По повод "онзи" текст от събора тръгнах да отговарям, но да го напиша отделно, че ще се изгуби. Основен (едва ли е най-важния, но все пак) проблем е, че хората не знаят какво всъщност е "църква". Включително и студенти по богословие. В стотици разговори до момента съм забелязал, че най-често според хората "православна църква" е някое от следните

А) една сграда с камбанария и нарисувани икони по стените отвътре
Б) духовенството

а след като се промени цената на свещите

В) духовенството, монашеството, църковните служители и чиновниците в митрополията

Според мен, верният отговор е

Г) всички кръстени, които практикуват вярата си. Църквата е общност от хора. Свещите в склада, въжето на камбаната и метлата на клисарката не образуват църква.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от wiseacre на 07.07.16 21:02.

Ако се спрем на отговор Г): "всички кръстени, които практикуват вярата си. Църквата е общност от хора.", то и католиците, и протестантите и още куп секти ще образуват църкви. А точно за това протестираха във връзка със събора.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Отговорът е даден в посланието на св. ап. Павел до Ефеясни, където казва, че Църквата е Небесно-Земна, и Господ Иисус Христос, бидейки Главата (Владиката) и Първосвещеника, обединява всичко във всичко Негово (Кол. 3:11).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно казано. Разбира се с допълнението на Наско

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... основателно. Все още се уча да пиша кратко, хубаво е, че има кой да добави нещо, когато има нужда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съборност не означава задължително да се влачиш по събори. Съборност означава (нали помните - уча се да пиша кратко), че решенията се вземат съборно, а не еднолично.

От кого се вземат тези съборни решения, ако никой не се влачи по събори? Щото не било задължително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много ми е любопитен православния отговор на този въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Black Wolf на 17.07.16 20:38.

... на които знаеш отговора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Белезите на една църква се разпознават от самата нея. Затова католицизма се разпознава като църква, и православието също се разпознава като църква. И двете са вселенски, и двете имат апостолска приемственост. И двете се наричат една друга схизматици, и двете избягват да се наричат една друга църкви. Приликата е пълна :)

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Тъй, тъй...

Всъщност искам да кажа, че ако православните не признават католиците за църква и съответно обратното, това е просто смешно и показва единствено че в техните разбирание за бог, вяра и пр. има много бъркотия...

А ако една църква сама се разпознава като такава и няма никакъв обективен критерий за това (мненията на опонентите явно са пристрастни и нямат значение), то тогава всяка християнска организация може да носи това име.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Редактирано от Black Wolf на 18.07.16 12:51.

Ами очевидно сами трябва да се оправят с проблемите които сами са си създали. За останалият свят всичките са си църкви по тип организация. Но вътрешната борба е според някакво твърдение, че Божията благодат била само в една от тях :) Е, католиците са малко по-ларж тука.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

... "просто смешно", значи ще живееш по-дълго. Смехът е здраве.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така си е.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Но вътрешната борба е според някакво твърдение, че Божията благодат била само в една от тях :)

Дори не е вътрешна борба, а търговски трик за придобиване на изключителни права за разпространение на Божията благодат. Който държи правата, държи пазара и печалбите. Конкуренцията е безмилостна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй, тъй. И в този ред на мисли, относно промяната и осъвременяването на Църквата.

Когато стане дума за такова осъвременяване, основните доводи са - Исус не се е променил, истината не е променена, вярата не е променена и няма нужда от осъвременяване, ние предпочитаме да умрем, изповядвайки истината такава, каквато е. А не става дума за промяна във вярата, а за промяна и осъвременяване на самата организация - Църква. Кому са нужни толкова тунеядци и съпътстващите ги разходи във всякакви измерения, не само финансови?

Но това е друга тема...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

... да напишеш нещо вярно и разумно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Тънкият момент е да намерим точните места за промяна. И да се реши дали съответното дърво да се отсече или да се облагороди."

Ами над 1000 години са вече пропуснати за такива разсъждения. И ако се подхожда мудно както при подготовката на последният Събор, не знам дали изобщо има смисъл да се почва нещо. То време не остана. А и няма кой.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

А не става дума за промяна във вярата, а за промяна и осъвременяване на самата организация - Църква.

Коя Църква? Щото християнските деноминации и Църкви са общо няколкостотин.
И всяка коза за свой крак. То само православните не могат да се оправят помежду си кой крив, кой прав, нито да се сберат на едно място, за да се разберат, ами като добавиш и другите основни, производни, крилца, перца и доморасли "църкви", става мазало. Няма обща организация, всичко живо се е унесло в конкуренция.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, не казвам че те ще се съберат да решат подобни проблеми. Както виждаме, не са способни да премат една елементарна формулировка заедно, камо ли за нещо по-сериозно. И според мен това разделение ще продължи да ги маргинализира в очите на обществото, с увеличаваща се скорост, а с тях и самата идея която носи християнството. Според мен отдавна е пропуснато времето, когато е могло да се направи нещо по въпроса.

Ние сме на прага на големи промени в обществото. Роботите и автоматичните производствени системи чукат на вратата, до 20-50 години те ще заместят огромна част от населението и ще го изтикат извън производственият цикъл. При такава безработица единствената възможност да се запази обществото функциониращо ще бъде въвеждане на безусловен базисен доход. Което ще реши известна част от сегашните проблеми, които карат хората да се обръщат към църквата. И ако тя няма лице, с което да привлича хората, тя ще им е все по-безразлична в такъв променящ се свят.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Накратко за Събора, и

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите