Въпрос на търсене и предлагане и как успеят да се пласират на пазара.
.............................
Според качеството на програмиста и заплатата, и условията на труда.


Написаното от теб е това към което се стремим и което не е в момента. търсенето и предлагането са силно осакатени и това води до изкривявания в заплащането и условията на работа, а оттам и до общото ниво на българския софтуер.

търсенето и предлагането са силно осакатени

И кое точно им е "силно осакатеното"? Имаш ли някакъв аргумент?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно така! Даже 3000, мене ако питаш!
Всяко лайненце, което може да врътне 2 реда на перл, трябва да получава повече пари от добър инженер или финансист, защото не е какво да е, а [piedestal]програмист[/piedestal].
Нищо, че работата му може да не струва и 5 стотинки, важното е предприемачите да знаят, че като имат нужда от [piedestal]програмист[/piedestal], трябва да се бръкнат минимум хилядарка.

Да вземете да мислите малко колко струва това, което произвеждате ли или кво? Ясно ми е, че те интересува само собствения търбух, но комунизмът си отиде преди 15 години и това, че според тебе е "правилно" да вземаш ХХХ пари, щото професията ти била много сложна, не означава абсолютно нищо в условията на пазарна икономика.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво точно имаш в предвид както казваш че са осакатени? Кое би било 'неосакатено' според тебе?

Life has lots of twists and turns. Don't get too comfortable.

Фактът, че много фирми се оплакват от липса на добри кандидати, а добрите кандидати се оплакват от липса на свестни фирми говори, че или има сериозно разминаване в търсенето и предлагането, или критериите на едните не съвпадат с тези на другите. Дискутирано е в други теми.

то и двете положения са си разминаване...

>>>Не всички да се избиват за SAP и още няколко добре плащащи и >>>осигуряващи фирми

Това, че САП пристигнаха в България е екстра, понеже трябва да станат много хора и ако плащат добре, останалите фирми в бранша ще се принудят да плащат същатата цена на труда (дори и по-голяма, защото САП е голямо име). Това с особена сила важи за Джава базирани компании като Бианор и отчасти Уизком примерно, където ще има сериозни проблеми на този фронт ако не плащат добре на добрите си хора. Така че спокойно - няма нужда от натиск. Пазарът сам ще ги натисне.

>>Плюс това смятам за адски тъпо 300 лв да се води ниска (или ниво >>начинаещ) заплата в София и добра във Варна.
И е кофти 1000 лева да е добра заплата в София и да е смешна в Ню Йорк, при положение че Форд Фокус навсякъде струва еднаква цена. Това е положението по принцип и няма нищо общо с програмирането. Ако не те кефи, че си във Варна - релокирай в София.

>>Много курвенско изказване, стил български политик, евроатлантически >>поклонник .....

Това за безмслието (и даже вредата) на минималната заплата ли? Напротив - един "български политик" би ти казвал колко е яко, че е вдигнал минималната заплата и би ти спестил факта, че 2000 фирми разчитащи на нископлатен труд (между тях има такива като Nestle, които плащат минимални заплати на лелките в завода, които редят кутиите с бонбони) биха си тръгнали от България затова. И 100 човека от централата на Нестле България с големи заплати и 1000 лелки пенсионерки за които е екстра да взимат още две пенсии на месец и да си социализират в цеха ще останат без работа.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

Излиза, че не си толкова прост - защо тогава приказваш за "пролетарски глупости"? Нищо не си разбрал от поста ми.

Не съм казвал, че искам да изнудвам шефовете си. Казвам, че човек, когато натрупа повече стаж и опит в една фирма, той придобива и по-голямо самочувствие и е логично в един момент да пожелае да бъде оценен по-високо. Това може да означава не само пари, а длъжност или позиция във фирмата. Само че ако шефът е дърво и не желае в продължение на 4 години да обсъжда със служителя си неговата работа, квалификация и напредък, той просто си хваща чукалата и напуска. И аз точно това съм правил повече от 10 пъти, но е тъпо, защото губиш работа, в която си станал много добър и щом си се задържал толкова дълго, значи ти е било и приятно.

Много тъпо е да напуснеш заради това, че не те оценят подобаващо. Зле е и за самата фирма, защото губи кадър с много опит и специфични знания в главата си и за да си създаде друг такъв служител, ще трябва да инвестира много време и пари.

Много по-добре е 2-3 пъти в годината да се прави оценка на работата и служителя заедно с работодателя да стигнат до някакво споразумение. По този начин, дори и в даден момент ти или фирмата да сте изпаднали в криза, знаеш, че след няколко месеца ще имаш възможността да споделиш мнението си за своята работа и за работата на фирмата и ще имаш възможността да се договориш нещо с шефа си.

Проблемът е, че няма комуникация. А много от шефовете са толкова задръстени, че въобще не желаят да чуят мнението на своите подчинени и смятат, че всеки човек е много лесно заменим с друг. Затова за тях е много по-лесно да те оставят да напуснеш и да търсят друг, отколкото да те изслушат и да се разберат с тебе.

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

Сравението Ню Йорк - София съвсем не е като сравнението София - Варна. Умните знаят защо.

А колкото до това, че стока фирмите като SAP постепенно вдигали възнаграждението и в другите фирми - еми просто не е вярно. Както казах, SAP не могат да поемат всички недоволни, така че останалите извън нея по една или друга причина има вероятност да се надънят на кофти работодател - някой, който вярва, че незаменими хора няма, и че е по-добре да плаща 200 лв на хора без опит, отколкото повече на хора, които ще свършат работата за 2 пъти по-кратко време (включващо чистенето на бъгове).


... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

Редактирано от ЯPOCTcлaв на 02.09.04 12:41.