Анкетата към ЕС

Предполагам че повечето от тук четящите са подписали тази петиция. Ако някой не го e направил, може да го направи както е показано в текста от линка. Румъния вече е надминала нужния за нея минимум. Ние "супер" православните българи сме далеч под изискуемите от нас 12 000 подписа.
Темата по принцип е за клуб в които четат повече хора, но нямам време да обяснавам за какво става дума на мнителни атеисти.
Пожелания за лек и спасителен пост.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

А защо е всичко това? Какъв е проблемът с дефиницията на брака?

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Гей лобитата искат да изравнят статута на тегните "бракове" с тези между мъж и жена. Това е първа стъпка за по лесно осиновяване (отнемане) на деца от нормалните семейста.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Добре, но като отвърнат гейовете с подобна инициатива и съберат два пъти повече подписи, тогава християните с какво ще отговорят ...... ще съберат три пъти повече подписи или ?

Какво му е лошото статутът на гей-браковете да се изравни с останалите бракове?

Понятието "брак" еволюира исторически. Някога е имало само църковни бракове (а преди християнството не е имало бракове). След отделяне на църквата от държавата се появяват гражданските бракове, които дават допълнително юридическо съдържание на това понятие. Понятието се развива, в бъдеще при нужда може да се появи и брак с машини, роботи. Целта на брака не е физическо размножение, а юридическа регулация на отношения между хора. Размножение може да има, може и да няма, по желание на участниците или по независещи от тях причини..

Осиновяване има не само при гей двойките, а и при нормалните семейства. Това допринесло ли е с нещо да се отнемат деца от нормални семейства за осиновяване? Не, естествено, и сега не е първата стъпка, защото тази практика съществува отдавна. Историята познава разбира се и случаи на политика на насилствено отнемане, в Испания и Австралия миналият век (все християнски страни впрочем), тази практика е имала някакви оправдания, но по-късно е призната за неетична и незаконна и е осъдена. Свързването на гей браковете с такава несъществуваща сега практика е само безпочвен ирационален страх, подклажждан от определени сили с определени (политически основно) цели.

Всичко това ми прилича на измислена дискусия по някакви спуснати опорни точки (ясно от кого) с цел да се покаже колко лоша е Европа и как се опитва да унищожи православието (например) :)

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Струва ти се защото не четеш и не гледаш. В това много по активни са протестантите и католиците.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Всичките проблеми идват от там, че светското понятие брак се бърка с църковното. Не може да задължавате и невярващите да се ограничават в някакви древни представи. Щото колкото религии, толкова и представи, при това често взаимоизключващи се.

Но основният натиск по всички подобни въпроси идва от изток, с "хибридните" измислени новини... Замисли се, твърдението че при гей браковете щяло да се злоупотребява с нещо, а при нормалните нямало, е пълна глупост в една нормална държава.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Замисли се, твърдението че при гей браковете щяло да се злоупотребява с нещо, а при нормалните нямало, е пълна глупост в една нормална държава.

Не е глупост, а има доста случаи на вече израстнали деца в такива псевдобракове. Такива хора разказват личните си трагедии за които не желаят много да си спомнят.
Съжителство между еднополови не може да се нарече брак, защото такова "семейство" не може да създаде потомство. От това произтичат много проблеми.

Това не е измислена новина, а опит от гей лобита, чрез ЕК, да се оказва натиск върху суверенни държави. С помоща на директиви от центъра се стремят да се променя националното законодатество. В спомената петиция участват всички страни от ЕС.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Чакай малко, гей браковете ги узакониха на места съвсем скоро, няма как да има израснали деца при тях. Доскоро (а и на много места и сега) гейовете не могат да осиновяват деца, така че явно става дума за някакви апокрифни изключения.

Естествено, извращения и изключения има и при гей браковете, и при нормалните бракове. Погледни новините, баща алкохолик, майка проститутка, баща изнасилил дъщеря, майка удушиила бебе. Пълно е. И ако се загледаш, мнго по-малко са подобни новини с участие на гейове, чисто като статистика. Те законите са да жалонират общите поведенчески практики, а такива изключения са в прерогатива на съда. Заради тях не трябва да се отменя закона. Законно е да ядеш с вилица, но с вилица може и да убиеш - но е неразумно заради тази възможност да забраниш ползването на вилиците, нали?

И както споменах, създаването на потомство не е целта на брака. Потомство може да се създава и без брак. Сключването на брак е да се узакони юридически един съюз с очертани права и задължения и обща икономическа дейсност и имущество, включваща и отглеждане на деца (собствени или осиновени, ако няма собствени, и в двата случая носещи правата на "потомство"). И в "нормалните" семейства има много семейни двойки, които не могат да създадат потомство, или пък не желаят да го правят. Но тях ги наричаме "семейство", само защото са сложили един подпис на някакъв документ. На този фон гейовете не са изключение. От там нататък, ако не могат да възпитават децата, трябва да им се отнемат. Същото при същите критерии трябва да се прави и при нормалните семейства. Не може да има разлика.

