Преобразяващата сила на молитвата
154 отговора
0 прегледа
Re: Иоан, 9-та глава
A как следва да е - Силуан е само за необикновенните хора или "християнската доктрина, според която има някаква степен на предопределеност, на заложеност кой по какъв "опит" (на този или онзи) ще живее или е подходящо да живее", всъщност се оказва неприемлива за теб. :Д
Re: Иоан, 9-та глава
Друже, не се правете на отровен от гъби, въртейки се като фурнаджийска лопата с остатъците от на баба Ви хвърчилото 
Какъв Стаханов, какъв социалистически строй прибавяте в запазената си марка моцарела?
Моята всякогашна прескромност е била, че теософските тезиси на Софроний-Силуан са наръчник по демонология и опасни за душевното здраве на простосмъртните. По тях никой не може да се спасява и затова са не само излишни, но и в зародиша си са антихристиянски и човекоубийствени.
Ако крастата Ви е неизлечима, потърсете си дерматолог или по бабешки си облекчете сърбежа със смрадлика.
Защо екзалтирате Ежко с тези Силуанови сапунени мехури, след като не сте се опитали нито за миг да се гмурните духом в адските пламъци и да си поопърлите перушината?
Опитвах се да укажа до каква степен книгата на Софроний е богоборческа и как цялата му история преобръща християнското богословие, богослужебни текстове и иконография с краката нагоре. Нищо повече.
Сега се измятате и ни убеждавате, че лудориите на Силуан са предпочитаеми за другите, че Вие не искате да опитвате от тяхната сладост и да заговорите сам със себе си какъв спасител на света сте със собствените си насилствено молитвени гмуркания в преизподнята и душевни нагревки на адския огън.
Приличате ми на покойния Старозагорски митрополит Климент. Той дарявал събратята си най-щедро с неизпробвани медикаменти и сутринта питал дали са оживели
Та и Вие сега: "Браво, Ежко, само ти разбираш колко си най-достоен да опиташ от адската сладост! Тичай, да не изпуснеш трамвая и надувай пищялката колкото се може по-силно за да се заглушат другите! Ако останеш душевно неувреден след престоя ти в геената, пак ще си приказваме"
Какъв Стаханов, какъв социалистически строй прибавяте в запазената си марка моцарела?
Моята всякогашна прескромност е била, че теософските тезиси на Софроний-Силуан са наръчник по демонология и опасни за душевното здраве на простосмъртните. По тях никой не може да се спасява и затова са не само излишни, но и в зародиша си са антихристиянски и човекоубийствени.
Ако крастата Ви е неизлечима, потърсете си дерматолог или по бабешки си облекчете сърбежа със смрадлика.
Защо екзалтирате Ежко с тези Силуанови сапунени мехури, след като не сте се опитали нито за миг да се гмурните духом в адските пламъци и да си поопърлите перушината?
Опитвах се да укажа до каква степен книгата на Софроний е богоборческа и как цялата му история преобръща християнското богословие, богослужебни текстове и иконография с краката нагоре. Нищо повече.
Сега се измятате и ни убеждавате, че лудориите на Силуан са предпочитаеми за другите, че Вие не искате да опитвате от тяхната сладост и да заговорите сам със себе си какъв спасител на света сте със собствените си насилствено молитвени гмуркания в преизподнята и душевни нагревки на адския огън.
Приличате ми на покойния Старозагорски митрополит Климент. Той дарявал събратята си най-щедро с неизпробвани медикаменти и сутринта питал дали са оживели
Та и Вие сега: "Браво, Ежко, само ти разбираш колко си най-достоен да опиташ от адската сладост! Тичай, да не изпуснеш трамвая и надувай пищялката колкото се може по-силно за да се заглушат другите! Ако останеш душевно неувреден след престоя ти в геената, пак ще си приказваме"
Редактирано от Prokimen на
Re: Иоан, 9-та глава
От този въпрос на Прокимен, от неговото съдържание, би трябвало да се подразбира, че той - Прокимен, има нагласата и представата, че някой обикновен човек трябва да имитира, да се води, да живее по "опита на Силуан и Софроний"... С тази си теза Прокимен влиза в противоречие с християнската доктрина, според която има някаква степен на предопределеност, на заложеност кой по какъв "опит" (на този или онзи) ще живее или е подходящо да живее.
