По-голямата част от християните честваха днес Преображение Господне. Една малцинствена група ще празнува този ден след 13 дни. Църковните празници са установени да ни напомнят за земния живот на Спасителя и да приканят верните за среща с Бога, осъществявана в молитвата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 07.08.14 00:54.

Не съм гледал клипа и не мога да го коментирам, Сутрин рано предпочитам да почета нещо от светите отци.

Едно откъсче от св. Григорий Палама.

"Светият Дух, според говорещият в пълнотата на Духа Нил, "като състрадава на безсилието ни, ни посещава дори и нечисти и ако намери макар и само ум, който правдолюбиво Му се моли, влиза в него и разгонва цялото окръжаващо го войнство от помисли и мъдрувания. А св Макарий казва, Бог, Който е добър, в Своето крайно човеколюбие дава на просещите желаното от тях и ето който се труди в молитва, дори да не показва подобно усърдие в други добродетели, понякога е посещаван от Божията благодат и по мярата на неговото боготърсене му дава дара на радостната молитва ....."

И като си спомин думите на ап. Павел че трябва непрестанно да се молим нека правим каквото се иска от нас и да се наяваме на Божията милост и в днешният ни ден.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Служение без молитвен живот е идолопоклонство - това е същината на религията. Вярата без молитвен живот води само до заблуди - молитвения живот представлява самата вяра, самото служение, инак е само суеверие.

Никоя религия не може да бъде разбрана без молитвен живот - нощес забелязах, когато пусна темата, сега виждам, че си я редактирал, но ....... силата на молитвата не може да бъда разбрана от клипове и чудеса, молитвата не може да се разбере гледайки отстрани, като зрител, а и така се създават предварителни нагласи и представи, пораждат се очаквания за определени резултати, които ще постигнем посредством молитвата. Според мен силата на молитвата се състои в отвъдността й - молитвата те среща с отвъдното, инак предполагам, че е възможно посредством молитвата да предизвикаме и дъжд, и изцеление, и какви ли не чудеса, но колко от срещналите го приживе, повярва на Исус благодарение на чудесата?! и дали Исус е търсил тази вяра в хората?! Има една сентенция - за вярващите не са необходими чудеса, за невярващите, дори чудесата са недостатъчни. Не чудесата, а самия човек, не резултатите, а самия му живот, като това е само прелюдия, само намигване - бъди молитвен и постепенно ще станеш достъпен за силата на молитвата, за отвъдното, за Бог.

Ами установяват хората - аз защо не един път из форумите намеквам на а(нти)теистите, че подхода им към религията не е научен, че те злоупотребяват с науката, особено поставяйки я в конфликт с религията. Изследват хората и малко, по малко почват да проумяват за какво иде реч - науката е в услуга на религията и религията е в услуга на учените, по моите слепи предвиждания, един ден би трябвало да се създаде една нова наука, една нова религия, в която религиозния подход и научния метод ще работят заедно, не виждам как биха могли да се развият събитията по друг начин, така би трябвало да стане. Вече психолозите един по един, започват да се съгласяват, че всъщност знанието в религията е пряко свързано най- напред с човешката психика - че всичките тези психотерапии и лечения, които откриват, са всъщност вече открити, но поради една или друга причина, са добре забравени.

Един хубав текст

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте!

Клипът наистина си заслужава. Силата на молитвата идва от вярата на човека.Мозъкът по време на молитва не трябва да е обременен от проблеми, а да е насочен единствено към Бога, да молим, да просим, да благодарим, да сме в общение с Бога.

Няма нищо случайно в нашия живот. Когато отворим сърцата си за Бога, Той идва.
Преди години, реших да уча английски език и бях записана в една група, но по незнайни тогава причи за менр ме прехвърлиха в друга група. Учителката ми беше много приятна и се стараех да науча повече и повече.
Един ден решихме да отидем на кафе и с изненада видях как в трамвая тя извади Молитвеник и за да задоволя любопитството си я попитах дали всеки ден го носи със себе си. Тя се засмя и ми отговори положително. Оттогава животът ми се преобърна. Наред с английският изучавах и Катехизиса, за който и хабер си нямах.

Дано Бог да ни даде духовно зрение и общение.

Редактирано от Дея на 09.08.14 16:31.

Прокимен: "В основата на богослужението е словото, а когато словото е съпроводено музикално, то става молитва."

Нови постулати в богословието ли ковете?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, ти приятелю, усещал ли си някога по време на молитва Божественото присъствие, невидимо, но осезаемо с цялото ти същество!

И какво ще кажеш за мисълта, че при Светите Отци Молитвата и Покаянието се сливат в едно неразделимо цяло до края на дните им?

Моето мнение в микроскопична извадка можеш да прочетеш отдолу:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виждам, че трябва да оправя форматирането на публикацията, но ще е някой друг ден. Макар, че е написано оригинално за вкарване на един заблуден харизматик в правия път на молитвата, смятам, че може да послужи и за една добра практична илюстрация на повдигнатата от Прокимен тема.

Всъщност се сетих, че имам и по-добро предложение по тази тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Май си малко своеволен "молитвеник", Жабоций, с такова впечатление останах...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По никакъв начин не бива да се използват източни техники за концентрация в християнската молитва, защото те отварят неконтролируемо чакрите, което на свой ред отваря човека за света на демоните и не се знае по време на молитвата с „кой бог” ще се срещнеш.
:Д това лова бас на каквото кажеш, че нито можеш да го демонстрираш, нито можеш да намериш човек, който да го демонстрира, а камо ли да си го виждал наяве - та и да ги използвате тези техники, няма да си навредите с нещо в повече от загубено време.

п.п. апропо - докато молитвата и медитацията са техники, то те все още не са нито молитва, нито медитация, а пък концентрацията от своя страна, е съвсем друго психологическо явление.

Не искам да вярвам, че сте чак толкова тесногръд, за да не разберете израза "постулат". В интерес на истината, изречението не е мое изобретение, но го приемам за истина.

Понеже спрягате исихазма, да не би да го практикувате?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В какъв смисъл изявявате желание да оправите форматирането на публикацията и на коя публикация?

Отваряйки темата, бил съм далеч от мисълта да се предлагат указания за чудодействена молитва. Просто бях впечатлен от сидетелствата на двамата учени, които препоръчах на братята и сестрите езичници, които проглушават света с техните претензии за науката, от която на светлинни години. Същевременно ми се искаше да предложа уважаемите и неуважаеми православни единоЗВЕРЦИ свидетелства за чудодействена молитва - поникналата кост на пианиста-композитор и трите родени деца на обречената да няма деца.

За молитвата може всеки да свидетелства единствено от личния си опит, макар че това за мен ще е своеобразна духовна порнография, защото молитвата е нещо интимно и за всеки тя е уникална. Ако се отприщим да оправяме формати и даваме указания, ще надминем Силуан Атонски в неговата пословична прелест. Да пази Бог да ставаме еталони на сатанизъм, какъвто е станал волно или неволно Силуан Атонски заради измишльотините на своето изчадие Софроний Сахаров, който тласна Православието да става религия на преизподнята и прослава на бесовете.

Няма защо да се надпреварваме и с авва Евгений, игумена на Православния Диснейланд. Нека всеки си се моли както знае по евангелски - в скришната си стаичка - горница!

Редактирано от Prokimen на 11.08.14 11:53.

"""И едно предупреждение:

Психосоматичните техники на исихастите са от медитативен тип и… могат да пожънат съответното на такива техники!"""

