne mi rabotiat 5 bukvi s Kredora.

Пич, я у лево, в България никой не пише компилатори, а дори и да пише, то е на толкова мялко места, че кадрите на ФМИ идално запълват нишата. И ако под Дискретна математика разбираш Теория на формалните езици, то се изразявай точно.

Нека хората тук си признаят колко пъти им се е налагало да използват Краен автомат или Стеков автомат в работата си.

Така че спри да пишеш глупости и проумей най-накрая, че в България тярбват кодонабивачи а не теоретични гениии.

Пич, куха манерка си, млъкни! Говорим за монопол, а не за великите САЩ, където монополите не се толерират.

Еби си майката.

То той и в ТУ-то е бил, ама като гледам и от там са го ритнали.

Postingat ti izdava iasno koi e kuha manerka.

Много хора разсъждават като теб и после се чудят защо са им ниски заплатите. Защото са "кодонабивачи".
Знаенето на теорията и способността да я прилагаш различава по-високия клас програмисти от простите кодери.

U levo kazvai na rodninite si v tesen krag, eto niakolko elementarni dokazatelstva na tezata mi:

Discrete mathematics includes the following topics:

* Logic - a study of reasoning
* Set theory - a study of collections of elements
* Number theory
* Combinatorics, including
o Design theory
o Enumerative combinatorics
o Graph theory
* Algorithmics - a study of methods of calculation
* Information theory
* Digital geometry
* Computability and complexity theories - dealing with theoretical and practical limitations of algorithms
* Partially ordered sets
* Proofs
* Counting and relations

Eto i neshto po-praktichesko za darvenite glavi, koito niama da razberat gornoto:

UML 2 State Machine Diagrams
http://www.agilemodeling.com/artifacts/stateMachineDiagram.htm

Досега (8 години професионален опит) ми се е налагало 4 пъти да ползвам краен автомат (в три различни фирми).

Ама хич не се толерират - какво стана с разцепването на Microsoft на ОС & офис компании?

Е, отвсякъде могат да те изритат за некадърност, само в НБУ (и дира) май ги търпят такива ...

Виж темата за Добрософт.

Еби си майката.

Еби си майката .

Tova e kredoto ne negramotnika.

Съгласен съм.

"Алкохолът и Софийският Университет (ФМИ) НЕ ПРОЩАВАТ!"

Това е теоремата на Алипи Матеев - Иван Лалов - Йосиф Швертнер!

Момчета, внимавайте!

Познавах много добри хора, понастоящем покойници!

Пиша съвсем сериозно и загрижено!

Ау, какъв изпаднал елемент интервюирах, завършил четвърти курс ФМИ. Пет реда задача не може да реши и в един момент взе да ми държи тон и да се заяжда с мен. Боже, как го пуснах по допирателната - не е истина.

Абе, пичове от ФМИ, от къде ви идва това огромно самочувствие? Не се ли усещате колко зле сте подготвени?

Ти за 500 кинта някой знаещ ли се надяваш да привлечеш? На тебе откъде ти идва самочувствието ми е чудно, щом досега не си научил простата истина, че качеството струва пари.

Не бе като цяло е абсолютно прав "Робовладелец" - много зле сме си подготвени макар и да има малко на брой, но доооста умни момчета.
Факторите за това положение са доста - къде ние сме си виновни, къде системата и преподавателите....и като се комбинира всичко става направо тъжна картинка.
Виж за самочувствието вече не знам. Аз си знам колко мога и не смятам, че се държа като споменатия четвъртокурсник стига да не ме провокират :)
Робовладелец я кажи от коя фирма си да дойда да ме разпитваш, че ми е интересно :)

Каква цена, какво качество, пичът искаше 1000 лева без да може да реши задача, която я пише дори в книжките на Наков. То да имаше качество да ги даде човек и тези пари, но не дей се ...

:)Нека има момент на изненада и за двама ни.

Иначе си прав, много точни момчета от ФМИ също минаха. Но тези точните, сами се бяха занимавали, още преди да попаднат във ФМИ.

Иначе съм убеден, че във ФМИ има стойностни хора, но те просто не се нуждаят да си търсят работа, защото работата сама ги намира.

Щом си опрял до Наков, няма надежда за тебе ...

Душице, защо ли си мисля, че си един от онези прошляци, които ми се влачат по интервютата. Вземи я онази книжка на Наков, прочетия, че просто да имаш представа за какво говорим. И внимавай малко повече в центъра на дискусята. Дадох пример с книжката на Наков, защото това е възможно най-голямото падение, а тези дето се влачат по интервютата са дори под това ниво.