Не влиза в противоречие ако приемем, че е вярна - то тогава в някаква степен му е предопределено (на този или онзи) , заложено да живее или му подхожда да живее по Силуански.
Обаче сега внимавай:
"защото ще се появят лъжехристи и лъжепророци, които ще покажат знамения и чудеса, за да подмамят, ако е възможно и избраните." и на някои в това може да им се изразява предопределеността и заложеното - да бъдат измамени.
нищо лично
но когато защитавате тезите си
не сте обективни спрямо вероятността на категорията, в която може да попадате
Не влиза в противоречие ако приемем, че е вярна - то тогава в някаква степен му е предопределено (на този или онзи) , заложено да живее или му подхожда да живее по Силуански.
Обаче сега внимавай:
"защото ще се появят лъжехристи и лъжепророци, които ще покажат знамения и чудеса, за да подмамят, ако е възможно и избраните." и на някои в това може да им се изразява предопределеността и заложеното - да бъдат измамени.
нищо лично
но когато защитавате тезите си
не сте обективни спрямо вероятността на категорията, в която може да попадате
Редактирано от Lilla My на
в отговор на Exaybachay
#84
Re: Иоан, 9-та глава
Това, че са "поканени", не означава автоматично, че са "избрани" и/или не могат да бъдат "измамени". Това им казвам, за да ги не измами някой с убедителни думи. /перефразирам Кол. 2:4/ 
Re: Иоан, 9-та глава
"
Опитвах се да укажа до каква степен книгата на Софроний е богоборческа и как цялата му история преобръща християнското богословие, богослужебни текстове и иконография с краката нагоре. Нищо повече. "
Там е работата, че нищо досега (вече години) ефективно не сте нито "указал", нито доказал*! Цялото Ви "богословие" по случая се състои в горното словосъчетание и още няколко негови варианта (вкл. и факта на представянето на напълно неразбраната от Вас "обърната пирамида"). Реакцията и мотивациите Ви са САМО ЕМОЦИОНАЛНИ! А пък мотивациите - по същия случай, на пишман (според мен) богословът Жабоций са някакво витиевато псевдобогословско изсмукване от пръсти на някаква саламура от субективистични негови интерпретации...
* Св. Силуан е утвърден и уважаван - официално и по същество, от цялото православно християнство (от църквите, имам предвид)!
Опитвах се да укажа до каква степен книгата на Софроний е богоборческа и как цялата му история преобръща християнското богословие, богослужебни текстове и иконография с краката нагоре. Нищо повече. "
Там е работата, че нищо досега (вече години) ефективно не сте нито "указал", нито доказал*! Цялото Ви "богословие" по случая се състои в горното словосъчетание и още няколко негови варианта (вкл. и факта на представянето на напълно неразбраната от Вас "обърната пирамида"). Реакцията и мотивациите Ви са САМО ЕМОЦИОНАЛНИ! А пък мотивациите - по същия случай, на пишман (според мен) богословът Жабоций са някакво витиевато псевдобогословско изсмукване от пръсти на някаква саламура от субективистични негови интерпретации...
* Св. Силуан е утвърден и уважаван - официално и по същество, от цялото православно християнство (от църквите, имам предвид)!
Re: Иоан, 9-та глава
майки,
без да взимам активна страна в спора, най-малкото защото отношението ми към теб не се променя от несъгласието ми със Силуановата драма. Ще се наложи да ти обърна внимание, че Прокимен е прав със сигурност за следното:
Вие няма как да знаете отражението на Силуановия опит върху вашата духовна нагласа без до сте минали през почти подобен духовен опит.
Нищо напротив - минете го, изживейте го /подобието му/, слейте се /с Него/ и разкажете как е положението после...
ПС. За себе си пък имам други, логически и практически доказани аргументи, че подобен опит /било то и душеспасяващ!?/ е излишен /нека да не навлизаме и в логическите доводи и за евентуалното му духовно противопоказание, в което съм повече от убедена/.