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прокимен, Вие да не сте подхванал инициатива поне от време на време да заменяте "но избави ни от лукавия" с "но избави ни от Силуан Атонски" или "но избави ни от Софр. Сахаров"?... Ако го правите, обаче, да не се забатачите директно трайно при "лукавия"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жабоций има лимитирани и силно субективни разбирания за религиозността, според мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прокимен, ще се връщате ли в България - евентуално в ставропигиален манастир, или си свикнахте в "цивилизицята", както казвахме в казармата, с разликата, че България не е (вече) казарма, а изостаналата и руинна част на Европа. Различни планете са първия и второ(?)-третия свят, наистина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"...упражнявайки се като нов Силуан в задръжки на ума в ада, съзерцавайки върха на преобърнатата пирамида на Софроний Сахаров ..."

Щом сте склонен на компромиси и отстъпления, има и трети вариант: ставате католик и се включвате в една добра религиозна система, осигуряваща екзистенц минимум във всички насоки, вкл. и медицинско обслужване, мисля. Ако решите да постъпите така, ще опитам да ходатайствам за Вас пред 98 годишният кардинал Фиоренцо Анджелини

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _maycal на 13.08.14 20:30.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 13.08.14 22:16.

:) Моля, моля, няма за какво!

"Вие по какви критерии ми определихте цената на няколко жълти стотинки?"

Погрешно сте направил паралел, не съм Ви определял цената, а разказът за 50 -те хил. лири илюстрира свидетелство, свързано със взаимоотношенията ми с кардинала.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 13.08.14 23:12.

"В древност, аскетите са проклинали музиката в богослужението. Ако се замислим безтенденциозно, ще забележим, че с всичкия си прогрес, човечеството обеднява духовно. Затова именно Църквата е въвела музиката, съотвестстваща на темперамента на богомолците."

При така нареченото напрегнато подвизаване, по правило музиката екзалтира контрапродуктивно чувствеността. Всъщност тази екзалтация наистина би могла да се използва, но само временно - за кратко. А иначе, хората, които имат или "гонят" естествено благодатната мистика, са много доволни от музика и изобщо, от всякакви външнорелигиозни "финтифлюшки" - упойват се благоговейно от тях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По въпроса за молитвата - колцина от четящите и пишещите в този форум се молят за други в частната си молитва ?
:Д интересен въпрос Prokimen - потребността е моя, но хората, които са облагодетелствани не са "други", сещаш ли се. (: Човек е молитвен, защото какво друго има .... какво "друго" има за него - милостта идва от милостта, състраданието идва от състраданието, молитвата идва от Бог, кой е този, който ще вземе "другите", кой е този, който само той получава? Кои са другите? Кой е невеж преди всичко? - не вярвам в това. Кой трябва да бъде спасяван?- не вярвам в това. Кой не е свободен?- не вярвам в това. Не вярвам в нещастието, в страданието, в присъствието извън Бога - кой е изгубил Бога и кой ще се моли на Бог за него? Не вярвам в това.
Кой е другия - сещаш ли се ? .... "тя ме има в личната си молитва" ? (:

Всъщност твърде често добрия молитвеник е адски слаб богослов, но за да си добър богослов, неизбежно трябва да си и добър молитвеник.

Първият Ви постинг не го разбрах ясно, но възможно причината да е в моята съненост или старческо слабоумие.

С втория Ви постинг съм безрезервно съгласен.

Позволете ми да Ви препоръчам житието на монахиня Сепфора. То е в контекста на втория Ви постинг.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не съм дорасла да се моля за други
освен за семейството си

правила съм го, но се съмнявам, че молитвата ми е имала резултат...

какво следва от това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами следва, че има накъде да растем предполагам ... ;)

И аз съм така.

Дума+ дума прави две думи, нали така - към една мисъл, ако прибавим още една мисъл, ще можем да преброим две мисли. Колкото думи сме добавили към една дума, ще можем да ги посочим, ще можем да ги преброим. Но безмълвие + безмълвие, колко безмълвия прави? - ако добавим към тишината, още една тишина, ще имаме ли две тишини?! Думата има граница, м/у думите съществува дистанция, но къде е предела на безмълвието - в емблематичната си творба Екзюпери твърди, че езикът е извор на недоразумения и може би има право, защото според правилата на езика, думата "тишина" има множествено число: "тишини", думата "безмълвие" може да се спряга като "безмълвия", думата "Бог", като "богове". Но дали правилата на езика отговарят на действителността, защото все пак, все пак Бог- ът е един, животът е един, реалността е една ...... тишината е една, безмълвието е едно, покоят е един, те не просто, като бройно число са "едно", те са единност, техния смисъл е недвойственост, фактически излиза, че ако се придържаме към действителността, то има думи, които е неправилно да се спрягат в множествено число, защото това е просто технически трик, който не съответства на естеството.

За това - кой е другия, как да повярвам в това, след като в безмълвието няма "другост". Възможно е- наистина е възможно да не се разбира, но има начини. Когато се видиш пак с тази жена - Серафима Ливен - попитай я, от разказа ти оставам с впечатлението, че е необичаен човек, дори в забързаността си е молитвена. Попитай я - спря ли да се моли за теб, когато си я срещнал, ти си бил осведомен, че се моли усърдно за теб, че те има в молитвата си, сега трябва да се информираш, дали те има още в молитвата си. И този път бъди още по- внимателен какво ще ти сподели, защото изпитвам силни подозрения, че забързания от двама ви, не е била тя.

п.п. молитвата е чиста мистика - чистата есенция на мистиката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 15.08.14 14:40.

Не знам дали съм малко или много своеволен молитвеник, Майкале, но както си прочел удобно нещо от допълнителния ми коментар, така си изпуснал примера, който давам с Марк Подвижник. Когато живееш в късните векове на християнството в най-добрия случай може единствено да преоткриеш за себе си опита на тези преди теб. И просто съм дал пример, че съм преоткрил за себе си опита на тези преди мен, когато показвам аналогията на моето молитвено мислене с това на Марк Подвижник.

Колкото да исихастите има голяма разлика от древните исихасти и такива като архимандрит Софроний Сахаров на когото си голям почитател. Архимандрит Софроний си е съвсем отявлен езотерик и молитвените му състояния са си йога преживявания. Понеже форума на ПравославиеБГ не съм сигурен дали съществува вече или не, нямам време и за там, но от едното ми посещение на времето попаднах на точно две такива езотеричета, които говореха помежду си, колко много православните не знаят за молитвата, защото не могат да постигнат "духовността" на молитвата при астрално излизане от тялото.

Който си има Духа Светаго, ще разбере дали написаното от мен е от Него или от себе си говоря, а който има духа на Шейтана по Силуанов образец нека държи ума си в Ада, нека носи преобърната пирамида на битието и така нека се съедини на онтологично (същностно) ниво с Господа Иисуса, каквото поучава архимандрит Софроний като духовно наследство от неговия старец Силуан.

Но този последният ред си е чиста проба Източен Пантеистичен Монизъм и Теософия, обвити в Православни реплики!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На това:
По никакъв начин не бива да се използват източни техники за концентрация в християнската молитва, защото те отварят неконтролируемо чакрите, което на свой ред отваря човека за света на демоните и не се знае по време на молитвата с „кой бог” ще се срещнеш.
:Д това лова бас на каквото кажеш, че нито можеш да го демонстрираш, нито можеш да намериш човек, който да го демонстрира, а камо ли да си го виждал наяве - та и да ги използвате тези техники, няма да си навредите с нещо в повече от загубено време.