Смешко, прошляк ще викаш на баща си. А си мислиш, че си ме виждал на интервю, щото толкова можеш да мислиш. Явно всеки, който ти посочес грешките, е за тебе ,,един от онези прошляци, които ми се влачат по интервютата''.

Ми за 500 - 1000 кинта толкова.
Нали знаеш - за толкова пари толкова.
Че той ако можеше да ги решава задачите - нямаше да се влачи на интервюта за по 500 кинта.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи не ти трябва висше образование за да си програмист ... добре де - средно трябва ли ти ? За какво ти е - там съвсем не се учат неща свързани с програмиратено, а глупости като литература, история и други.
А основно трябва ли ти всъщност?
А начално ??

Tа - къде точно слагаш границата ? Първи клас необходим ли е ?

Пич, на майка ти и в путката и в гъза.

А защо не сравним къщата на земеделски БОС с къщата на дребно наркодилърче, РАБОТЕЩО в наркобизнеса разбираш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ония с овцете дето водеха стадата към гърция не се ли явяват нещо като селскостопански босове? доколкото разбрах не бачкат за никой, самите те са предприемачите.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Хмммм... а защо ли работата, която ти предлагаш, някак не ги "намира" тези точни момчета,а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе пич я кажи моля те за каква задача точно става въпрос дето не могат да ти я решат, защото наистина ми е любопитно до колко е паднало нивото. Какво ги караш да правят?...да не би вече и текст на конзолата да е трудно да се вади а хаха

Иначе си прав, много точни момчета от ФМИ също минаха
... и си заминаха, след като разбраха къде са попаднали.

ha ha



мойшли да стопиш нещо дето не се топи

Свободен пазар, търсене и предлагане.

Пожелавам ви тези които идват при мен на интервюта да станат служители във вашите фирми и шефовете ви да им дадат по 1 500 лева заплата. :)Много ще ми е забавно да видя какви физиономии бихте направили, когато се налага да вършите работата на тези "юнаци", без корекция във вашите заплати.

Аз лично се радвам, че повечето минаха и заминаха. Предпочитам да заминат, пред това да правя компромиси при техните условия.

Проблема на осемте царици им давам. Едва ли има учебник по алгоритми и структури от данни, който да не го описва този проблем, а решението му е на 20 реда.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eight_queens_puzzle

http://en.wikipedia.org/wiki/Eight_queens_puzzle_solutions

Е тази задача точно присъства, в поне един от началните курсове по програмиране във ФМИ. Винаги има домашно или някаква форма на упражнение, където тази задача се разглежда - преди на паскал, после на джава и сега незнам на какво ... След това в спец. курсове дори се дава да се реши на Лисп или Пролог.
Значи ФМИ правилно се е насочило да обучи студентите да решават тази задача, за да може после да идат при Робовладелец и да получат 500 лева.
Обаче те не се научават ...
кой е виновен сега дали дискретната математика, ФМИ или Краси Манев? Студентите разбира се нямат никаква вина - не бива да ги претоварват с такива глупости ... нали и без това им е толкова трудно на децата ?

почитания,
Йончев

Е сега. Ми той човека ако е отишъл на интервю за 500 кинта - няма да дойде "при нас"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кефя се на разликите в решението на C и C#

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така де - глупости. Далеч по добре е да се развива творческо мислене, да се добавят степени на свобода и интелект в Кибертрон, който от своя страна ще решава подобни задачи като мести супер бързо цариците по дъската в 10 - 12 измерения, и ще предлага квантови резултати.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ебаси изрода - как може да ги караш да правят рекурсивни функции. То това е най-трудното за почти всички бе. Аз ако отида на интервю и ме карат да правя некви рекурсии и се справя по-малко от 800-1000лв. няма да приема.
Осъзнайте се - давайте по-лесни задачи на интервютата. Ние да не сме ви бил гейтс тука.

моя робовладелец е по-тарикат от тебе. дава задачи които не са класики от учебниците и не се решават на 20 реда а да речем на 1000, за няколко дена. освен алгоритмичното мислене, такива задачи засягат и други много важни качества - уменията за проектирането на софтуера както и изграждането на УИ.
с цариците няма да разбереш много за кандидата.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Аз за това я давам, защото зная, че е учено, но и това не помага.

Вината е в цялото ФМИ, че допуска такива хора да стигнат 4ти курс и да си вземат държавния изпит.

Hello world! Добре ли е като трудност?

