Богоявление - защо се хвърля и вади Кръста?

Добър вечер!

Напоследък наблюдавам едно положение на Богоявление - Йордановден. На човекът, извадил Кръста се дава парична награда от светските власти. Обикновено наградата е пари, но понякога е предметна. Дава се от кмета или някой общински съветник. Интересно ми беше да разбера, че и в Македония, след няколко дни, също ще имат такава практика, Общината дава дори телевизор. Правилно ли е това? Хвърлянето и ваденето на Кръста е църковен ритуал, редно ли е светската власт да участва? А и изваждането на Кръста не е ли чест? Как да се разбере дали човекът е влязъл във водата заради вярата, а не заради парите?

------
Щастие за всички даром и нека никой да не бъде пренебрегнат!
Редрик Шухарт

Да, интересен въпрос. Потърсих, но не намерих сигурни източници, как и защо е възникнал ритуалът. Освен у нас и в Македония, се практикува от православните и в Гърция, Турция, Албания.

Смисълът явно е напомняне за кръщението на Христос в река Йирдан, и освещаване на водите, повторно - след водосвета в храма.

На твоя въпрос - да, светската власт не е редно да дава награда. Но вероятно свещеникът не иска да влиза в противоречия, пък и вероятно се отнася положително към допълнителния стимул. Но самото изваждане си е чест, разбира се. И благословията на победителя е достатъчна награда.

Да, благодаря за отговора. При нас за втора година се случиха неприятни сцени с бой за кръста и кметът реши, че от догодина награда няма да има. Който желае, нека да влиза във водата за чест.

Също така, започнах да си мисля, че веенето на национални знамена, пеенето на патриотични песни, което е добро по принцип, е малко несъвместимо с църковния ритуал. Визирам Калофер с риск някой да каже, че не съм достатъчно патриот.

------
Щастие за всички даром и нека никой да не бъде пренебрегнат!
Редрик Шухарт

Вие защо изтрихте отговора на Негово царско Величество? Струва ми се, че неговият отговор беше най-правилен. Народът търси не Бога, а зрелища. Прав сте в тълкуването си, че по силата на молитвата от последованието на богоявленския водосвет, освещават се всички води. После5 идва идеята да се спомни самото кръщение на Спасителя в Йорданските води, докато се стигне до днешната кощунствена ситуация, която би трябвало да се премахне. Видимо, панаирджилъка устройва църковниците на всички нива, а това е профанация. Тълпата, во главе с расоносното същество не познава Христа и Евангелието, не скъпи Евхаристията, а като прасета се въргалят в блатата и се поругават с християската светиня. Затова мохамеданите ще научат Европата на вяра, защото хората с апостолската приемственост не са повече нейни носители.

[линк] - награя гласовиятият поп обещава пари

Догодина патриархът ще организира богоявленско шоу за нудистите за да бъде берекетът му по-голям.

[линк] ЗАРАДИ ТОЗИ Т.....К, както беше писал клубният Цар, свещеникът би трябвало да бъде подведен под съдебна отговорност за обществени безредици. Това ли е християнството български патент?


Въпреки че съм аполитичен, иска ми се да стана член на партия, защитаваща правата и спокойствието на животинките. Иначе някой слуша ли молитвата. Докажете ми, че не е БЕСОСЛУЖЕНИЕ [линк] - Това българско езичество трябва да бъде забранено със закон, ако Църквата няма патриапрх, който да е загрижен да очисти църковността от срамните явления, нямащи нищо оьбщо с душеспасението.

И трите клипа за мен се вграждат в лаконичното обяснение на Царя - клубен участник. Не биваше да му триете съждението.

Затова мохамеданите ще научат Европата на вяра, защото хората с апостолската приемственост не са повече нейни носители.
Недей, че и баща ми - при все, че не е проявявал особен интерес и любознателност към религията - твърди същото ........ и много ги познава такива събития.