Бих отговорил:
Демонстрация на това, какво разбирам по духовна молитва, демонстрация съм дал в линковете.

Да попадам пък в молитвено състояние от езотеричен вид не желая, нито пък мога.

За да попадна в такова състояние, първо трябва да оставя Бога и второ трябва да използвам окултни техники.

Пример за тези неща, вече коментиран в Клуба са Старец Силуан и архимандрит Софроний Сахаров, но това е тама, към която не искам да се връщам в момента.

И когато пиша за тези неща, пиша с пълното знание, че в клуба ще има и читатели като теб, които нямат очи за тези неща.

Та и на това:
Прокимен: "В основата на богослужението е словото, а когато словото е съпроводено музикално, то става молитва."

Нови постулати в богословието ли ковете?

Еврейската Шема, за по-лесно запомняне се заучава като песен.

Може да видиш от първите стихове на псалмите колко много от тях са със звуков съпровод. Може да видиш и Иисус и учениците му, че пеят химни, че това същото нещо и апостол Павел го препоръчва за духовно назидание. нЕма да ти търся пасажите, потруди се сам.

Тоест Прокимен не кове някакво "ново богословие", а просто припомня добре забравеното старо.

Майки, где си?!

Амин! И особено - силата на общата, богообщностната молитва, развита, стандартизирана и доведена до съвършенство в православния богослужебен канон.

Поради съчетание от мързел и безхаберие много съвременни люде, дирещи "духовното" и временното оттегляне от околния шум и хиперстимулация, предпочитат вместо на утвърдения богослужебен канон, да заложат на осъвременени и индивидуализирани медитации/молитви, уж уникални за нуждите на всеки индивид, а всъщност представляващи повърхностно умножаване на много по-плитки и банални елементи и комбинации от техники за душевно състедоточаване и релаксация. Нещо като шарена лавица от супермаркет, даваща илюзията за свобода, разнообразие и неограничени възможности за личен избор. И така, припряно сменяйки и прекомбинирайки техниките по лично усмотрение и каприз, подобно на лакомо дете в сладкарски магазин или на ученик с ХАДВ синдорм, човек се лишава от възможността да упражни и възприеме която и да е докрай. И накаря хем повръща от пресищане, хем си остава ненахранен и недоволен. Това е и бележка към всички онези, на които православната св. Литургия им се струва прекалено овехтяла, протяжна, повторителна, тегава.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Драги ми Прокимен,
Под оправяне на форматировката имам предвид, че куплет от четири редчета се е появил разделен на две по две, което донякъде разделя групирането на отделните мисли, които би трябвало да се видят като съвкупност. Говоря за "Писмо до един приятел за молитвата".

Вярно е, че молитвата е нещо интимно, но тя трябва да отговаря на някои правила, за да бъде молитва, която почита Бога като Бог, а не като някаква безлична сила. Всъщност целта и на двете публикации основно е тази да покаже важни вътрешни принципи на молитвата, а не толкова да оправя-форматира стилистичната и изява.

Имаме си "Отче наш" и "Иисусовата молитва", които може да ги кажеш простичко и от сърце с Вяра. Огромната им духовна дълбочина при тази простота на изказа си е направо непостижима, защото ако си християнин наистина и при теб има духовен растеж, то при всяко следващо изговаряне на тези молитви, дълбочината на духовното виждане на тяхното съдържание ще бъде все по-голямо и по-голямо.

Моите скромни богомислия по тези въпроси, както и тези на други християнски умове преди мен, търсят само да покажат важните принципи и насоки за постигане на духовността на тези молитви.

Теофан Затворник не би си дал труда да направи извадка от светите Отци върху отделните мисли на "Отче наш" ако това не беше необходимо.

Валаамският Игумен Харитон не би си дал труда да извади в личен сборник мислите на светите Отци върху Иисусовата молитва ако това не беше важно.

Във всеки случай смятам, че е напълно позволено да споделя степента на личното си, макар и интимно, преосмисляне на тези неща.

И определено съм написал, че тази тема се нарича с доста особеното име:
"В молитва размисъл за молитвата"

Още преди време Ви написах, че Иисусовата молитва може да бъде употребена по два начина. Петстотница, каквото е било молитвеното правило за напредналите в Оптина пустиня, и шестнадесет хиляди за един ден, каквато е практиката на "Странника" и попадането му в езотериката на астралния свят.

Принципът на Оптина пустиня е Покаянието, при произнасянето на Иисусовата молитва, което няма да присъства, ако благодатта на Светия Дух не те е довела преди това до осъзнаването на твоята греховност.

Принципът на Странника е любопитството и какво ще стане, когато наблегнеш на количеството Иисусови молитви. Е, попадаш в езотеричния свят на бесовете, това е резултатът на произнасянето на Иисусовата молитва, когато не е подчинено на принципите, които са изяснявани от светите Отци.

"Накъде води Странникът" е добро обяснение на проблематиката. Дал съм си труда да преведа тази статия, макар че много ме съмнява, че е авторски труд на модерниста проф. Осипов. Който и да я е писал, човекът много добре е вникнал в написаното от Светител Игнатий Брянчанинов за принципите, на които се подчинява практикуването на Иисусовата молитва според светите Отци и при критиката на практиките на Странника от "Откровени разкази на Странника пред неговия духовен отец" е показал съществеността на разликите.

А това са важни разлики, правилното практикуване на Иисусовата молитва води до Богообщение, а неправилното до езотерични състояния, които са състояние на Прелест. Когато писах по тези въпроси за пръв път бях изкаран враг на Иисусовата молитва. Молитвеното ми богомислие по този въпрос е само, за да покаже, че съм наясно с това какво представлява Иисусовата молитва, че тя има духовна стойност и носи духовна полза само когато е подчинена на принципите на светите Отци, разгледани от Епископ Игнатий Брянчанинов, а не според практиката на Странника.

Правилната Молитва наистина променя към святост, а неправилната води до Прелест!
Правилната Молитва променя ако в нея е заложено Покаянието-промяната, а не механичното повторение, при което липсва духовното осъзнаване на нейното съдържание, което, както е при Странника, може да доведе до бесовски преживявания.

"Дръж ума си в Ада" бил казал лъжливия Иисус на Силуан Атонски, което е точно противоположното, което Истинският Иисус е заповядал в "Отче наш":
"Дръж ума си на Небето" е следствието на първите думи от Господната молитва: "Отче наш, Който Си на небесата"

И по смисъл това е коментарът към "Отче наш" на Свети Григорий Нисийски, отеца на отците, според Вселенски Събор, който коментар е поместил Светител Теофан Затворник в своята извадка. И който коментар цитирах на времето при Силуановите спорове с Майкал.

Свети Григорий Нисийски ли да слушам или Силуан Атонски, при положение, че по един и същи въпрос поучават взаимно изключващи се неща?

Драги Ми Прокимен,
Смятам, че не сте вникнали нито в съдържанието, нито в целта на написаното от мен!

По тези въпроси ще продължа да пиша и превеждам, да превеждам и пиша, докато има Православни, които желаят да практикуват молитвата в духа и принципите на Светите Отци. И ще продължа да изобличавам и оборвам тези, които поучават противното на това.

Надявам се Бог да Ви даде всяко разбиране за написаното от мен!

Ваш доброжелател!
Жабчо

Блатни сентенции: "За еретика в прелест е всеки, който не споделя собствения му еретизъм!"

Майки, тук ти мислиш, приятелю, щото Софроний и Силуан може да излязат лъжеправославни прелъстители.

Понеже чета поред и коментирам, доколкото ми стигне днес времето, да кажа и за това:
Прокимен, Вие да не сте подхванал инициатива поне от време на време да заменяте "но избави ни от лукавия" с "но избави ни от Силуан Атонски" или "но избави ни от Софр. Сахаров"?... Ако го правите, обаче, да не се забатачите директно трайно при "лукавия"?

Бих отговорил:
Хронологично погледнато инициативата за тези неща е моя. И ако трябва да се предлага конкретизиране на думите "но избави ни от Лукавия" с твоето предложение, то съм напълно съгласен с актуалността и формулировката.

Не крия, че за теб лично се моля, щото Бог да ти даде проглеждане за тези неща и, че това не е Духовност от Небето, а "духовност" от преизподнята.

И си отговори на следните два въпроса:
Можеш ли да различиш идеите на Източния Пантеистичен Монизъм по отношение на това какво е Вселена и какво е Бог от тези на Теизма - учението на Източната Православна Църква?

Можеш ли да различиш тези идеи в конкретиката на Теософията и как те се отличават от учението на Източната Православна Църква.

По първия въпрос е важна съответната глава на "Вселената до нас" от Джеймс Сайър, изчерпана от тираж, а по втория въпрос отговорът се намира в главата за Теософията от "Учебник по мисионерство" на Дюлгеров и Цоневски, което май е крайно време да го набера и публикувам в блога си. Много се съмнявам, с оглед на последните тенденции в Православния свят, дали и тази книга ще претърпи ново издание. Радвам се все пак, че Светият Синод е дал благословията си за фототипното издание, което притежавам.

На това:
Жабчо ще дава курсове по проговаряне на чужди езици

Бих отговорил:
За съжаление не притежавам дарбата на екзорсизъм - изгонване на демони!

Единственият случай, когато човек е проговарял на език в ръцете ми, беше, когато излизаше демонът от него, а със сигурност това не беше мое дело, а плод на молитвата на църквата.

Изглежда точно както е описано в Евангелията, а си беше натресъл демоничното обладаване при медитациите преди тренировките по айкидо, както разбрах в последствие.

Както и пророкуването си има два източника, Бог и бесовете, така и говоренето на език си има два източника, Бог и бесовете.

Плодовете на Светия Дух удостоверяват произхода на дарбата, както съм разгледал по-подробно въпроса в "Езиковата граница в терминологията".

Материалите, към които се дават линкове в този форум за Силуан и Сахаров, все са на руски, а аз не го разбирам достатъчно добре, та за това не съм ги и разглеждал, а не защото съм имал или нямал очи мистър пълно знание.

Молитвеното състояние не е от никакъв вид - освен молитвен. Както и състоянието на страх не е от друг вид, освен от страхливия - състоянието на влюбеност, от влюбения вид, състоянието на милост, от милостивия вид и т.н.

п.п. и за да можеш да оставиш Бог, то преди това трябва да си го притежавал, инак няма как да го оставиш - а да си мислиш, че притежаваш Бог е нещо, като сън в съня. А сънуването в съня на съня е мисълта, че можеш да оставиш Бог - т.е. просто сънуваш.

Редактирано от Exaybachay на 17.08.14 16:12.

Имай търпение,
Ще видиш всичко подробно и обяснено, при това на български. В блога ми голяма част от нещата и преводните материали са преведени.

Молитвеното състояние е връзка, която може да бъде с два различни източника, Бог и бесовете. И понеже Бог и бесовете са различни по природа, то съответно се различават и плодовете, които се получават при молитвеното единение. Това изпускаш в коментарите досега.

Задаваш интересните въпроси на търсещия човек и определено си заслужаваш времето посветено в написването на отговорите на тези въпроси, до които съм достигнал самия аз или съм прочел свидетелството на други.

Ще видиш всичко подробно и обяснено, при това на български.
бих се радвал.

п.п. останалото ще коментирам, след като прочета.

Ето ти линк към блога ми:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Критика на спасението според Силуан Атонски
по част 1

Има един анекдот, разказващ как ангелите отишли при Бог и му рекли:
- Господи ние разбрах как си сътворил човека- сега ние също можем да сътворим човек, открихме формулата.
- Така ли - отвърнал озадачено Бог - не мога да повярвам. Интересно, добре нека тогава да видя, покажете ми, искам да сътворите човек.
Ангелите въодушевени запретнали ръкави, но тъкмо да започнат работа, още с първата стъпка Бог ги спрял:
- Аааа, чакайте, чакайте момчета - първо ще трябва да си създадете калта.

Всичко е сътворено от Бог - в началото има само Бог, а той създава всичко останало, дори и калта. Лесно е да си представиш създаването, когато имаш вече налична кал, но тогава калта от какво ще я създадеш - а нещото, от което ще създадеш калта, него от какво ще го създадеш. Бог е единственото съществуващо, от къде създава всичко останало - ако има вече налично нещо, което да вземе и да създава от това нещо, то значи Бог има предистория и явно в началото не е само Бог, има и разни други елементи. А това обезсмисля цялата работа - това потвърждава материализма, явно в началото бе Бог и материята, а после Бог създава, каквото е създал от вече наличната материя, която фактически не е създадена от него. И тук вече пирона на материалистите - не откриваме никаква нужда от някаква намеса, от някакъв Бог, за да се осъществява преобразуване на материята, има само материя и нищо друго, никакви богове, никакви духове, цялата ви теория е ала бала.

Значи възможностите са две - или в началото не е само Бог т.е. има и материя независима от него; или всичкото създадено е създадено от Бог, който преобразува самия себе си, защото кое е това "друго" редом до Бог, от което ще черпи материал за творението си. В първия вариянт - съжалявам, но християнството издиша пред материализма, пред една толкова елементарна и плоска философия, каквато е материализма. При втория вариянт християнството няма бутане - освен от самите християни, които наивно смятат, че съществуването е делимо, което обаче съвсем не могат да докажат, нито могат да демонстрират на практика. Искам да видя кой е този остров във вселената, който ще съществува отделно от всичко останало - искам да видя това велико божествено творение "човека" как ще съществува отделно от растенията, животните, въздуха, светлината и водата. А ако не можеш да го демонстрираш, то критиката ти е чисто и просто необоснована.

Да прав си, но дори и не подозираш колко си прав, като казваш, че неделимата вселена отрича възможността за съществуването на личност - личностите наистина не съществуват, Аз- ът е интелектуална концепция, а не реално съществуване, тъкмо поради това и е тленен, умира. Има само една личност - и това е Бог, друга личност няма, никога не е имало и не може да има. Личноста е илюзия, сън, временно явление, в което просто вярваме. Вълната в океана се надига, съществува известно време, но не може да съществува отделно от океана, океана и вълната не са две, те са едно цяло. В центъра на вселената има сила, по- велика от всичко друго - и този център се намира във всичко и всеки. За това вселената е цялост и всичко в нея е пак цялост - това, което наричаме части, дори и те самите са пак цялостни.

От всичко това не следва, че трябва да се молим за всички - ако Силуан разбираше това, което проповядва, щеше да знае, че самата молитва е молитва за всеки, ако той може да се моли само за себе си и отделно за всички, значи сам не вярва в това, което проповядва, той не го разбира. Да назубриш нещо, не значи, че си го разбрал - неговото знание може би идва от източници извън християнската литература или е чул тези неща от други хора, но самия той не е имал това прозрение, от там идва и погрешността в учението му.