Прав си, но каквото и по-трудно да се даде резултатите са трагични.

Да тъй е. Колко души въобще биха завършили, ако всичко беше обективно във ФМИ не е ясно обаче ...

А какъв рев ще настане, че само ги карали да учат ненужни глупости ...
за какво са им 8 царици? Те ще искат едностъпков билд ... когато им дадът едностъпков билд ще искат нещо друго ... още по-полезно ...

Накрая ще има един червен бутон, който ще трябва да натискат и той сам ще прави всичко ...

Решението на тази задача си признавам, че го видях днес за сефте. По тази проста логика, нямаше да ме вземеш на работа при теб, но и аз нямаше да искам да работя при теб. Защо? Първото смислено решение на задачата се е явило през 1850-та, 2 години след измислянето на проблема. Тоест даваш задача, която е меко-казано нерешима. Ето и алгоритъма, който мисля не е от най-интуитивните за запомняне и ако човек не си е блъскал главата да го запомни, едва ли ще се досети:

This heuristic solves n queens for any n n ≥ 4 or n = 1:

1. Divide n by 12. Remember the remainder (n is 8 for the eight queens puzzle).
2. Write a list of the even numbers from 2 to n in order.
3. If the remainder is 3 or 9, move 2 to the end of the list.
4. Append the odd numbers from 1 to n in order, but, if the remainder is 8, switch pairs (i.e. 3, 1, 7, 5, 11, 9, …).
5. If the remainder is 2, switch the places of 1 and 3, then move 5 to the end of the list.
6. If the remainder is 3 or 9, move 1 and 3 to the end of the list.
7. Place the first-column queen in the row with the first number in the list, place the second-column queen in the row with the second number in the list, etc.

Така остават два варианта
- караш хората да се борят с вече решен проблем и в най-добрия случай да ти напишат идиотско брутфорс решение с 4,426,165,368 итерации или само с 16,777,216 ако са по-досетливи и си фиксират цариците на отделни редове. Това при положение, че намирането на решението в Гугъл отнема 5 секунди.
- караш хората да помнят една камара алгоритми, вероятно след това ще поискаш и табличните интеграли за справка дали са добре с дълготрайната памет

Все пак успех с намирането на хора, но съм убеден, че няма да е лесно!

Ти не си виновен, че даваш смешни пари, за които никой знаещ не би се навил, нали така?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Реално си прав донякъде. В смисъл, че наистина, ако за първи път се сблъсква с проблема студента няма как да го направи добре....освен ако не е решавал подобни неща.
Но от друга страна това са стандартни техники , които трябва да се владеят - говоря за т.нар. backtracking.
Аз лично не бих дал подобна задача на интервю. Може би, но след като съм дал 2-3 по-леснички.

Много те бива да критикиваш. Хубаво, след като си такъв умник кажи ти какви задачи трябва да се дават на интервютата?

Има една лека тънкост, парите се уточняват на второт интервю, до което стигат само хора минали първото, тоест написали задачата и отговорили подобаващо на зададените им въпроси.

в тоя клуб само вицове чета

Аз лично бих се поинтересувал от по-различни неща - къде са учили (ни говоря за ФМИ), какви са им интересите на хората и прочие въпроси, които биха дали по-комплексна оценка на потенциала на хората. След като се уточнят потенциално силните области, им се задават въпроси в тях, защо не и на второ интервю ако не мое да се измисли нещо на прима виста. Това че аз съм владеел алгоритми като новак не означава автоматично, че и Петър е така.
Все пак от новаци не се очаква да знаят всичко, преценяват се възможностите, а не конкретни неща. Така бих постъпил аз лично.
И още нещо за задачките - ако ще се дават такива, по-добре да са свързани с бъдещата работа на хората, отколкото да са чиста синтетика.

Диалог се провежда с всеки. От разговроа човек си проличава много. Странното е, че пердимно идват хора, които реално нямат интереси в областта на програмирането. Почвам да си мисля, че ситуацията е както описа някой в клуба - ходят на интервюта за програмисти, защото са чули, че програмистите вземат голяма заплата.

Примерно един от въпросите е: В колко проекта с отворен код сте участвали и колко проекта с отворен код сте ръководили? Отговорът на този въпрос е 0 - 0. Хората просто никога не са се вълнували да станат добри специалисти. Не са отделяли дори няколко дни да направят нещо свое, ей така от чисто любопитство.