[линк] - вижте колко народ се е насъбрал заради зрелището. Някой пита ли се дали е имало толкова богомолци в храма по време на Литургията? Колко човека са се причастили? Ето защо, за мен, тази манифестация е доказателство за изродена религиозност и духовна мерзост. Ако тази ненормалност не вълнува владика и патрика, Бог ще очисти сквернотата чрез мохамеданския нож и тогава бабаитите и расоносните същества ще се научат къде зимуват раците, защото такава площадност не ражда нито святост, нито възпитава изповедници на вярата.

Ако Бог е допуснал да изчезнат славни катедри като Картагенската, то какво остава на Българската супермаркетност - панаирджийска видимост без никакво християнско съдържание?!

за изтритото мнение. Стига да го беше казал прилично, няма проблем.

Клиповете Ви са съвсем на място. Уви, цялото събитие много ми прилича на езически ритуал. Нито някой от участниците показва приемане на Евангелието, нито печелившият се доказва като добър християнин, а не като баш бабаит. Най-доброто разбиране у тълпата е "за берекет и здраве" и "тъй е било открай време".

За жалост не е само български патент, явно по целия Балкански полуостров го има.

Аз не осъждам народа и още по-малко младите мъже, които се хвърлят за кръста. За мен няма съмнение, че те мръзнат от религиозни чувства и по своему уважават празника. Трагедията е, че патриарх, владици и свещенство не болеят за душеспасението на тези човешки души, не болеят да ги просветят с истините на Евангелието и да им укажат непогрешимия път към Христа.

В своята недуховност, клирът осакатява духовно цял един народ.

В своята мания да са каста над народа, те се радват да са централна фигура в зрелищата, но Бог ще изиска от нас скъпа цена за всяка душа.

Струва ми се, че Викарният епископ на пишещия духовни книги мастит митрополит не би трябвало да става чучело в процесията, предвождана от тъпанарите. Това изпразва шествието от неговата сакралност и става светски карнавал, на който, духовенството в облачение заменя кукерите.

Жалко е когато владиката играе на кукер вместо да предвожда народа като духовен водач към Горния Иерусалим. Някои активни духовници ме убеждават, че този епископ е един от най-свестните, за да не кажа най-свестният. И него не смея да съдя. И той свидетелсва по този начин своята религиозност и го няма духоносният ни старец, който да размисли до колко тези зрелища могат да са богоугодни и най-вече душеспасителни за мръзнещата тълпа по силата на тъпанарското водителство на процесията.

Вече е късно да се забранят зрелищата със Синодално нареждане. Народът, който няма други зрелищни развлечения освен церковните карнавали, няма да разбере евентуалната загриженост. Остава Бог да изпрати трезвост и разбуди жигосаните съвести на расоносните кукери да се възползват от площадното стечение и се опитат да го въцърковят.

Бих приветствал евентуалната инициатива ако се обяви, че могат да се хвърлят в ледените води само реални християни, които са се черкували, принесли покаяние и са се причастили. Тогава, зрелището може и да разчупи ледовете на недуховна черковност в България с владици кукери.

[линк] -2015

====+++===

Искам да подчертая, че пръв о. Христофор Събев се опита да възроди богоявленската традиция в гр. Велико Търново. Само за това Синодът го запрети в свещенослужение. В този контекст, днес би трябвало да се запретят старите владици, които гласуваха Христофоровото запрещение, станало начало на разкола.

В отговор на:

---

Тълпата, во главе с расоносното същество не познава Христа и Евангелието, не скъпи Евхаристията, а като прасета се въргалят в блатата и се поругават с християската светиня.

---

Напротив - скъп`и Евхаристията това "същество" (каквото и да значи това), затова (именно), свещенослужителят е призван да не раздава Светите Тайни "както и да е". Затова, твърдението Ви е лъжовно. Мъчно ми е да чета подобни мисли от човек, който е(бе) свещено_служящ.

. . .

Колкото до зрелищата и прочие. В 1 Коринтяни 9:22 ап. Павел казва: "за немощните станах като немощен, за да придобия немощните, за всички станах всичко, щото по какъвто и да е начин да спася някои."