по част 2

Ню Ейдж е едно твърде общо понятие - няма какво да го коментирам. А относно космическото съзнание, все още е рано за него - за сега съзнание, подсъзнание и колективно съзнание са достатъчни, защото и без това явно е много трудно да се проумеят. Инак вече има наченки в психологията - тук там се споменава и за космическото съзнание, споменава се и за надсъзнателното, но все още е рано, все още сънят е дълбок, ще трябва да мине време, докато се придържате към масата, ще трябва да чакате, няма друг начин, защото масата е мудна и бавна.

част 3- та не се отваря.

по част 4

- Бог ще накаже всички безбожници. Те ще горят във вечния огън.
Очевидно, на него му доставяло удовлетворение, че те ще бъдат наказани с вечен огън. На това Старец Силуан с видимо душевно вълнение казал:
- Е, кажи ми, моля, ако те поставят в рая, и ти ще видиш оттука, как някой гори в адския огън, ще бъдеш ли спокоен?
- А какво да направиш, сами са си виновни, – говори този.
Тогава Старецът със скръбно лице отговорил:
- Любовта не може да понесе това… Трябва да се молим за всички

В този диалог става ясно едно нещо - в монахът пустинник няма никаква любов, той е напълно безразличен. В това отношение Силуан ви е надскочил - любовта е по- голяма от човека, когато обичаш някого, ти просто го обичаш, това не зависи нито от тебе, нито от другия. Тази любов, която проявявате по задължение е чист фалшификат - никой, никога не се е влюбвал по задължение, любовта е напълно естествен феномен, толкова естествен, колкото и дишането. Всички деца се раждат обичащи, тяхната любов не идва отвън, тя си е вродена - и тъкмо тази любов с времето става все по- голяма и по- голяма, стига разбира се, ако не й се пречи. А пределите на любовта до сега никой не е открил - никой не е намерил границата, от която насетне любовта не може да се разраства. Любовта е над всички човешки принципи, идеологии и закони, над всички човешки постижения и открития, над всички представи и мечти - не можеш да я търгуваш, не можеш да я купиш или продадеш, не можеш да я пресметнеш. Тази любов, която претегляте и пресмятате, не е никаква любов, а едно изключително добре прикрито, дори от самите вас, лукавство - едно его за небесния рай. Ако избереш да обичаш, защото ще спечелиш "Х", то това не е обич, а сделка.

Като цяло трагедията в християнството е, че хората живеят с нагласата, че вече знаят какво е любов - само, че в цялата човешка история, в настоящото ни битие и във всичко, което ни заобикаля, няма никаква любов ...... инак разбира се, това съвсем не пречи, да вярваме, че знаем, какво е любов, толкова е удобна такава вяра. Вече знаем какво е любов, сега е ред да търсим Бог - уви, това е много, много далеч от реалното състояние на нещата. Де да знаехме какво е любов, че най- сетне да се наречем ученици на Христа.

А дали обичаш и се молиш за спасението на някого, нито ще го спаси, нито няма да го спаси - малко повечко трезвост няма да навреди, никой, никого не е спасявал, това е невъзможно. кръстът се носи сам, не защото просто Исус така е казал, а защото няма как друг да обича вместо теб.

И впрочем - много е лесно да се молиш за умрелите, няма значение дали са в ада или рая, и без това няма как да знаем, но е много лесно да обичаш умрелите, защото нищо не ти косва. Толкова е удобно и комфортно да се обича онова, което вече не съществува - лесно е и удобно, защото тези така наречени обич и молитва, с абсолютно нищо не докосват егото, та и за това не са нито молитва, нито обич, а едно банално самозаблуждение, просто един ум в ада.

по част 5

Подвеждаш се в това:
" И тогава човекът ще разбере колко ужасна е липсата на Бог"
от къде тази сигурност, че ще разбере? Ако беше толкова просто, то тогава Бог можеше да реши така, че всички да минат през ада, та да разберат и готово - а всъщност дали вече не е решил именно това? Слабо разбиране и слаба критика в тази част - любовта, а не гневът са в основата на битието, съществуването в гняв е зловредно и болестотворно, единствено съществуването в любов е плодовито и пълноценно. Любовта е по- висша от гневът и наказанието - Бог е всемилостив, Бог е любов и е странно как хората се опитват да отнемат правото му да обича безгранично и безусловно. Но и не е много странно - все пак слабо познавате любовта.

Но така или инак - оправихте себе си, спасихте се, спасихте цялото човечество, та тръгнахте да спасявате и мъчениците в ада ..... ай сиктир и каква полза от цялата тази галимация ..... никаква, абсолютно никаква, само повод за раздори.

по част 6

Всъщност, онова от което си е изпатил Силуан е християнството - все този ад, все края на дните, все едни и същи безсмислени въпроси, дали щяло да се спаси цялото човечество, дали онези в ада щели да идат в рая ...... ма цялата тази работа е просто сметки, тука няма никаква религия, никаква духовност, никакво разбиране, никакво осъзнаване и никаква любов. Всичко това са чесала за интелекта, за егото - никаква реална полза. При толкова много страхове чакайте вие любов - та то няма пространство.

по част 7

"И в другия свят аз ще съм си Жабока от този свят."

какви наивни надежди, разсъждения основани на страх - и сега какво, в оня свят пак ще те срещам, пак ще трябва да общувам с всички дървени глави, с които съм се срещал в този свят. Или уж по- добрия вариянт - всички ще размишляват, като мене.

В оня свят отиват душите - а жабокът си умира, както и всяка една друга личност, Аз- ът не стъпва в рая, може да отиде единствено в ада и всъщност Аз-ът е ада.

п.п. като заключение - Силуан не е тънал в по- голяма заблуда от средностатистическия православен, пък и изобщо християнски свещеник. Но е засегнал някои наистина деликатни моменти, които в традиционния си вид са изопачени и фалшифицирани - от там и голямото лаене срещу него.

@oldfrog:

"За съжаление не притежавам дарбата на екзорсизъм...." - Друже, да не вземете да възприемете шеговитостта ми като обида. Извинявам се, ако изразите ми са предизвикали обидна вибрация.

@ExayBachay:

"...линкове в този форум за Силуан и Сахаров, все са на руски, а аз не го разбирам достатъчно добре..." =

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 17.08.14 19:50.

Да това забравих до упомена в предния пост - действително Силуан не бива да представя учението си, като православие, по този въпрос спор от моя страна няма. Но спор има, че и сегашното православие се е отдалечило в не по- малка степен от себе си. Инак ще намеря време да прочета и останалите преводи в блога му.

Бог на Библията и "бог" на Силуан Атонски - това един Бог ли е?

и сега какво - мислиш, че си с нещо по- различен от Сталин, като убиваш в името на църквата ли?

Сори - за един човек на света, на любовта, на истина, на справедливостта, убийството е противозаконно, противочовешко, противобожествено и нехуманно. Да убиеш, за да се защитиш е едно, но да убиваш в името на нещо си, без изобщо да ме интересува какво е това нещо, то ти си опасен за човечеството, за обществото, ти си насилник, престъпник и за да бъдат предпазени мирните хора, от твоето безумие и агресия, която лукаво наричаш любов, то мястото ти е зад решетките. И изобщо, ама изобщо не ме грее, каква философия ще ми развиваш - нямаш никакво, абсолютно никакво оправдание, нито право да прилагаш насилие, в името на каквото и да е било, НИКАКВО!!!

Щом не можете да проумеете толкова елементарна и очевадна истина - затвора, там си четете молитвите и разсъждавайте в/у Библията. Този Бог, който го проповядвате - бил той на Библията или на Силуан - не е Бога на Исус.