На новаците се преценява единствено дали този човек може да се научи, ако му се показва и му се даде възможност сам да напредва. Да се гледа каквото и да било друго е просто безсмислено. Лично на мен добро впечатление ми правят амбициозни момичета и момчета, които са мислили по проблеми в Информатиката. Примерно вчера, с едно момче имахме много интересен спор за комбинаторния взрив и как в бъдещето ще се решават такива проблеми, които водят до комбинаторен взрив. Ей такъв кандидат когато дойде е много добре, защото се вижда, че го влече тази материя. Днес ми дойде един, ей богу това момче не знаеше къде се намира, точно от университета на нашия любим модератор. Просто, като видях какво падение е почвам да се замислям дали ФМИ и ФКСУ са толкова зле.

Да, съгласен съм, че най-добре е да се дава нещо, което пряко е свързано с работата, но задачаите биха се получили твърде обемни и едва ли някой би ги направил. Другото, което прилагам, е да искам програмен код писан по време на ученето. Най-шокиращото е, че половината казват, че не разполагат с такъв код. В такива моменти директно ги питам какво са правили 4 години в университета.

"В колко проекта с отворен код сте участвали и колко проекта с отворен код сте ръководили?" Моя отговор за 22 писане също е 0:0.
Виж ако отпадне понятието "отворен код" мога спокойно да кажа трицифрено:двуцифрено число. Интересно ми е защо за един студент да не предпочете да напраска сайт, програмка или каквото и да е и да гушне една прилична сума която да изцоца с приятна компания, вместо да участва в проекти от които остава една гола слава?
Аз бих взел на работа човек който е доказал че знае как се пише комерсиален софтуер, а не отвлечени проекти които показват само че има излишно свободно време което е неспособен да оползотвори...
Ако пък отида на интервю при работодател който усилено се интересува дали обичам да бачкам ентусиазирано в свободното си време за без пари, първото което ще направя е да му пожелая приятен ден и довиждане...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Задавам въпросът в много по-общ аспект, от вида: Кое е най-доброто ви професионално постижение? В 50% от случаите получавам мълчание, като отговор. След което уточнявам: състезания, проекти с отворен код, малки лични проекти, проекти в университета и т.н. Дори при това уточнение 25% отново стоят и мълчат, което е показател, че през живота си един път не са се напрегнали да свършат нещо в областта на тази професия.

Абе ти луд ли си да им правиш интервю на подобни цървули. Прати им мейл с два въпроса и 50% няма да ти отговорят дори, щото с abv-то трудно се оправят -- смятай! Просто питай предварително по-елементарни неща, за да отсееш идиотите, няма смисъл да си губиш времето.

cheers,
</wqw>

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такива хора, които описваш са бъдещи учени, не занаятчии. Правиш ли R &D, че да имаш основание да ги искаш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

java.io.DoubleDickNotFoundException

Ей, "Робовладелец" знам те кой си. Казах на "." коя е майка ти.

Няма тънкост. Ако фирмата не е САП или Джонсън - и не се коментират парите - начи са малко.
Повече от ясно. Трябва да си доста задръстен (или начинаещ) да ходиш на интервю, да решаваш задачи и да не знаеш за какви пари се бориш.
Кво се пънеш не ми е ясно. Един колега, занимавал се е човека 7 години само с хардуер, за последно е пипал компилатори преди 7 години. Забравил е всичко което може да се забрави в програмирането, а никога не е знаел повече от това което се преподава в университета. И отиде на интервю, половината задачи - въобще не се е опитвал да ги реши. Взеха го. На 2000 лв. Вярно - и хардуерните му умения помогнаха, ама работата му е 90% софтуер.
За 1000 кинта - не можеш да задържиш читав програмист. А за 500 ще получиш - като за 500.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>В колко проекта с отворен код сте участвали и колко проекта с отворен код сте ръководили? Отговорът на този въпрос е 0 - 0.
Ми и аз не съм участвал в проект с отворен код. Макар че работя с Астериск, бъзикам му сорсовете, за да реша проблеми на клиента. Но работя за клиента, и промените са си негови. Ако иска - ще ги публикува, ако не - няма.

Имам чувството че не си провеждал интервюта, но ще ти се налага в скоро време - та тук търсиш опит.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>Ако пък отида на интервю при работодател който усилено се интересува дали обичам да бачкам ентусиазирано в свободното си време за без пари, първото което ще направя е да му пожелая приятен ден и довиждане...

Правилно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаят за какви пари се борят, защото на първото интервю директно ги питам те да си кажат колко искат, пък едва след това им давам задачата.