без да взимам активна страна в спора, най-малкото защото отношението ми към теб не се променя от несъгласието ми със Силуановата драма. Ще се наложи да ти обърна внимание, че Прокимен е прав със сигурност за следното:
Вие няма как да знаете отражението на Силуановия опит върху вашата духовна нагласа без до сте минали през почти подобен духовен опит.
Нищо напротив - минете го, изживейте го /подобието му/, слейте се /с Него/ и разкажете как е положението после...
ПС. За себе си пък имам други, логически и практически доказани аргументи, че подобен опит /било то и душеспасяващ!?/ е излишен /нека да не навлизаме и в логическите доводи и за евентуалното му духовно противопоказание, в което съм повече от убедена/.
Уважаемия Православен скот също нищо не разбра!
"майки,
без да взимам активна страна в спора, най-малкото защото отношението ми към теб не се променя от несъгласието ми със Силуановата драма. Ще се наложи да ти обърна внимание, че Прокимен е прав със сигурност за следното:
Вие няма как да знаете отражението на Силуановия опит върху вашата духовна нагласа без до сте минали през почти подобен духовен опит.
Нищо напротив - минете го, изживейте го /подобието му/, слейте се /с Него/ и разкажете как е положението после...
ПС. За себе си пък имам други, логически и практически доказани аргументи, че подобен опит /било то и душеспасяващ!?/ е излишен /нека да не навлизаме и в логическите доводи и за евентуалното му духовно противопоказание, в което съм повече от убедена/.
"
Това се дъвка с уважаемия Православен скот, който си призна, че е имал чувство на богооставеност, т.е. той напр. поради тази причина е имал възможност да се съизмери със "Силуановия опит", но неизвестно за мен защо за не го е направил - по-рано или по-късно!?... Елементарно е - всеки който има усет за чувството на богооставеност или "е в него", може да се опре на Силуановия опит. Прокимен е катафатичен богослов, има протестански нагласи и "бяга", както се оказва, от някои аспекти на православието, представени и от св. Силуан. Разчита на тази част от доктрината, която би се вместила в детски тип евангелие, според мен.
без да взимам активна страна в спора, най-малкото защото отношението ми към теб не се променя от несъгласието ми със Силуановата драма. Ще се наложи да ти обърна внимание, че Прокимен е прав със сигурност за следното:
Вие няма как да знаете отражението на Силуановия опит върху вашата духовна нагласа без до сте минали през почти подобен духовен опит.
Нищо напротив - минете го, изживейте го /подобието му/, слейте се /с Него/ и разкажете как е положението после...
ПС. За себе си пък имам други, логически и практически доказани аргументи, че подобен опит /било то и душеспасяващ!?/ е излишен /нека да не навлизаме и в логическите доводи и за евентуалното му духовно противопоказание, в което съм повече от убедена/.
"
Това се дъвка с уважаемия Православен скот, който си призна, че е имал чувство на богооставеност, т.е. той напр. поради тази причина е имал възможност да се съизмери със "Силуановия опит", но неизвестно за мен защо за не го е направил - по-рано или по-късно!?... Елементарно е - всеки който има усет за чувството на богооставеност или "е в него", може да се опре на Силуановия опит. Прокимен е катафатичен богослов, има протестански нагласи и "бяга", както се оказва, от някои аспекти на православието, представени и от св. Силуан. Разчита на тази част от доктрината, която би се вместила в детски тип евангелие, според мен.
Re: Уважаемия Православен скот също нищо не разбра!
Елементарно е - всеки който има усет за чувството на богооставеност или "е в него", може да се опре на Силуановия опит.
сиреч да чака лично посещение от Господа и не само, но и да го разходи из Небесната обител, нещо на като би завидял и Джоузеф Смит ... горкия, не се е сетил да поразкраси бълнуванията си.
И това го имате за зряло богословие - дръж твоя ум в ада - само създавате повече работа на психолозите.
сиреч да чака лично посещение от Господа и не само, но и да го разходи из Небесната обител, нещо на като би завидял и Джоузеф Смит ... горкия, не се е сетил да поразкраси бълнуванията си.