п.п. слава на Бога, че раздели църква от държава - толкова сте откачени, че нищо добро не може да се очаква от вас.

Прокимен: "За момента, нашият Жабчо е написал най-много и най-правдиво е разяснил уловките на чуждото на християнството нововъведение в православното богословие.

Да се надяваме, че Жабчо ще намери време и сили да оформи и издаде нарочна книжка. Това ще е подвигът на неговия живот! Такава разяснителна книжка е вопиющо наложителна. "

Щом като Прокимен така категорично утвърждава и едва ли не превъзнася "богослова" Жабчо, за мен той (Прокимен) в немалка степен се "дооформя" като религиозен човек, който има отчетлива слаба страна. А по отношение на "Жабчо" и преди съм отбелязвал, че уважавам неговата добронамереност и добродетелност, но за съжаление и с извинение (към него) намирам, че той е псевдобогослов и евентуално псевдофилософ.

Редактирано от _maycal на 18.08.14 20:18.

Става дума за Absinthe Ducrosfils. Добре е, че се е посмирил, лошото е, че е позагубил идентичност без да е стигнал до по-перфекционирана религиозност, до по-отчетливо приближаване до Богообщението, според мен. Ако Absinthe Ducrosfils върши добри дела и не си остане бетонно закотвен в "стандартния формализъм", обаче, вероятно е на добър път... :)

Докато, уви, Ваша милост, видно е, прогресивистично дисчендира. И ступидира. Специфицирано лингвистифично.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

В отговор на:

---

... на които православната св. Литургия им се струва прекалено овехтяла, протяжна, повторителна, тегава.

---

В отговор на:

---

Щом като Прокимен така категорично утвърждава и едва ли не превъзнася "богослова" Жабчо, за мен той (Прокимен) в немалка степен се "дооформя" като религиозен човек, който има отчетлива слаба страна. А по отношение на "Жабчо" и преди съм отбелязвал, че уважавам неговата добронамереност и добродетелност, но за съжаление и с извинение (към него) намирам, че той е псевдобогослов и евентуално псевдофилософ.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 19.08.14 21:28.

Пардон, Абсентът не се е смирил, а изглежда само се "кипри", играе роля пред себе си и пред другите, според която трябва да излезе, че се е доближил до по-истинска религиозност и християнство, а всъщност симулира нещо като "законнически" (вж. книгата на св. Мария Скобцова) религиозен стил, май...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 20.08.14 08:55.

пак стигаме обаче до там, че трябва първо да се молим за себе си
този път именно по тази причина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По никакъв начин не бива да се използват източни техники за концентрация в християнската молитва, защото те отварят неконтролируемо чакрите, което на свой ред отваря човека за света на демоните и не се знае по време на молитвата с „кой бог” ще се срещнеш.
:Д това лова бас на каквото кажеш, че нито можеш да го демонстрираш, нито можеш да намериш човек, който да го демонстрира, а камо ли да си го виждал наяве - та и да ги използвате тези техники, няма да си навредите с нещо в повече от загубено време.

Съгласна съм с това, но в никакъв случай поради изтъкнатите причини и ще го представя в друг, правилния му контекст, в отделна, нова тема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lilla My на 20.08.14 09:59.

В отговор на:

---

пак стигаме обаче до там, че трябва първо да се молим за себе си

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Толкова маски и опосредствания, че току-виж във вихъра на превъплъщенията си съм се показал и като себе си, ей тъй - без да искам, поради пустий стохастично-ротационен темел :) Ъм? И в тая връзка - опасявам се, че ти липсва автотерапевтична самоирония, драги Майк; без нея ще се спаружиш и духовно, и душевно с тия непотърсени назидателни пози, незнайно за пред кого. И мерси, но не чета модерни светии, честна дума, посочвал съм го неколкократно - не съм изчел т.нар. Свети Отци, изковали догматиката на Църквата, пък камоли да си хабя зъркелите за модерни преработки и субективиращи медитации, за колкото и православни да се препоръчват.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Навярно е така, както казвате, но бих дал и следното допълнящо сравнение от позицията ми на мирянин и реципиент: утвърденият репертуар на популярни класически музикални произведения рядко извиква негативни коментари от ситуационни лоши изпълнения (Хайдн си е Хайдн независимо от некадърното изпълнение на еди кой си злополучен симфоничен оркестър); докато обратно - при небрежното отслужване и възприемане на св. Литургия, често самата тя е винена за евентуалното незадоволително изживяване - не била пригодена за модерното възприятие и пр. Казано по народному - поради зулумите на Илия псувните отнася св. Илия. А същевременно - настроените спрямо модерното възприятие са готови да висят на километрични опашки и да дават луди пари, само и само да се докопат до някой поп-музикален фестивал или клубно парти. В това се състои и част от фалша и лицемерието на онези, които отричат традициите и в частност традиционното християнско изповедание - гордеят се с "освобождаването" си от традиционните ритуални обвързаности и същевременно участват в още по-заробващи и времеконсумиращи, но този път светски, ритуали.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

Най-сложното е човек да победи себе си и да се помоли първом за своя неприятел.

значи съм съвършено права
отново стигаме до моленето първо за себе си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първом прощаваме и после ни се прощава.

Принципно да.
Но съм забелязала, че прошката също върви по пътя на прощаването първо на самите себе си, после на другите, после пак за нас самите, но фокусът отново сме самите ние...

Освен това от доста време ми е интересно защо в края на краищата губим толкова време за обсъждането на Молитвата?

Каква е есенцията която търсим?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lilla My на 20.08.14 22:23.

В отговор на:

---

...защо в края на краищата губим толкова време за обсъждането на Молитвата

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lilla My на 21.08.14 11:51.

ПС. Някой, нямам представа кой, много погрешно е прокарал тезата, че молитвената практика е нещо, с което може и да се спекулира.
И виждам, че има усвояване на тази погрешна теза.

Никоя молитва няма "да бъде чута" ако не отговаря на точни условия свързани с ритуалната подготовка/настройка/душевно състояние. На бас!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защото сме хора на словото, а не на делото !
(((((: Prokimen няма да крия, че съм благодарен на Бога за това, че не срещам свещеници с вашата нагласа из близките църкви - като нищо щях да се изкуша, да бъда християнин.

Та - защото сме във форум: ако не обсъждане и слово, то какво друго?!

"не съм изчел т.нар. Свети Отци" - в смисъл, че не ги четеш изобщо, че не ги признаваш, не приемаш Преданието!?

Ти си протестантин, значи!?...

Редактирано от _maycal на 21.08.14 16:18.

Не, а в смисъл, че не съм ги изчел от корица до корица.

Св. Предание предшества св. Писание, това го разбрах преди време, така че съм скъсал с протестантските глупости за тупналото от небето самодостатъчно томче на Библията, свери си часовника.

А, прочее, ти, Майк, скъса ли с светско-юдейската анти-християнска псевдонаука Психоанализа или още си под извратеното й демонично влияние?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""Малко по-задълбочен опит да се проникне в адската тъмнина и яростен огън на Софроний - Силуан беше направен в този клуб, което му се вменява в същински подвиг. Само ние дръзнахме да пораздухаме словесно мрака на преизподнята, представян за таворска светлина.

В този контекст, честта я има Жабчо, че се постара най-усърдно да обясни алфата и омегата на официализиращото се поклонение на Дявола, слагайки го тържествено на мястото, отредено от Св. Писание на Бога.