И това е в пълно съгласие със светото Евангелие "не забранявайте, защото, който не е против вас, той е за вас."

А във водите няма да се хвърли мюсулманин, нали. Нито какъвто и да било друговерец.


1 Коринтяни 4:5-13
5. Прочее, за нищо не съдете преди време, докле не дойде Господ, Който и ще изнесе на виделина тайните на мрака и ще извади наяве намеренията на сърцето; и тогава похвалата ще бъде всекиму от Бога.
6. Това, братя, приспособих към себе си и Аполоса зарад вас, за да се научите от нас да не мъдрувате повече от онова, що е писано, и да се не гордеете един пред други за никого си.
7. Защото, кой те отличава от другите? Какво имаш, което да не си получил? А щом си получил, защо се хвалиш, като да не си получил?
8. Преситени сте вече, обогатихте се вече и се възцарихте без нас; о, да бяхте се възцарили, та и ние да царуваме с вас!
9. Защото мисля, че нас, апостолите, Бог постави най-последни, като осъдени на смърт; понеже станахме зрелище на света - на Ангели и човеци.
10. Ние сме безумни зарад Христа, а вие сте мъдри в Христа; ние сме немощни, а вие силни; вие сте славни, а ние безчестни.
11. Дори до тоя час и гладуваме, и жадуваме, и ходим голи, и ни бият по лице, и се скитаме,
12. и се трудим, работейки с ръцете си. Злословени - благославяме; гонени - търпим;
13. хулени - молим се. Станахме като измет на света, измет за всички досега.

---

[линк]

с истините на Евангелието и да им укажат непогрешимия път към Христа.

Може и да се бъркам - разбира се - но все ми се струва, че дори и да искат няма да могат ......... защото най- напред не знаят.

Или по друг, може да изглежда и лукав начин - възможно ли е човек да е просветен с истините на Евангелието и да създава такива кръчмарски патардии .... и още повече пък да ги пробутва за християнство?

Както почти всякога сте прав.

В отговор на:

---

Искам да подчертая, че пръв о. Христофор Събев се опита да възроди. . .

---

"Възроди" духът на разкола, нищо друго. И сегашното му статукво на отцепление, на отстояване на разкол, е доказателство. Не разбирам, защо Вие така се променихте, отец Клименте

---

[линк]

Колкото до о. Христофор, напомням една забравена истина.

Не се силя да съм негов адвокат и многократно съм споменавал тук своите си размисли по негов адрес.

Причината за неговото запрещение беше единствено дързостта му да подразни комунистическата власт, организирайки богоявленското шествие в качеството си на енорийски свещеник в гр. Велико Търново, която нареди на своите хора владици да санкционират Христофор за да сплашат другите.

Лично аз не приветствах инициатиовата му, макар да беше от духовни подбуди и без никакви владишки тъпани и гайди. Не приветствах, защото не виждах душеспасителен смисъл. Съчувствах за санкцията, защото беше плод на владишко безбожие и вопиюща несправедливост.

Само в този контекст изразих мисъл, че онези, които гласуваха запрещението, ако имаха човешка съвест, би трябвало да се считат за запретени заради богоявленските си владишки карнавали.

В отговор на:

---

Може и да се бъркам - разбира се - но все ми се струва, че дори и да искат няма да могат ......... защото най- напред не знаят.

---

Може и да се бъркам - разбира се ?

но все ми се струва - т.е., сте предубедена


"защото най- напред не знаят" А Вие, знаете.

Относно коментара - за начина, който "може да изглежда и лукав":това се нарича: най-накрая, изплю камъчето. Че то се нагледахме на лукавости какви ли не, тука. И модераторът Косьо ги търпи

---

[линк]

A ти понеже си непредубеден, ме взе за жена, при все, че участвам сигурно близо десет години в този клуб.