И това го имате за зряло богословие - дръж твоя ум в ада - само създавате повече работа на психолозите.
в отговор на Exaybachay
#89
Като пиша "в него" имам предвид
в чувството на богооставеност, а не в Него, т.е. в Бог!
Явно поне при Exaybachay се е получило НЕДОРАЗУМЕНИЕ!
Явно поне при Exaybachay се е получило НЕДОРАЗУМЕНИЕ!
Re: Като пиша "в него" имам предвид
не разбрах кой и какво се има предвид при спрягането на т.н. състояние на "богооставеност"
Истината, колкото и невероятна да изглежда, е съвсем друга. Никаква емоционалност не съм проявявал в последно време. Просто изпитвам удоволствие да се задявам и без никаква разгорещеност. Отдавна се изприказвах и с други думи казано, изстинах емоционално от двата края.
Нека се има предвид, че клубното ми участие е преди всичко и най-вече (на този етап) за упражнение на езика и да не забравям пикантните нюанси на родната реч омайна, което бе квалифицирано от клубния "митрополит" като "бомбастични" изрази
Радвам се, че клубчето живна изведнъж. Бях се натъжил, че е време да се мисли за сбирка за клубна панихида.
В отговор на:Реакцията и мотивациите Ви са САМО ЕМОЦИОНАЛНИ!
Истината, колкото и невероятна да изглежда, е съвсем друга. Никаква емоционалност не съм проявявал в последно време. Просто изпитвам удоволствие да се задявам и без никаква разгорещеност. Отдавна се изприказвах и с други думи казано, изстинах емоционално от двата края.
Нека се има предвид, че клубното ми участие е преди всичко и най-вече (на този етап) за упражнение на езика и да не забравям пикантните нюанси на родната реч омайна, което бе квалифицирано от клубния "митрополит" като "бомбастични" изрази
Радвам се, че клубчето живна изведнъж. Бях се натъжил, че е време да се мисли за сбирка за клубна панихида.
Редактирано от Prokimen на
Re: Като пиша "в него" имам предвид
Какъв е Силуановия опит Майкъл?
"Господи, Ти ме виждаш, че аз искам да Ти се моля с чист ум, но бесовете не ми дават. Научи ме, какво аз трябва да направя, щото те да не ми пречат? Господи, научи ме, какво аз трябва да направя, щото да се смири моята душа?"
На което явно е имало реакция от страна на Господ, който "непостижимо се явил на послушника по време на вечернята в храма на пророк Илия и духом го въвел в Небесната обител", и му заръчал: "дръж твоя ум в ада и не се отчайвай".
Това е опитът на Силуан и сега вярващите с чувство на богооставеност, какво следва да направят - да очакват и те, като преподобния лично посещение и напътствия от Бог, или просто да повярват на Силуановия опит, като един вид някакво доказателство. Според мен що се отнася до второто - някак е странно в контекста на християнството да предпочетеш опита на някой, като доказателство, пред вярата в Исус. Що се отнася до второто т.е. да чакаш лично обаждане от Бог .... как да кажа - има да чааааакаш в чувството на богооставеност.
Или има някакъв трети вариянт, свързан със Силуановия опит?
"Господи, Ти ме виждаш, че аз искам да Ти се моля с чист ум, но бесовете не ми дават. Научи ме, какво аз трябва да направя, щото те да не ми пречат? Господи, научи ме, какво аз трябва да направя, щото да се смири моята душа?"
На което явно е имало реакция от страна на Господ, който "непостижимо се явил на послушника по време на вечернята в храма на пророк Илия и духом го въвел в Небесната обител", и му заръчал: "дръж твоя ум в ада и не се отчайвай".
Това е опитът на Силуан и сега вярващите с чувство на богооставеност, какво следва да направят - да очакват и те, като преподобния лично посещение и напътствия от Бог, или просто да повярват на Силуановия опит, като един вид някакво доказателство. Според мен що се отнася до второто - някак е странно в контекста на християнството да предпочетеш опита на някой, като доказателство, пред вярата в Исус. Що се отнася до второто т.е. да чакаш лично обаждане от Бог .... как да кажа - има да чааааакаш в чувството на богооставеност.