Натискът е за еднакви права на гейовете. В това няма нищо страшно, ако не се хиперболизират изключенията, които ги има и при нормалните бракове. Просто трябва да се мисли разумно, а не да се юрваме под натиска на първични чувства, които в многото случаи съвсем целенасочено се подклаждат. И се подклаждат във всичките европейски страни, една пропаганда е успешна когато стане тотална.

Спомни си случая от миналата година, с груповото изнасилване от мигранти на 13-годишно русначе в Германия. После се оказа че всичко е измислица на детето, но до тогава майсторски беше помпано от руснаците. Но в тези случаи се разчита, че и да тръгнеш да обясняваш че нямаш сестра, измислената новина вече е оказала нужното въздействие. И с гейовете е подобно, миналата година попаднах на разследване в Живия журнал на измислени новини как в Швеция държавни институции насилствено изземвали деца от обикновени семейства (пак руски...).

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Гери, остави теориите. Разгледай линка към него има подликове с много информация. Преди озаконяването на гей браковете нима те не са съществували фактически?
Както казах в началото на темата нямам желание да споря. Повтарям от лина може да се видят много материали.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Сбъркал си столетието. Сега е 21-ви век, а не 15-ти. Живеем в СВЕТСКА държава, членуваме в общност от светски държави.
Ако някой иска да спазва църковни догми - да си ги спазва в църквите. Извън тях хората не се интересуват от средновековни принципи.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Изгледах видеото на предаването по телевизиятаот линка, и това не промени позицията ми. Само си вземам думите назад за допълнителната руска манипулация. Всичко си е в синхрон с руската идеология по въпроса, и руснаците няма смисъл да се намесват явно.

Дали бащата има пишка или не, това не е елемент от процеса на възпитанието на детето. Ми нямаше да има детски психолози, ако в стандартните семейства всичко беше наред. Други са факторите които влияят върху възпитанието. Би могло да се дискутира в тази посока, но в случая виждам една еднностранна и обременена гледна точка - на вярващите. Ами естествено, че гей възпитанието е лошо за тях, след като има толкова допълнителна обремененост по въпроса, наложена от религията. Но в наше време това не е достатъчно за да се превръща в някакви аргументи.

Осмисли следният пример. До средата на миналият век, на практика всички престъпници са били отглеждани в нормални семейства. Следва ли от това да се забранят тези семейства като увреждащи психичното здраве на подрастващите, че се превръщат в престъпници? Виждаш ли манипулацията как се скрива дълбоко, засягат се ирационални страхове, първични аналогии, религиозна обремененост ако щеш, за да се обоснове някаква незащитима теза. А народът го знаем, ще подпише всякакви петиции, движението "дайте да дадем" е наше изобретение. И не само нашият народ. Но баба ми навремето казваше: ако всички тръгнат да се хвърлят в реката, и ти ли ще трябва да се хвърлиш? Не е важна бройката, а за какво се гласува.

Основният проблем на това движение е че се подменя брака с ограниченото религиозно понятие. Не сме вече в тези времена, че да се прави това. Огледай се, младите вече масово живеят и без брак, и това би трябвало да е много по-сериозен проблем по който може да работи църквата. Гей браковете са капка в морето при това положение. Всичко Мара втасала, та дай да бъдем против гей браковете... Не, не са проблем гейовете, проблема е че църквата е загубила своето влияние и не измисля как може да си го върне. И сега цялата пара в свирката...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Гери пак пишеш общи приказки. Тази инициатива е гражданска. Ти разгледа ли профила на хората от организационния комитет?

Това е реален проблем. Няма нищо общо с ирационални страхове. (Съвсем рационални са си.) Виж и картата на 10 страни изпълнили кворума си Полша, Финандия, Словения„ Гърция, Естония и т.н.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Изгледах видеото на предаването по телевизиятаот линка
Aргументите им са пълна катастрофа - "кой бил знаел по- добре, Бог или хората" ........

п.п. .... в на дядо Николай "нацистите" има поне творчески акцент.

Разгледах всичко...

Колко е реален този проблем? По-реален ли е, че всички престъпници в близкото минало доказано са се раждали от официално създадени семейства? Някакви сериозни изследвания по въпроса, доколко гей браковете вредят повече от обикновените за възпитанието на деца? Споменаването на няколко примера, че имало такива случаи, изобщо не е сериозен подход, няколко контрапримери веднага могат да се намерят. По какво рисковете от възпитание в гейско семейство са по-големи от възпитание в едно средностатистическо "класическо" семейство? Отговорите лежат на основата "така ми се струва...". Трябва ли да давам контрапримери как престъпници могат да произлязат от семейство и на свещенослужител например? И дали моите примери трябва да се използват като аргумент за подобно антисемейно движение? Тук е несериозността на цялата история, тук е играта върху чувствата и несъзнателните страхове от чуждото, от непознатото, от новото. Плюс наслоенията на патриархално мислене...

Това че е гражданска инициатива не означава много. Именно гражданите (в съвременният смисъл) е огромната маса, която е податлива (и съответно подложена) на всякакви опити за манипулации и съответно заблуждения. Някак си не приемам такава аргументация... Гражданите не решават на база експертизи, а на база собствени представи какво било. В ума на гражданите все още е пред-фройдистската представа за гейовете. И още няколко поколения ще продължава да бъде, за съжаление.

Не, не ме вдъхновява. Според мен това е една от инициативите, при които болшинството не са прави и резултатът от тяхното решение ако се прриеме, няма да е за добро. За мен отдавна бракът и семейството в досегашният му вид са си изиграли ролята, и трябва да приемат други форми. Към това трябва да е дискусията. А иначе се получаава нещо като протеста срещу въвеждане на машините навремето... Мое мнение.

Освен това забелязах нещо странно. На заглавната страница има новина за събрани 600000 подписа. На страницата за гласуване обаче има брояч, който показва под 250000 подписа. Броячът работи, от вчера се е променил с над 100 подписа... Някак не става дума за неволна грешка в това разминаване.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Именно, именно, Бог като аргумент в нашето време някак не е на мястото си...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

МАМА ТАТКО И ДЕЦА
Европейска гражданска инициатива за защита на брака и семейството

Нека да подкрепим заедно брака и семейството в Европа:

Брака - постоянен съюз на вярност между мъж и жена с цел създаване на семейство.

Семейство – Баща, майка и техните деца.

Семейни взаимоотношения – законни взаимоотношения между двама съпрузи, или между родител и дете.


Да, подкрепям искането за регламент на ЕС, който дефинира смисъла: Бракът е съюз между един мъж и една жена и семейството се основава на брак и/или потомство

Тези "дефиниции" са резил за автора си и обида за интелекта на четящите.

Да оставим настрана геювете, ами с разтрогнатите бракове какво правим?
А с децата от разтрогнати бракове?

При анулиран брачен договор те вече нямат семейство, щото, нали - Семейство – Баща, майка и техните деца, ама само в условията на законно сключен брак.

Важи и за съжителство на разнополови без брак и с деца.

Важи и за лели, чичовци, вуйчовци, щото нито са ни деца, нито сме се бракували за тях - и те не са от семейството.

Някой си е почоплил пъпния мъх неадекватно с тази измислена петиция.

п.п. Мюсюлманите с дипломатически и друг легитимен статус в ЕС извън закона ли ще ги слагаме?
Щото официално имат право на брак един мъж - до четири законни съпруги.
Пък петицията има претенции само за една.

На реалната картинка с картата, от ТУК, ясно се вижда, че само две страни са изпълнили зададената квота. При прерисуване ясно се вижда, че отбелязаният брояч е реалният в момента - от време на време се променя., т.е. картинката се генерира в момента. Това силно констрастира с бодрите възгласи за 10 страни, изпълнили квотата, както и радостта, че и Румъния вече е в списъка на десетте, подклаждана от глваната страница например с ТАЗИ измислена карта...

Вие сигурни ли сте, че това не е някакъв сайт, основната цел на който е да събира лични данни?

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Гери не знам откъде е картата която линкваш. Но като гледам на нея пише ..подкрепа събирана онлаин. Много от подпишите обаче са на хартиен носител. Може от това да е несъответтстието за което говориш. Във връзка с това виж тук.
Тази петиция като гледам си е по всички правила. Риск обаче тя да бъде хакната има. (След като има хора които могат да хакнат секретни данни на пентагона.)
Другите общи неща казах, че няма да обсъждам. Аз на никого не вменявам задължение да разписва. Вярата в тази кауза е като с вярата в Бог. (Някои я имат други не.)

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Линка е абсолютно коректен. От началната страница, горе в дясно има "Подпишете", отваря се страницата с брояча дето в предния пост го показах като несъответствие. Най-горе ляво има четири иконки, избираш иконката като стълбичка която е, третата. И хоп, излиза тази карта с актуалният брояч. Като посочиш всяка страна, виждаш актуалният брой гласували за нея. И ако имаш търпение, като прерисуваш често, на някоя страна виждаш как броят гласували се увеличава синхронно с актуалният брояч.

Сега, не може да ме убедиш, че в ситуация че има онлайн възможност да се гласува, повече от половината хора ще предпочетат да се занимават с конвенционална поща. Просто законите на статистиката не го допускат. Айде, на запад може и да са останали подобни традиции в по-старото поколение, ама в най-активните (според картата) източноевропейски страни, не виждам как ще се случи. Направи си анкета сред познатите, които са гласували, дали са пращали нещо по пощата. А и тогава за какво е този брояч и тази карта? И от къде се е взела картата с десетте гласували страни?

Както и да е, в крайна сметка всичко това няма значение. Европейската комисия отдавна се занимава с въпросите на семейството и изработване на нови политики в това отношение, и то заедно с гражданските отганизации, които са заинтересувани. При това на доста по-солидна научна основа, отколкото позоваването на Бог и патриархалните представи за света. Например ТУК има информация за тази програма.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!