Това са ефеките на свободния пазар. Можеш да си немариш работа за 2К, която да е мадобар, това едва ли някой го отрича. Въпрос на по-продължително търсене и малко повече наглост на интервютата.

Иначе качествени кадри можеш да си намериш за всякакви пари. Виж САП как извиват ръцете на стажантите и ги карат 6 месеца да работят за 600 лева. В Джонсън стажантските програми са дори по-малко платени.

Вече забелязвам, че дори 17 годишни излизат на пазара на труда, под формата на стажове, които изискват специализираните училища, в които учат. Този вид стажанти можеш да ги вземеш дори за без пари.

Виж, съвсем друг е проблемът, ако ти самият си ренде и фирмата ти е ренде и не притежаваш знанията, уменията и нужната организация от всеки чвор да правиш музикален инструмент. Който е работил в Джонсън знае за V образния процес на работа и че дори най-голямото ренде става полезен за работния просец след 3 месеца обучение.

В много случаи производствения процес (ако е добре организиран) може да компенсира незнанието и липсата на подготовка при кадрите, та дори те да са студенти или ученици.

Знаеш ли какъв е другият пробелм на студентите и учениците? Всяка фирма си търси хора с от 2 до 5 години опит. Е как да го натрупа човек този опит, след като никой не иска да те наеме, че да ги събереш тези 2 години. Убеден съм, че повечето стари кучета, пишещи в този клуб са минали през същите проблеми, когато са започвали кариерата си, особено в гладните години в края на миналия век.

Гледай, въпросът е много по-общ. Не питам конкретно за проекти с отворен код. Питам ги в каква дейност са поели каквато и да било самоинициатива. За повечето се оказва, че единствено са хоили по кръчми и барове и са висели на лекции и упражнения от време на време. Дори една Work & Travel USA програма е вид собствена инициатива и ми говори много за човека. За жалост, както казвах и преди, 50% от хората идващи по интервютата в повечето случаи не проявили инициатива да направят каквото и да било по собствена инициатива.

А защо ги питам тези неща, ами след като не знае, не е научен и не може, то поне да съм убеден, че е инициативен човек и когато се сблъска със задачите ще се увлече в решаването им, а няма да си мисли как да се махне след първия месец, след като е взел една заплата.

:)Печен си, и си заслужил уважение в този клуб, но дори и теб понякога чувствата ти те подвеждат. Не само, че съм провеждал интервюта, но съм наемал хора не само за тази фирма. Трябва да взема да публикувам някои от задачите, които пишат на лист, така че всеки който иска да се посмее.

Иначе от опит винаги има нуда. Дискусиите точно в тази тема ми подсказват куп неща от вида какви въпроси допълнително да задавам, какви задачи да давам и дори как да избирам за кой кандидат има надежда и за кой няма.

:)Да, това би било поведението на едно старо куче. Аз бих направил същото, ако отида на интервю и чуя думите: "С какво сте готов да допринасяте за фирмата в извън работното си време?".

Все пак, да не забравяме, че говорим за студенти, които яко са притиснати до стената и почти никоя фирма не ги иска. Старите кучета могат да избират, защото имат опита, имат самочувствието и имат нужното време (8те стандартни работни часа). При студентите, нито имат опита, нито имат самочувствието, а и постоянно си мислят как ще ходят в университета - то и за това никоя фирма не ги иска.

Става въпрос за нужи и потребности. На едно старо куче му е през онази работа дали конкретна фирма ще го наеме, защото има поне още 10 други, които бих го наели до една седмица. За един студент е много важно поне 1 от 30 фирми да го наеме, да го понаучи на нещичко и да му даде някоя и друга заплата, ако е възможно. Двата типа кандидати имат коренно различни нужди и потребности, от там идва и разликата в подхода при подбора им.

Понеже интервюирам само начинаещи ми е много любопитно във вашите фирми как оценявате старшите програмисти при интервютата? Как успявате да разберете, че съответният човек си струва 3К които ви иска и че действително ще ви бъде полезен за поне 6К на месец?

Добре, аз имам един конструктивен въпрос, нека заебем това какво се пита на интервюто и какви капацитети идват на интервюта като цяло - толкова листе го закъсали, та си търсите само студенти, като не можете да предложите и половината на това, което предлагат други фирми на студенти без стаж?
Верно е, че повечето фирми търсят с хора 2-5 години стаж, но 2 години първо не е много, второ има и хора с над 5 години. Защо не се насочите към втората или третата група, така хем няма да инвестирате в обучение, хем нещата ще вървят по-гладко?

