Нов старостилен владика
97 отговора
0 прегледа
Re: Нов старостилен владика
Eжко, нека и ние да не изпадаме в положението на зилотите, които твърдят че единствено те знаят кое е най-добре за всички. Добре е да се въздържаме от оценки за хора дето не познаваме лично, а за които сме си съставили мнение само по техни мнения. Кой как в рамките на православната традиция приема най-полезно лично за себе си да се прекланя пред Бога си е негова работа. Проблем е когато си въобрази, че това което е приел за добър за себе си стил трябва да е общовалиден за цялата Църква. Говоря за детаелите разбира се не за същината на догмите. Надявам се да ме разбереш правилно.
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Редактирано от Metropolis на
в отговор на Metropolis
#42
За "прекръщаване" става въпрос
"""Eжко, нека и ние да не изпадаме в положението на зилотите, които твърдят че единствено те знаят кое е най-добре за всички. Добре е да се въздържаме от оценки за хора дето не познаваме лично, а за които сме си съставили мнение само по техни мнения. Кой как в рамките на православната традиция приема най-полезно лично за себе си да се прекланя пред Бога си е негова работа. Проблем е когато си въобрази, че това което е приел за добър за себе си стил трябва да е общовалиден за цялата Църква. Говоря за детаелите разбира се не за същината на догмите. Надявам се да ме разбереш правилно. """
Не става въпрос за познаване на хора, а за практики. Ако реша да се присъединя към тях, ще ми кажат, че трябва да приема - най-вероятно, кръщение (по думите на Людмил Спасов), понеже (може би_а даже и със сигурност) неправилно съм бил кръстен (за тях "де факто" и "де юре" всички сме некръстени - не, и правилно). За практиката на повторните "кръщения" - за това става въпрос. Разказът на госпожата започва именно с този въпрос_верую:
"- цялото ми семейство е кръстено с тройно потапяне в Гърция,
- от този момент насам- 08.10.2007г. не сме се изповядвали и причестявали в "новия стил""
От "този момент" - на повторно "кръщение" - тоест, преди това са признавали и вярвали в едното си свето Кръщение за опрощаване на греховете, изповядвали са се и са се причастявали, след което са го отхвърлили ("едното Кръщение за опрощаване на греховете" - велика Тайна) и са решили, да се. . . И, по страшното: направи ли са го. И ще изискват от всеки "еретик" като мен да мине по този път. И, да следва и се подчинява на тази буквоядна ревност не по разум.
[линк]
Не става въпрос за познаване на хора, а за практики. Ако реша да се присъединя към тях, ще ми кажат, че трябва да приема - най-вероятно, кръщение (по думите на Людмил Спасов), понеже (може би_а даже и със сигурност) неправилно съм бил кръстен (за тях "де факто" и "де юре" всички сме некръстени - не, и правилно). За практиката на повторните "кръщения" - за това става въпрос. Разказът на госпожата започва именно с този въпрос_верую:
"- цялото ми семейство е кръстено с тройно потапяне в Гърция,
- от този момент насам- 08.10.2007г. не сме се изповядвали и причестявали в "новия стил""
От "този момент" - на повторно "кръщение" - тоест, преди това са признавали и вярвали в едното си свето Кръщение за опрощаване на греховете, изповядвали са се и са се причастявали, след което са го отхвърлили ("едното Кръщение за опрощаване на греховете" - велика Тайна) и са решили, да се. . . И, по страшното: направи ли са го. И ще изискват от всеки "еретик" като мен да мине по този път. И, да следва и се подчинява на тази буквоядна ревност не по разум.
[линк]
Редактирано от tri-9084 на
в отговор на Metropolis
#43
Това точно не го разбрах
"""Проблем е когато си въобрази, че това което е приел за добър за себе си стил трябва да е общовалиден за цялата Църква. Говоря за детаелите разбира се не за същината на догмите. Надявам се да ме разбереш правилно."""
Не разбирам, какво точно искаш да кажеш.
[линк]
Не разбирам, какво точно искаш да кажеш.
[линк]
Re: Е, показа се бесът, най-сетне
Ами, това е принципа_заповед, оставени ни от Самия Господ: да отдадем кесаревото на кесаря, а Божието - Богу.
Та, в този смисъл - и в контекста на плиткоумните ти милиционерски изтъпления - нека те попитам: Син Човеческий не се ли подчини на кесаря-езичник - още от утробата, отивайки на преброяването във Витлеем (а като Господ - на Предвечния Троичен Божий Съвет т у к). И, не търси сравнение с хора - ние сме грешни. Това, че сме призвани да се следваме примера на Христос, не означава, че сме безгрешни - точно, обратното: за окайване сме.
[линк]
Та, в този смисъл - и в контекста на плиткоумните ти милиционерски изтъпления - нека те попитам: Син Човеческий не се ли подчини на кесаря-езичник - още от утробата, отивайки на преброяването във Витлеем (а като Господ - на Предвечния Троичен Божий Съвет т у к). И, не търси сравнение с хора - ние сме грешни. Това, че сме призвани да се следваме примера на Христос, не означава, че сме безгрешни - точно, обратното: за окайване сме.
[линк]
Re: За "прекръщаване" става въпрос
Ми нали това ти казвам и аз че не бива да се абсолютизират неща които не са съществени за спасението да се поставят наравно със съществените догматически норми.
Теб може ли да те накара някой да повярваш че е нужно да се прекъстиш след като вече си кръстен православно за да търсиш спасението си в Господа Иисуса Христа? Ако някой вярва че това е неговият път, оцветен с всички специфични подробности както той счита за нужно, си е негов личен избор, който не може да изисква от другите.
И нима едното кръщение гарантира на който и да е било спасение?
Идеята ми беше че по същество ние и старостилците, които стоят в ПЦ и не се стремят да налагат своите виждания на другите, не се различаваме по нищо в съществените неща, поне сега не се сещам за такива разлики. Вярваме в Бог Троица, (изповядваме един символ на вярата) признаваме 7 вселенски събора, служим света литургия в деня след събота по един начин ....
Не би трябвало нищо да ни разделя по същество.
Нека си послужа с една профанска аналогия - да приемем че човек който трябва да добие определени умения за да стане добър професионалист в дадена област трябва да се запознае и осмисли дадена информация. Има ли значение за това дали се е справил с тази задача като е чел книги, слушал е лекции, чел е от ел. файлове или по друг начин?
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Теб може ли да те накара някой да повярваш че е нужно да се прекъстиш след като вече си кръстен православно за да търсиш спасението си в Господа Иисуса Христа? Ако някой вярва че това е неговият път, оцветен с всички специфични подробности както той счита за нужно, си е негов личен избор, който не може да изисква от другите.
И нима едното кръщение гарантира на който и да е било спасение?
Идеята ми беше че по същество ние и старостилците, които стоят в ПЦ и не се стремят да налагат своите виждания на другите, не се различаваме по нищо в съществените неща, поне сега не се сещам за такива разлики. Вярваме в Бог Троица, (изповядваме един символ на вярата) признаваме 7 вселенски събора, служим света литургия в деня след събота по един начин ....
Не би трябвало нищо да ни разделя по същество.
Нека си послужа с една профанска аналогия - да приемем че човек който трябва да добие определени умения за да стане добър професионалист в дадена област трябва да се запознае и осмисли дадена информация. Има ли значение за това дали се е справил с тази задача като е чел книги, слушал е лекции, чел е от ел. файлове или по друг начин?
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Редактирано от Metropolis на
Re: Това точно не го разбрах
В отговора ми по горе се опитах да ти отговоря на това. С две думи след като със старостилците който не абсолютизират някакви второстепенни неща до нивото на грандиозни различия вярваме и се стремин по един начин на Господа Иисуса Христа за търсим Триединия БОГ не виждам защо трябва да изисквам от тях те пък да бъдат във всичко еднакви с нас. Човек може да се стреми да изгради в себе си някакви значими вътрешни качества без значение дали е рус, чернокос, белокож, чернокож, зълтокож и т.н. Нима всички хора не са Адамови наследници? Защо трябва някакви външни белези да им пречат да станат част от новия Божий народ чрез Господа Иисуса Христа?
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
в отговор на Metropolis
#48
Re: За "прекръщаване" става въпрос
"""Идеята ми беше че по същество ние и старостилците, които стоят в ПЦ и не се стремят да налагат своите виждания на другите. . ."""
Ама тези са от най-най истинските православни гръцки църкви-синоди и ни смятат за еретици, бе, драги Метрополис - още ли не си разбрал. Иоанис е от синода на матеистите, а г-жа Мария (респективноо о.Людмил Спасов) - от Ламийския синод на Макарий (Кавакидис).
Старостилните синоди в Гърция
[линк]
Ама тези са от най-най истинските православни гръцки църкви-синоди и ни смятат за еретици, бе, драги Метрополис - още ли не си разбрал. Иоанис е от синода на матеистите, а г-жа Мария (респективноо о.Людмил Спасов) - от Ламийския синод на Макарий (Кавакидис).
Старостилните синоди в Гърция
[линк]
в отговор на Metropolis
#49
Re: Това точно не го разбрах
Ето нещо поучително в контекста на подтемата за "Най-истинната Единствена Православна Възможно Съществуваща Църква": Зилотът Варсануфий Смит 
[линк]
[линк]
Re: За "прекръщаване" става въпрос
Е, сега кой за какъв се има си е негов проблем, то и аз може да се имам за марсианец ама не съм. (Проблема е не кой за какъв се има а следвали същината (духа) на Христовия закон.) Говорим по принцип за многообразието в единството. За него според мен второстепените неща не са пречка, както не е е пречка общението на Помесните ПЦ със Светогорските манастири. (От тях само един служи по нов стил). За монасите които са се отрекли от всичко в света по принцип натиска на времето не е така както за християните в света. Добрите християни в света трябва да са солта и светлината на света. При монасите служенето на света не е така директно. Идеята ми бе да излезем от конкретиката защото няма как да я познаваме отностно виртуални никове така добре за да можем да изказваме адекватни становища. Надявам се вече да си ме разбрал какво исках да ти кажа.
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Редактирано от Metropolis на
Re: Това точно не го разбрах
Абе старостилците се нароиха на толкова групи и групички че се съмнавам че и те самите вече знаят калко са и в какво точно се различават. Какво по ясно доказателство от това че не чрез тези външни формални белези за това колко си по по най-най православен от другите православни ще намерим пътя към Господа Иисуса Христа.
А за гръцките старостилци има написани много чудесни неща от много Православни авторитети. Безкрайна тема която нас много малко ни засяга.
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
А за гръцките старостилци има написани много чудесни неща от много Православни авторитети. Безкрайна тема която нас много малко ни засяга.
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
Редактирано от Metropolis на
Re: За "прекръщаване" става въпрос
Отците Людмил и Иван са изписали фермани по въпроса за Светото Кръщение и то в този форум. Какъв смисъл има отново да се повтаря? Който разбира и се замисля за собственото си спасение отдавна е далеч от икуменисто-сергианството. Въпрос на възприятия явно.
Сергиани като Вас не се скандализират нито от това, че духовните им водачи са най-обикновени комунистически ченгета, назначавани от терористична организация да се правят на епископи, нито от това, че проповядват ереси, нито от това, че са тотално неграмотни по въпроси за вярата (но пък иначе водят тълпите към "спасение"), нито от това, че милиционерският висш клир е едно поне 90% масонски и т.н. и т.н. Всичко това може да не впечатли единствено хора с жигосани съвести. Оттам-нататък няма особен смисъл да Ви се обръща сериозно внимание. Посъветван сте повече от "веднъж и дваж" и видно е, че резултат няма.
Най-гротескното от всичко е, че се опитвате да съдите хората, че са скандализирани от католическото поръсване в еретично-милиционерското сборище и че искат да имат Православно Кръщение в Православна църква.
Дори наричате това "ревност не по разум". Е, поне всички ние имаме ревност, па макар и не по разум според някои, към Православната вяра, за разлика от Вас - с ревността си по Държавна сигурност и безбожните ереси.
Кой с какво ще се оправдае на Страшния съд?
Сергиани като Вас не се скандализират нито от това, че духовните им водачи са най-обикновени комунистически ченгета, назначавани от терористична организация да се правят на епископи, нито от това, че проповядват ереси, нито от това, че са тотално неграмотни по въпроси за вярата (но пък иначе водят тълпите към "спасение"), нито от това, че милиционерският висш клир е едно поне 90% масонски и т.н. и т.н. Всичко това може да не впечатли единствено хора с жигосани съвести. Оттам-нататък няма особен смисъл да Ви се обръща сериозно внимание. Посъветван сте повече от "веднъж и дваж" и видно е, че резултат няма.
Най-гротескното от всичко е, че се опитвате да съдите хората, че са скандализирани от католическото поръсване в еретично-милиционерското сборище и че искат да имат Православно Кръщение в Православна църква.
Дори наричате това "ревност не по разум". Е, поне всички ние имаме ревност, па макар и не по разум според някои, към Православната вяра, за разлика от Вас - с ревността си по Държавна сигурност и безбожните ереси.
Кой с какво ще се оправдае на Страшния съд?
в отговор на Metropolis
#53
Re: Това точно не го разбрах
Всичките Ви "православни авторитети" падат в краката на Истинските Православни авторитети:
Re: Това точно не го разбрах
Tи с това сергианство си като мирча кришан с краставицата.
Да видим какво казва за старостилното пристрастие към външната страна на ритуалите, арх Епифаний Теодоропулос.
" ........И така, какво ще кажат на това скъпите старостилци, които не приемат никакви изменения на древните традиции и постановления. Ако те са последователни, то трябва да възобновят поста в тази продължителност, както той е бил до VII в., т.е. да добавят към него юли месец, а второ – да отлъчат всички от Църквата от VII в. до наши дни, затова, че те са дръзнали да съкратят отдавна установения пост. При това старостилците са длъжни да отлъчат от Църквата св. Анастасий, който със съчувствие говори за дръзналите на „светотатското съкращение” и даже ги нарича – слушайте – „свети Отци”! (възможно ли е светите Отци някога да са съкращавали поста!). И така, ние чакаме вашия отговор!
Между отлъчените от Църквата безусловно ще се окаже и преподобни Теодор Студит, който:
а) не само не отменил станалото още до негово време съкращение на поста, но още
б) установил, че на празниците, съботните и възкресните дни, както по време на Петровия пост, така и в Рождественския, освен че се разрешава риба, още се разрешават сирене и яйца! Ето какво пише: „ В четиридесятницата на светите апостоли риба, сирене и яйца не ядем, освен през тези дни, когато не четем Часовете. В съботните, възкресните и празнични дни ядем два пъти, пием три пъти през деня и два пъти вечерта. Това правило спазваме през четиридесятницата на свети Филип.” Този свети отец, говорейки за поста през светата Четиридесятница, казва, че риба се разрешава не само на Връбница, но и на Лазарова събота . И така, не е ли достоен този светия да се отлъчи от Църквата?!
Но, извинявайте, още повече е достоен да бъде отлъчен от Църквата Антиохийският патриарх Теодор Валсамон (12 в.), който не само одобрява по-късното съкращаване на поста, но и свидетелства, че по негово време от поста за миряните останали само седем дена. „Ние, размишлявайки за това, свидетелстваме, че е необходимо да се предшестват от пост следните четири празника: празника на светите апостоли, Рождество Христово, Преображение и Успение на Пресвета Богородица, предварително – седем дена. Един е само четиридесетдневния пост- на Светата и Велика Пасха. Колкото това, че някой повече от седем дена преди празника на светите апостоли или празника на Рождество Христово постят, то това е или по свое желание, или задължени от манастирските устави, и това не се пренебрегва.”