Далеч съм да разнищвам богословските възгледи и лично християнско свидетелство на Жабчо. . ."""

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tri-9084 на 22.08.14 23:32.

Прокимен, драги Ежко, има проблем с апофатичното богословие, според мен. Той, поради своята натура и тип духовна лична опитност, "оперира" само с катафатичния богословски стил, мисля аз. От тази гледна точка Прокимен е в отстъпление от православното християнство. Поздравления за теб, Ежко, че по въпроса за св. Силуан Атонски ти си на правилната страна - нещо, което в случая не е трудно, и съответно това още повече е учудващо упорството на Прокимен и др. да противодействат - до крайност, на ценния и добър принос на св. Силуан и архим. Софроний.

Мнението е изтрито от tri

Душевен мир, за който обаче се нуждаеш от нечия постоянна помощ ....... че що за мир е това?!

И за толкова години да беше някой упоменал, в какво се състои този ценен и добър принос, цена нямаше да има.

Така нареченото богословие на двамата господа си е една надпревара или да го кажем открито - чисто пишкомерство. Впрочем по- голямата част от богословите попадат в тази графа. А от къде си проличава ли. Всичкото им богословие е интелектуалщина - за всеки един логик няма да е трудно да стигне до умозрението, че ако ще си мерим любовта, то ще трябва да стигнем и до ада, тъй като сам по себе си той представлява предел. Съответно, за да си мистър голямата работа, просто трябва да побързаш да удариш бутончето преди останалите съзтезатели и да заявиш - аз се моля, дори за мъчениците в ада ..... следват бурни аплодисменти, защото имаме участник познал верния отговор. А отговора е верен, докато не се появи някой със съществените въпроси, на които уви се оказва, че двамата преподобни мълчат - в пряк и преносен смисъл - като бити гъзове, та от тук си проличава интелектуалщината на богословския им стил.

Много високо вдигаш летвата - недей, че ще настъпи сконфузено мълчание. Дай по- добре да си останем на дрънканиците по книжка - тъй де, по-добре да си седим на все още неоправените магарии и да не бързаме със сътворяването на нови, че ще стане хептем мазана.

да се моли за целия свят преди да си е оправил собствените магарии, както твърди необоримата и ненадприказвана Аби.


малка поправка: самата си Магария

Не съм сигурна, че Магаретата изобщо могат да се молят...Дори, човек се ражда като диво оселче...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Душевен мир, за който обаче се нуждаеш от нечия постоянна помощ ....... че що за мир е това?!

Тази почти гениална забележка няма как да не я отчета с 6+.

По моите (не)скромни наблюдения/емпирични заключения душевен мир е постигнат само когато помощта се очаква/дава единствено от Горе. Единствено прекият "контакт" води до пълен духовен покой.

В кратце: Няма душевен мир без да е постигнато Единението /еднозначно на т.нар. "пълен духовен покой"/.

Чувството на Единението се разпознава по радостта, която се изпитва от него.

Ето, това е радостта на пътя му!

Турил си в сърцето ми радост.

Тогава ще вляза при Божия олтар, При Бога моята превъзходна радост.


и

Като намерих Твоите думи изядох ги, И Твоето слово ми беше радост и веселие на сърцето; Защото се наричам с Твоето име, Господи Боже на Силите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мисля, че има нещо гениално. в отбелязването на един очеваден факт - някакъв юнак, който разбира се бива прекръстен на Велики .... изобщо това Велики не знам усеща ли се от някой колко е нелепо и смешно, особено пък отнесено към уж свят човек, към светец, тази традиция ми е много детинска, Александър Велики, Константин Велики, негово величество Велики, де що има изтрещял от амбиции го наричаме Велики. Примерно - Исус Велики или Исус Христос Велики, толкова много величия, а най- голямото величие нали е Исус, как така ще го подминаваме, редно е тъкмо той да бъде наричан Христос Велики, ала никой не го назовава така, че защо такова пренебрежение ..... щото е глупендерско, учудващо е, че поне по отношение на Исус, църквата не е сглупила толкова.

Та просто отбелязах факт - някакъв велики, бил постигнал душевен мир, който фактически се състоял в постоянната помощ от страна на Исус, да се бори храбро и мъжествено. Браво - все едно сме в детската градина. Както и е видим факта, че за какъв душевен мир говори човек, който от неудобство пред фактите, в бързината си да се покрие, вместо да си изтрие поста - функция, която форума предлага - само го редактира на "мнението е изтрито" ..... ми поне го изтрий наистина или чакаме Исус, дори за това да помага.

Поради това ми допада провокативното отношение на Prokimen - защото не е самоцелно и не остава само в рамките на теоретичното, а засяга чисто човешкото, възможно за докосване битие, тръгнал някой да се моли за мъчениците в ада, ама това е "философията на удобното кресло" ... погледни казуса "ако аз съм в рая, ще се моля ли за мъчениците в ада", ако аз съм шеф диригента на държавата, обещавам, че ще бъда слуга на народа. Глупости не на търкала, а на нямане какво да правим - ми разбира се, че ще моля и за мъчениците в ада, защо не, какво ми пречи, а да изгоря ми крушката в килера, но след като я сменя, обещавам да се помоля и за тях. И какво - поиска човека да си покрият хвалипръцковщината, в отговор получава, какъв велик душевен мир бил постигнал някакъв велик светец, вероятно живял във някакви отдавнашни велики времена. Празни приказки- празни молитви, ала видиш ли, носят етикетче "богословие", което само по себе си е достатъчно да им придаде значимост до степен "целувай задници", и що, щото явно не са какви да е, а велики задници.

конкретният светец може да е постигнал душевен мир
и често подобно чувство е толкова доволно за изпитващите го, че имат нужда да го споделят.

проблемът е, че постигането на този мир е строго индивидуално и всеки сам трябва да си намери начина.

светецът евентуално може да се ползва като доказателство за това, че постигането е възможно. толкова.

но се съмнявам, че отчужденият опит се превръща в собствен опит, чрез едното споделяне, чрез имитации, що се касае до постигането на това чувство.

Единението според мен се постига за всеки по индивидуален път, който може да прилича на нечий друг, привидно дори да е тъждествен, но в крайна сметка Пътят никога не е същият.

И целият "майсторлък" на Вярата е да си хванеш/намериш сам Пътя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lilla My на 24.08.14 15:07.

Та просто отбелязах факт - някакъв велики, бил постигнал душевен мир, който фактически се състоял в постоянната помощ от страна на Исус, да се бори храбро и мъжествено.

ми хубаво.
споделилите това чувство с лопата да ги ринеш във всичките изповедания и рел. фил. системи

както и имитаторите, гърчещи се в имитационни хватки вярвайки, че ако направят мот-а-мо написнато в нечии анали ще им се получи...

обаче се получава само при тези, които се изправят сами пред предизвикателството да намерят своя /не чуждия/ Път. Исус що се разкара в пустинята?

Темата е супер дълга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lilla My на 24.08.14 15:11.

"Ало, вие там оправените с голямата мистериозна работа, ще ни кажете ли на нас неопитните в игрите с преизподнята колко са онези идиотизирали псевдохристияни, които живеят по опита на Силуан и Софроний?"