(Техническите подробности по реализацията после ще ги мислим.)

1. Висшето образование у нас по ИТ трябва да се промени и подобри!

Разбито по точки:

1. Програмата изцяло да се осъвремени като се вземат предвид мненията на няколко десетки хиляди кандидат, настоящи и наскоро завършили студенти опъващи врат по частни фирми и фирмички. Тъй като ИТ непрекъснато се развива и променя, то учебната програма също динамично се променя всяка година, а ако се наложи - и по средата на семестъра. В краен случай, може да се включат без предупреждение и нови въпроси в конспекта за изпит, дори вече да е започнала сесията.

2. Да се вземат мненията и на настоящите преподаватели и да се направи точно обратното, след което да се уволнят или пенсионират.

3. Програмата трябва да е така разработена, че на студентът да не се налага изобщо да стъпва във ВУЗ и да може сам да се подготви за максимум 3 дена преди изпита. Разбира се, задължително са включени такива ценни неща като едностъпковия билд, CVS и пр.

4. Изпитите да протичат леко и приятно, под формата на общ приятелски разговор. Преподавателят трябва да е в състояние да прецени само по външния вид и поведението на студента по време на разговора и да му пише с 1-2 единици по-висока бележка, отколкото заслужава с цел стимул.
Преподавателят не трябва да пита никакви конкретни неща или да задава далечни от практиката задачи за сортиране на шантави масиви. Още по-малко - да иска доказателства на теореми.
Допуска се и такъв вариант на изпит - студентът праща на преподавателя по мейл фрагмент от гениалния код, по който блъска в момента в частната фирма и върху него получава оценка. После, когато намери време минава през кабинета на преподавателя да му внесе оценката в книжката.

5. Всеки студент трябва да има право да се явява на до 16 поправителни в удобни за него място, дата и час и то без допълнителни формалности. Ако не мине и на 16-ия път - попълва молба за следващия блок от 16 поправителни. И.т.н.

6. Много важно! Дипломата трябва да е по подразбиране авторитетна и широко призната у нас и по света. Достатъчно е тази диплома да бъде пратена на работодателя по мейла и кандидатът ще бъде веднага назначен без коварни тестове и дори без интервю и то на определена от него заплата без пазарене.
Тази авторитетна диплома задължава работодателя да не възлага на програмиста досадни задачи от сорта на писане на скрипт търсещ и оправящ грешки в стара база данни, ровене по кода на отдавна напуснал колега или писане на документация.

7. Също важно - следването трабва да е евтино, а не като при ония кожодери от MIT, Харвард и Кембридж.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ИТ индустрията ще трябва да съфинансира с държавата тези програми

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж, това е интересен въпрос, но не мога да ти дам отговор, защото се решава от собствениците, а те не позволяват някой да им търси сметка. За това са решили да харчат парите си, аз просто им помагам да ги изхарчат.

Виж, ако в собствената си фирма трябва да наемам, със сигурност ще вземам само студенти и хора без никакъв опит. Първо, защото са много по-мотивирани. Второ, защото ще мога да ги обуча да работят качествено, според изисванията на бизне са ми. Трето, ще ми излизат много по-изгодно и ще ми вършат много повече работа, в сравнение с гуротата за по 3К - 5К. Четвърто, те ще научават нови неща и аз ще научавам от тях нови неща (актуалните в университета).

Това което описа е точно НБУ, ти да не учиш там, както нашето модераторче? Къде изчезна този дръвник? Нещо не се проявява напоследък?

у НъБъУ ту само русо може да учи там :)

на село пойча не мойш ма върна....

Гениално бате!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма по-кофти нещо от това да обучаваш някой от половин до една година и да си замина нанякъде, защото даваш малко, мотивацията е до време - докато осъзнаят, че не са на абсолютна нула в познанията и че колегите им от университета взимат повече, а не са толкова умни, будни или както искаш му кажи.
Гурутата с 3-5к от друга страна ще са в общия случай женени, може би с деца или с такива на път, ипотека на апартамент или кола на лизинг и ще са доста по-отговорни към работата си, като това от своя страна ще води до по-висок ROI. Няма какво да се лъжем - заплатата на джуниър се изплаща в перспектива от една-две години, всичко разбира се е въпрос на избор.
В началото на годината имах възможността да разговарям с един от лекторите на Скръм Алайънс - Мартине Девос и на въпроса колко е нормалната пропорция между синиъри и джуниъри, за да вървят гладко нещата - отговорът беше 5 към едно в полза на синиърите. В този момент аз бях в същата пропорция, но наобратно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имаш право, много е кофти да забуиш кадър който си изградил, защо мислиш фирмите не желаят да си обучават кадрите? То и при футболистите го има този проблем, но там са си го решили кардинално.