Или има някакъв трети вариянт, свързан със Силуановия опит?
Re: Уважаемия Православен скот също нищо не разбра!
Ти не си ли имал чувства на "богооставеност"? 100% си имал както и всички вярващи.
Псолютно не вярвам, че такова чувство не е изпитвано защото противното означава, че човек е непрекъснато в екзалтация, което пък е нереално.
Обаче не виждам защо трябва да се опира на Силуановия или на какъвто и да било отчужден опит.
Понеже чувството на богооставеност моментално предизвиква желание за молитва, а още при самата молитва то изчезва.
Нямам престава какъв е личният ви духовен живот, но моят не изисква особени усилия за връзката ми с Бог. Достатъчно е да си отворя конкретни библейски книги и Бог веднага се връща при мен. При това без да налага да съпреживявам ничий ад, камо ли да преживявам ад или да държа ума си на места неподходящи за пребиваването му.
Ако искам да направя нещо такова - мога да изгледам някой трилър от типа на Ханибал Лектър и после да се върна обратно, било то и с Божията помощ, защото мен Бог ме обича до толкова, че държи ума ми в рая когато е с мен.
лек ден!
Псолютно не вярвам, че такова чувство не е изпитвано защото противното означава, че човек е непрекъснато в екзалтация, което пък е нереално.
Обаче не виждам защо трябва да се опира на Силуановия или на какъвто и да било отчужден опит.
Понеже чувството на богооставеност моментално предизвиква желание за молитва, а още при самата молитва то изчезва.
Нямам престава какъв е личният ви духовен живот, но моят не изисква особени усилия за връзката ми с Бог. Достатъчно е да си отворя конкретни библейски книги и Бог веднага се връща при мен. При това без да налага да съпреживявам ничий ад, камо ли да преживявам ад или да държа ума си на места неподходящи за пребиваването му.
Ако искам да направя нещо такова - мога да изгледам някой трилър от типа на Ханибал Лектър и после да се върна обратно, било то и с Божията помощ, защото мен Бог ме обича до толкова, че държи ума ми в рая когато е с мен.
лек ден!
Re: Като пиша "в него" имам предвид
не разбрах кой и какво се има предвид при спрягането на т.н. състояние на "богооставеност"
най-вероятно моментите когато сякаш имаме усещането, че Бог е далеч и не е с нас. рутинни за всеки вярващ.
Боже мой, защо си ме оставил?
за всеки случай има далеч по приятни изживявания с присъствието на Бог от Силуановото.
лично много ще Му се разсърдя и яко ще поспорим двамата ако ми "нареди" да стоя умствено в ада.
предполагам за това не смее да ме праща там...
започвам вече да се кискам с тази тема
най-вероятно моментите когато сякаш имаме усещането, че Бог е далеч и не е с нас. рутинни за всеки вярващ.
Боже мой, защо си ме оставил?
за всеки случай има далеч по приятни изживявания с присъствието на Бог от Силуановото.
лично много ще Му се разсърдя и яко ще поспорим двамата ако ми "нареди" да стоя умствено в ада.
предполагам за това не смее да ме праща там...
започвам вече да се кискам с тази тема
в отговор на Exaybachay
#94
Re: Като пиша "в него" имам предвид
Има и трети вариант. Като някого го хванат лудите и съмненията да си прочита определени богоприближващи го откъси от Библията /по лично усмотрение/ и да познава завръщането по чувството на спокойствие, защита и радост.
толкова е елементарно
ако не се получава и бесовете продължават да го стискат за гушата да се обърне към конкретен специалист, защото Бог не помага ако не си помогнем малко и сами.
толкова е елементарно
ако не се получава и бесовете продължават да го стискат за гушата да се обърне към конкретен специалист, защото Бог не помага ако не си помогнем малко и сами.
Re: Като пиша "в него" имам предвид
ично много ще Му се разсърдя и яко ще поспорим двамата ако ми "нареди" да стоя умствено в ада.
предполагам за това не смее да ме праща там...
хххахаахаахха тази сутрин и аз имах чувството на богооставеност - събудих се от поредната циганска сватба - но този ти коментар ме върна в присъствието на Бога.