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел[/blue ]
Да видим какво казва за старостилното пристрастие към външната страна на ритуалите, арх Епифаний Теодоропулос.
" ........И така, какво ще кажат на това скъпите старостилци, които не приемат никакви изменения на древните традиции и постановления. Ако те са последователни, то трябва да възобновят поста в тази продължителност, както той е бил до VII в., т.е. да добавят към него юли месец, а второ – да отлъчат всички от Църквата от VII в. до наши дни, затова, че те са дръзнали да съкратят отдавна установения пост. При това старостилците са длъжни да отлъчат от Църквата св. Анастасий, който със съчувствие говори за дръзналите на „светотатското съкращение” и даже ги нарича – слушайте – „свети Отци”! (възможно ли е светите Отци някога да са съкращавали поста!). И така, ние чакаме вашия отговор!
Между отлъчените от Църквата безусловно ще се окаже и преподобни Теодор Студит, който:
а) не само не отменил станалото още до негово време съкращение на поста, но още
б) установил, че на празниците, съботните и възкресните дни, както по време на Петровия пост, така и в Рождественския, освен че се разрешава риба, още се разрешават сирене и яйца! Ето какво пише: „ В четиридесятницата на светите апостоли риба, сирене и яйца не ядем, освен през тези дни, когато не четем Часовете. В съботните, възкресните и празнични дни ядем два пъти, пием три пъти през деня и два пъти вечерта. Това правило спазваме през четиридесятницата на свети Филип.” Този свети отец, говорейки за поста през светата Четиридесятница, казва, че риба се разрешава не само на Връбница, но и на Лазарова събота . И така, не е ли достоен този светия да се отлъчи от Църквата?!
Но, извинявайте, още повече е достоен да бъде отлъчен от Църквата Антиохийският патриарх Теодор Валсамон (12 в.), който не само одобрява по-късното съкращаване на поста, но и свидетелства, че по негово време от поста за миряните останали само седем дена. „Ние, размишлявайки за това, свидетелстваме, че е необходимо да се предшестват от пост следните четири празника: празника на светите апостоли, Рождество Христово, Преображение и Успение на Пресвета Богородица, предварително – седем дена. Един е само четиридесетдневния пост- на Светата и Велика Пасха. Колкото това, че някой повече от седем дена преди празника на светите апостоли или празника на Рождество Христово постят, то това е или по свое желание, или задължени от манастирските устави, и това не се пренебрегва.”
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел[/blue ]
Редактирано от Metropolis на
Re: За "прекръщаване" става въпрос
"""Отците Людмил и Иван са изписали фермани по въпроса за Светото Кръщение и то в този форум. Сергиани като Вас не се скандализират нито от това, че духовните им водачи са най-обикновени комунистически ченгета, назначавани от терористична организация да се правят на епископи, нито от това, че проповядват ереси, нито от това, че са тотално неграмотни по въпроси за вярата (но пък иначе водят тълпите към "спасение"), нито от това, че милиционерският висш клир е едно поне 90% масонски и т.н. и т.н. Всичко това може да не впечатли единствено хора с жигосани съвести. Оттам-нататък няма особен смисъл да Ви се обръща сериозно внимание. Посъветван сте повече от "веднъж и дваж" и видно е, че резултат няма. """
Как така, изведнъж станахте дружки с Людмил Спасов, че да го наричате и "отец". Това нормално ли е, впредвид обвинението ти в жигосване на съвестта ми ?
Знаеш ли, Иоанис, какво сподели в този форум Людмил Спасов - че времето, в което е служил в лоното на БПЦ, приема като време на оглашен. А това огласявене е Словото на Истината, нали.
"""Кой с какво ще се оправдае на Страшния съд?"""
Ти мисли за себе си, друже. А пък аз - за мене си
. Защото всеки сам ще осъди себе си и на никого няма да му бъде до другите
П.П. """Посъветван сте повече от "веднъж и дваж" и видно е, че резултат няма. """
И какво - да приема, да стана член на сборището ви - и, да ме "прекръщавате" - и да ме "вразумявате", че разколът ви е част от веруюто за едната Свята Съборна и Апостолска Църква. И последващите разколнически заблуди на "единствено право-правещата истинна N-та църква"
[линк]
Как така, изведнъж станахте дружки с Людмил Спасов, че да го наричате и "отец". Това нормално ли е, впредвид обвинението ти в жигосване на съвестта ми ?
Знаеш ли, Иоанис, какво сподели в този форум Людмил Спасов - че времето, в което е служил в лоното на БПЦ, приема като време на оглашен. А това огласявене е Словото на Истината, нали.
"""Кой с какво ще се оправдае на Страшния съд?"""
Ти мисли за себе си, друже. А пък аз - за мене си
. Защото всеки сам ще осъди себе си и на никого няма да му бъде до другите
П.П. """Посъветван сте повече от "веднъж и дваж" и видно е, че резултат няма. """
И какво - да приема, да стана член на сборището ви - и, да ме "прекръщавате" - и да ме "вразумявате", че разколът ви е част от веруюто за едната Свята Съборна и Апостолска Църква. И последващите разколнически заблуди на "единствено право-правещата истинна N-та църква"
[линк]
Редактирано от tri-9084 на
Re: За "прекръщаване" става въпрос
Аз съм "дружка" с много хора, не съм се капсулирал в контактите си, особено с качествени хора.
Уповавам се на Бога да обедини православните в Истината срещу слугите на рогатия в новостилния разкол.
И какво - да приема, да стана член на сборището ви - и, да ме "прекръщавате" - и да ме "вразумявате", че разколът ви е част от веруюто за едната Свята Съборна и Апостолска Църква. И последващите разколнически заблуди на "единствено право-правещата истинна N-та църква"
Не съм аз този, който ще Ви каже какво да правите. Съгласявам се с мнението на г-н Буренков - всеки да скъпи времето си на този свят, защото се задават смутни времена, в които Вашите "канонични църкви" ще вземат дейно участие.
Уповавам се на Бога да обедини православните в Истината срещу слугите на рогатия в новостилния разкол.
И какво - да приема, да стана член на сборището ви - и, да ме "прекръщавате" - и да ме "вразумявате", че разколът ви е част от веруюто за едната Свята Съборна и Апостолска Църква. И последващите разколнически заблуди на "единствено право-правещата истинна N-та църква"
Не съм аз този, който ще Ви каже какво да правите. Съгласявам се с мнението на г-н Буренков - всеки да скъпи времето си на този свят, защото се задават смутни времена, в които Вашите "канонични църкви" ще вземат дейно участие.
Re: За "прекръщаване" става въпрос
В отговор на:- какви са тези шантави приказки и за луди ли са стъкмени?Един истински мъж се бори за семейството си вътре, в дома си - св. апостол Павел точно така е постъпил: изобличава лъжеепископите, но не тръгва да прави разкол, нито се държи като ощипана мома като Вас
Re: За "прекръщаване" става въпрос
Не аз обвиних о. Людмил в хула срещу Святия Дух.
Когато човек има ревност не по разум, и ако не се вразуми, или ще превърти хептен, или ще избере ролята да се вживява на велик праведник, виждайки се като човек-църква - понеже всички други са маскари - което също е ненормално статукво. Иоанис е тръгнал по този път.
[линк]
Когато човек има ревност не по разум, и ако не се вразуми, или ще превърти хептен, или ще избере ролята да се вживява на велик праведник, виждайки се като човек-църква - понеже всички други са маскари - което също е ненормално статукво. Иоанис е тръгнал по този път.
[линк]
Редактирано от Атанас на