Това е свободният пазар на труда, никого не можеш да задържиш на сила. И гуро на 5К да имаш, ако реши да си ходи, можеш 1 месец да го въртиш и след това си заминава.

Напълно съм съгласен с това, че младшите трябва да са малка бройка, но какво да направим, след като има собственици, които едно са си навили нап ръста и са решили, че 500 лева заплата е достатъчно?

Докато харча чужди пари, въобще не ми пука дали работата ще върви или не. Нали не съм в собствената си фирма и не вадя парите от джоба си. Тъй като съм на хонорар, прибирам си парите, пък собственика на този бизнес да си бие главата в стената точно по начинтът по който е пожелал да му съберем персонала.

Е - ако говорите на първото интервю и за парите - тогава е друга работа. Дали задачите са добър подход или не - не знам - ако ти върши работа, начи е добър

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е аз последните 8 години съм бачкал или като freelancer (последните 3) или в малки фирми в които екипите бяха ясни.
Преди това бачках за кратко в една средна фирма и даже интервюирах. Беше много странна ситуация. Знаех че ще си ходя щото проектите не бяха баш проекти, и най-вече и аз не бях за тях. Та - читавите, се чудех как точно да им обясня без да съм нелоялен че не е добро за тях място, а останалите...
Разликата - имаше хора които знаеха "всичко". Имаше и хора, които си казваха какво знаят и какво не знаят. Ако някой знае какво не знае, вероятно наистина ще знае това което твърди че знае

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм чак толкова печен. Карам Нива, ако бях печен - щях да карам по различна кола - има едни джипове, гаранцията им е 12 години. Е те такова щях да карам, ако бях печен.
Мога да сбъркам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не знам, моите наблюдения от АУБГ са съвсем различни - имам приятели завършили там , не можещи изобщо да програмират, ненаписали и един проект за цялото си следване, нечули за алгоритъм на дейкстра и изобщо с тези либерал арт подходи имаш 10 предмета по специалността си, другото е пълнеж. Според мен аубг и нбу са гола вода. Това, че манев и кендеров преподават там, не значи, че преподават както се водят/водеха лекции във ФМИ -хората учат някакви for dummies версии. А пък за сивиеса - направо смях - в кой елитен университет се учат конкретни технологии, а не принципите на информатиката. Манев преподава най-ключовият курс , заедно с разните уводи. Съгласна съм, че фми-то не е блясък, но е смешно да се сравнява с НБУ и АУБГ.

Бих лобирал за 'закон за незначителност на тапиите'. Като е нищожен кетапа, повечето хора ще минат без него, а тези дето са учили значи реално ги влече.
Но амбициозната кариерска селящина е сериозна сила и дори най-идиотите трябва да се съобразяваме :)

Аз не съм толкова крайно настроен, защото ако започнем да обявяваме нещата наред за нищожни, последствията няма да са от най-хубавите.

Защо обаче не се въведе практиката за приравняване на дипломите към стаж, ако те наистина се изискват. Например изискването от диплома за висше образование и една година стаж в областта да е равносилно на изискване за три години стаж в областта (тази практика съществува на някои места).

Донякъде съм склонен да се съглася, че в много от ВУЗовете нещата не са на желаното от мен ниво, но автоматично да приравним знанията получени в тях на нула не е най-вярното решение.

Редактирано от Everybody loves lT на 31.08.08 13:22.

Много приказки и никой не обясни, какво е едностъпков билд и многостъпков такъв. Кажете ми, след като е толкоз съществено.

А за Краси Манев: Човекът си е съвсем прав за себе си. Но положението е мътно във всичко, а от програмисти нужда няма. Само консумират и пълнят столицата, защото извън София няма работа за програмисти. А и там, ако се плямпа така отворено както масата тук, много бой се яде, без да те питат за ЦВС.

И наистина повечето не познавате Манев, които приказвате и си личи. И мен не ми е симпатичен и ми се чини, че много се превъзнася, а и в неговата катедра всичко го тачат като някакво божество. Но човекът не е случаен все пак. А и колко студенти е скъсал... много псувни е отнесъл.

Сериозно!!! Верно, че не бидох съвсем редовен, ама не знаех, че така се прави...