Благословена да си.
предполагам за това не смее да ме праща там...
хххахаахаахха тази сутрин и аз имах чувството на богооставеност - събудих се от поредната циганска сватба - но този ти коментар ме върна в присъствието на Бога.
Благословена да си.
Това, Прокимене, е сред най-същественото
в религиозността - въпросът за чувството за богооставеност- Именно неговото условно и относително "разрешаване" чрез вярата (нейната доктрина и практика - благодат) оправдава съществуването на християнството.
Уважаемата Lilla My е дала правилна насока, но в крайно "БЛЕД" аспект. Чувството на богооставенст се явява когато човекът се изправи пряко и непосредствено - под една или друга форма, пред гибелта, пред смъртта. Освен това духовния закон ЗАДЪЛЖИТЕЛНО предполага да се мине през чувството на богооставеност, за да се усети - евентуално, Божията благодат като нещо по-определено, като нещо, имащо отношение към абсолютните измерения.
Уважаемата Lilla My е дала правилна насока, но в крайно "БЛЕД" аспект. Чувството на богооставенст се явява когато човекът се изправи пряко и непосредствено - под една или друга форма, пред гибелта, пред смъртта. Освен това духовния закон ЗАДЪЛЖИТЕЛНО предполага да се мине през чувството на богооставеност, за да се усети - евентуално, Божията благодат като нещо по-определено, като нещо, имащо отношение към абсолютните измерения.
Re: Уважаемия Православен скот също нищо не разбра!
"какъв е личният ви духовен живот, но моят не изисква особени усилия за връзката ми с Бог."
Или си "младило или старило", което не е достатъчно "патило", или си вече причислена към крайно напредналите светци, и то тези, които са с повече от единия крак в рая. ;)
Или си "младило или старило", което не е достатъчно "патило", или си вече причислена към крайно напредналите светци, и то тези, които са с повече от единия крак в рая. ;)
Re: Това, Прокимене, е сред най-същественото
преекспонираш
чувството на богооставеност се появява редовно у вярващите, като при драматични проблеми е по-силно, почти драматично
именно екзалтацията е непостижима, защото няма редовен мозък, който да издържи постоянна божия благодат, освен ако не си поддържа адреналина на високи нива и не прави каквото и да било светско, не спи, в 24 часова "медитация" като не се излага на никакъв риск нарушаващ "нирваната" му за да бъде в позицията на богооставен...
и Заратустра не е издържал повече от 10 години и се е смъкнал в "низината".
Цели десет години той не се умори да се наслаждава на своя дух и на самотата си, но накрай сърцето му се обърна
обаче сега, на мен човек с голям духовен опит, човек познал Божията благодат и чувството, което тя дава, да ми разправя някой си Силуан или който и да било, че тя е "държане на ума в ада" /каквото и да си представяте под това/ е равносилно да ме убеждавате, че некрофилията е висша форма на душевно равновесие...
майки?
бъзикаш се!
чувството на богооставеност се появява редовно у вярващите, като при драматични проблеми е по-силно, почти драматично
именно екзалтацията е непостижима, защото няма редовен мозък, който да издържи постоянна божия благодат, освен ако не си поддържа адреналина на високи нива и не прави каквото и да било светско, не спи, в 24 часова "медитация" като не се излага на никакъв риск нарушаващ "нирваната" му за да бъде в позицията на богооставен...
и Заратустра не е издържал повече от 10 години и се е смъкнал в "низината".
Цели десет години той не се умори да се наслаждава на своя дух и на самотата си, но накрай сърцето му се обърна
обаче сега, на мен човек с голям духовен опит, човек познал Божията благодат и чувството, което тя дава, да ми разправя някой си Силуан или който и да било, че тя е "държане на ума в ада" /каквото и да си представяте под това/ е равносилно да ме убеждавате, че некрофилията е висша форма на душевно равновесие...
майки?
бъзикаш се!
в отговор на Exaybachay
#100
Re: Като пиша "в него" имам предвид
веднага звъниш на 112
после Бог си свършва и неговата работа
после Бог си свършва и неговата работа