Но това как да е. Действително аз не знам истината на Евангелието, но не се изисква особена интелигентност, за да различиш чалга духовността, от такава, която облагодетелства човешката душевност - жалко за всички, които дори и толкова не можете.

Колкото до вметката за лукавството, имах предвид да не се възприема подвеждащата конотация на въпроса, тъй като ми е пределно ясно, че всеки човек си има негативите, които понякога излизат наяве.

И не на последно - пожелавам ти да успееш в този живот, да виждаш не само лукавото, а и най- накрая божественото ...... щото то не е само да дърдориш, да мислиш и да се фръцкаш, ако не виждаш, значи всичко останало е празно.

Значи - да бе свещеник в местната църква, определено щях да я посещавам, но с тази дистанция на "вие", нямаше да се разберем. Интелигентен човек, като теб, не би трябвало да се притеснява от другаруването с нехристиянин, като мен - надявам се, че не това е причината, да продължаваш с това "вие".

Ти ми подшушни в коя епархия си. Поглеж съм изпратил челобитна до владиката, но за съжаление, умея само да размахвам кадилницата. Не умея да пея и ще ти доскучае след второто богослужение.

А - на мен ми е доскучало още преди първото богослужение, така че няма защо да се кахъриш. Знаеш ли - за мен е жалко, че не си се интересувал от други религии, но пък вероятно е за твое добро - има една сентенция в Упанишадите, която според мен е много революционна, тя гласи следното: "тен тиктен бхунджитха" / "тези, които са си угаждали в живота, са винаги тези, които се отричат". Смисълът е, че тези, които са се отдавали на живота, непременно ще се отрекат, защото те са видели истината, че животът е фалшив. Те са се вглеждали в него и не са открили нищо - не, че са обезсърчени, защото ако човек е обезсърчен, това означава само, че все още очаква нещо, обезсърчението е признак на дълбоко очакване. Този, който е осъзнал, че животът може само да обещава, но не може никога да дава - та той е като един сън - не е нито обезсърчен, нито осъществен в живота. Тогава идва отречението - не, че напуска живота, а го вижда такъв, какъвто е. Само тогава човек е готов да умре, защото в живота няма нищо. Тази готовност за смъртта ..... разбира се, смъртта може да бъде или много ужасно, или изключително прекрасно преживяване. Зависи от отношението. Ако човек чувства ужас, докато умира, той ще умре, но няма да възкръсне. А ако смъртта се превърне в едно прекрасно преживяване, тогава умирайки същевременно ще възкръсне. Но обикновено смъртта е ужасът, ето защо толкова ни е страх да умрем.

Сори за лиричното отклонение, но какво толкова, като не умееш да пееш - и аз не умея - а умееш ли да не пееш. Спомням си преди време каза нещо покъртително - за това и го помня, защото е изключително мъдро: Бог се предава с мълчание. Но изразът бе недовършен, а тогава не бе момента, да добавя липсващата част - странното е, че Бог се опознава, също така: в мълчание. Богослужението преди всичко - преди думите, преди символите, преди "първо, второ и трето" - е присъствие. А аз съм такъв тип вярващ - или невярващ, няма значение - че се вглеждам в онова в хората, което не може да бъде изречено. Достатъчно е просто да те слушам как четеш от Библията - всъщност, дори и това е много, тъй като е такава рядкост да срещнеш някой, който умее да я чете. Или да те наблюдавам как говориш на хората, как се вглеждаш в очите им, в реакциите им, дали достига нещо до тях. А ако не ти се занимава с нищо от това, тогава просто да поседя в твоето присъствие - че какво по- богослужебно от това, да си в атмосферата на човек, който обича Бога, който се е предал на Бог.

Интересуват ме много теми, но в момента времето не ми дава свободни мигове да се насладя на филосифии и мистични теории, потъвайки духом в текстовете, които съм насъбрал като Плюшкин. По указаната от теб тема и сфера ти препоръчвам да се запознаеш с бившата ни клубна участничка Лия, станала игумения Юлита край Асеновград, за да събеседвате компетентно и опитно.