Абе, читави програмисти ще се намерят, за едни или други пари, но читави собственици на БГ ИТ фирми са голям уникат и много рядко се срещат.

Прав си, на фона на материалната база и лукса в АУБГ и НБУ, то ФМИ е свинска кочина, та дори прасетата да са в АУБГ и НБУ.

"но автоматично да приравним знанията получени в тях на нула не е най-вярното решение. "

Не знанията - тапията. Студентските години са си екстра (и като лайф и като възможност да сложиш нещо под калпака), дразни ме неотстъпчивостта на част от тея, дето са имали тая екстра. Доста по-важни хора от нас не са били с висше.

Недей така, висшото е много важно, някои мат дори по 2 или 3.

Ти сега ще изкараш и най-дребния крадец БОС

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне моя опит показва и друго - в България идват не съвсем читави чужденци. Нещо все им има. Говоря за собственици/инвеститори в малки фирми - за големите - не знам.
Едни - скъпи на триците евтини на брашното, други - някакви безумни проекти, които няма начин да почнат да им носят кинти. Все нещо им има. Е може и моя късмет да е такъв.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност, напълно си прав. Няколко пъти съм си имал вземане-даване с чужденци, които искат да започнат дейност в България по разработка на софтуер и са точно както казваш - скъпи на триците, евтини на брашното. Този за когото наемам персонал в момента е същата история. Най-много ме дразни в чужденците, че си мислят как ние още живеем по дърветата и ядем банани. То не че тази мисъл не им излиза скъпо и пре скъпо, но когато човек им обяснява, че с 500 лева в София не се живее обикновено вадят някакви социологически проучвания в които пише, че средната работна заплата в България била 300 лева и те едва ли не давали 200 лева отгоре.

Е - аз имах случай - хората даваха по 1500 - 2000 лв нето, тоест към 2200 - 3000 им струва на тях всеки човек. И бяха купили компютри на старо - по 400 - 500 кинта. И това за програмисти.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бате, къде ги тия проучания с 300 лева средна заплата на програмист?
И що не им покажеш цените на стоките, горивото, жилищата тука да си направят сами сметките.

Не си имал работа достатъчно с такива чужденци, вземат ни за някакви цигани, които за без пари с щастие ще им разработват софтуер за стотици хиляди.

Мислиш, че им пука за нашите цени ли?

А проучванията си ги донесоха от тяхната родина, направени от финансови анализатори, специално по поръчка. Идиотията е, че са смятани заплатите в цялата страна и то за всички възможни професии, което жестоко изкривява реалността, поне за София.

От моя опит с чужденците 50% са точни и разбират как се прави този бизнес в БГ, другите 50% са като паднали от Луната.

А защо се занимаваш с такива идиоти? Да си търсят сами тогава.

Защото лично на мен ми плащат добре, за относително малко работа. Най-вероятно, когато ми стане неизгодно за си намеря нещо по-добро.

Твоя работа. Ти би ли наел плочкаджия за 5 лв на квадрат ако изобщо се намери такъв при средни цени 20-25-30 лв на квадрат? Ама така плочкаджиите изкарвали повече и от програмистите... Е и? Искаш ли качествено свършена работа или не? Съобразяваш се с пазара и толкова. Ако не го правиш - какъв си? По-голям от пазара или обикновен идиот?

Ако си учил макро-икономика, то са ти обяснявали, че насвободния пазар има огромен брой играчи и безброй фактори, които влияят. Точно както големите фирми дърпат заплатите нагоре, така малките фирми дърпат заплатите надолу.

Ще се изненадаш, но има много мотивирани млади хора, които не слагат парите на първо място и са склонни да вършат добра работа, ако имат добри условия и възможност за повече свободно време.

И ако ти имаш достатъчно свободно време и нерви... Въпрос на сметки.

Явно не си работил много със студенти. Докато научиш тия мотивирани млади хора как да работят като хората, ще ти се ебе мамата. Мой колега мениджър работи със студенти 1 година само и получи два инфаркта. И той като тебе отначало имаше много хъс и енергия, ама накрая му дойде акъла. Надявам се и на тебе да ти дойде.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, за това си прав. Времите и нервите са за сметка на старшите, но пък за какво им плащаш по 3К ако не им късаш нервите и не им съсипваш времето за работа?

Екипът е предимно от студенти и доста бачкане минава, но не ми се мисли какво ще стане в края на декември и когато наближи следващата сесия. Много е вероятно аз да съм напуснал фирмата преди тях. Аз съм наемник, а за наемниците се знае, че последни влизат в боя и първи излизат от него.