От този въпрос на Прокимен, от неговото съдържание, би трябвало да се подразбира, че той - Прокимен, има нагласата и представата, че някой обикновен човек трябва да имитира, да се води, да живее по "опита на Силуан и Софроний"... С тази си теза Прокимен влиза в противоречие с християнската доктрина, според която има някаква степен на предопределеност, на заложеност кой по какъв "опит" (на този или онзи) ще живее или е подходящо да живее. Остава се с впечатление, че при уважаемия Прокимен е останал отзвук от нагласата при социализма да се следват задължително разни почини (на Стаханов, Злобин ;) , на нашите -български ударници и герои на социалистическия труд).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

A как следва да е - Силуан е само за необикновенните хора или "християнската доктрина, според която има някаква степен на предопределеност, на заложеност кой по какъв "опит" (на този или онзи) ще живее или е подходящо да живее", всъщност се оказва неприемлива за теб. :Д

Друже, не се правете на отровен от гъби, въртейки се като фурнаджийска лопата с остатъците от на баба Ви хвърчилото

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 24.08.14 19:03.

От този въпрос на Прокимен, от неговото съдържание, би трябвало да се подразбира, че той - Прокимен, има нагласата и представата, че някой обикновен човек трябва да имитира, да се води, да живее по "опита на Силуан и Софроний"... С тази си теза Прокимен влиза в противоречие с християнската доктрина, според която има някаква степен на предопределеност, на заложеност кой по какъв "опит" (на този или онзи) ще живее или е подходящо да живее.

Не влиза в противоречие ако приемем, че е вярна - то тогава в някаква степен му е предопределено (на този или онзи) , заложено да живее или му подхожда да живее по Силуански.

Обаче сега внимавай:
"защото ще се появят лъжехристи и лъжепророци, които ще покажат знамения и чудеса, за да подмамят, ако е възможно и избраните." и на някои в това може да им се изразява предопределеността и заложеното - да бъдат измамени.

нищо лично
но когато защитавате тезите си
не сте обективни спрямо вероятността на категорията, в която може да попадате

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Lilla My на 24.08.14 19:39.

Това, че са "поканени", не означава автоматично, че са "избрани" и/или не могат да бъдат "измамени". Това им казвам, за да ги не измами някой с убедителни думи. /перефразирам Кол. 2:4/

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"
Опитвах се да укажа до каква степен книгата на Софроний е богоборческа и как цялата му история преобръща християнското богословие, богослужебни текстове и иконография с краката нагоре. Нищо повече. "

Там е работата, че нищо досега (вече години) ефективно не сте нито "указал", нито доказал*! Цялото Ви "богословие" по случая се състои в горното словосъчетание и още няколко негови варианта (вкл. и факта на представянето на напълно неразбраната от Вас "обърната пирамида"). Реакцията и мотивациите Ви са САМО ЕМОЦИОНАЛНИ! А пък мотивациите - по същия случай, на пишман (според мен) богословът Жабоций са някакво витиевато псевдобогословско изсмукване от пръсти на някаква саламура от субективистични негови интерпретации...


* Св. Силуан е утвърден и уважаван - официално и по същество, от цялото православно християнство (от църквите, имам предвид)!

майки,

без да взимам активна страна в спора, най-малкото защото отношението ми към теб не се променя от несъгласието ми със Силуановата драма. Ще се наложи да ти обърна внимание, че Прокимен е прав със сигурност за следното:

Вие няма как да знаете отражението на Силуановия опит върху вашата духовна нагласа без до сте минали през почти подобен духовен опит.

Нищо напротив - минете го, изживейте го /подобието му/, слейте се /с Него/ и разкажете как е положението после...

ПС. За себе си пък имам други, логически и практически доказани аргументи, че подобен опит /било то и душеспасяващ!?/ е излишен /нека да не навлизаме и в логическите доводи и за евентуалното му духовно противопоказание, в което съм повече от убедена/.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"майки,

без да взимам активна страна в спора, най-малкото защото отношението ми към теб не се променя от несъгласието ми със Силуановата драма. Ще се наложи да ти обърна внимание, че Прокимен е прав със сигурност за следното:

Вие няма как да знаете отражението на Силуановия опит върху вашата духовна нагласа без до сте минали през почти подобен духовен опит.

Нищо напротив - минете го, изживейте го /подобието му/, слейте се /с Него/ и разкажете как е положението после...

ПС. За себе си пък имам други, логически и практически доказани аргументи, че подобен опит /било то и душеспасяващ!?/ е излишен /нека да не навлизаме и в логическите доводи и за евентуалното му духовно противопоказание, в което съм повече от убедена/.
"

Това се дъвка с уважаемия Православен скот, който си призна, че е имал чувство на богооставеност, т.е. той напр. поради тази причина е имал възможност да се съизмери със "Силуановия опит", но неизвестно за мен защо за не го е направил - по-рано или по-късно!?... Елементарно е - всеки който има усет за чувството на богооставеност или "е в него", може да се опре на Силуановия опит. Прокимен е катафатичен богослов, има протестански нагласи и "бяга", както се оказва, от някои аспекти на православието, представени и от св. Силуан. Разчита на тази част от доктрината, която би се вместила в детски тип евангелие, според мен.

Елементарно е - всеки който има усет за чувството на богооставеност или "е в него", може да се опре на Силуановия опит.
сиреч да чака лично посещение от Господа и не само, но и да го разходи из Небесната обител, нещо на като би завидял и Джоузеф Смит ... горкия, не се е сетил да поразкраси бълнуванията си.

И това го имате за зряло богословие - дръж твоя ум в ада - само създавате повече работа на психолозите.

в чувството на богооставеност, а не в Него, т.е. в Бог!

Явно поне при Exaybachay се е получило НЕДОРАЗУМЕНИЕ!

не разбрах кой и какво се има предвид при спрягането на т.н. състояние на "богооставеност"

В отговор на:

---

Реакцията и мотивациите Ви са САМО ЕМОЦИОНАЛНИ!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 25.08.14 11:30.

Какъв е Силуановия опит Майкъл?

"Господи, Ти ме виждаш, че аз искам да Ти се моля с чист ум, но бесовете не ми дават. Научи ме, какво аз трябва да направя, щото те да не ми пречат? Господи, научи ме, какво аз трябва да направя, щото да се смири моята душа?"

На което явно е имало реакция от страна на Господ, който "непостижимо се явил на послушника по време на вечернята в храма на пророк Илия и духом го въвел в Небесната обител", и му заръчал: "дръж твоя ум в ада и не се отчайвай".

Това е опитът на Силуан и сега вярващите с чувство на богооставеност, какво следва да направят - да очакват и те, като преподобния лично посещение и напътствия от Бог, или просто да повярват на Силуановия опит, като един вид някакво доказателство. Според мен що се отнася до второто - някак е странно в контекста на християнството да предпочетеш опита на някой, като доказателство, пред вярата в Исус. Що се отнася до второто т.е. да чакаш лично обаждане от Бог .... как да кажа - има да чааааакаш в чувството на богооставеност.

Или има някакъв трети вариянт, свързан със Силуановия опит?

Ти не си ли имал чувства на "богооставеност"? 100% си имал както и всички вярващи.

Псолютно не вярвам, че такова чувство не е изпитвано защото противното означава, че човек е непрекъснато в екзалтация, което пък е нереално.

Обаче не виждам защо трябва да се опира на Силуановия или на какъвто и да било отчужден опит.

Понеже чувството на богооставеност моментално предизвиква желание за молитва, а още при самата молитва то изчезва.

Нямам престава какъв е личният ви духовен живот, но моят не изисква особени усилия за връзката ми с Бог. Достатъчно е да си отворя конкретни библейски книги и Бог веднага се връща при мен. При това без да налага да съпреживявам ничий ад, камо ли да преживявам ад или да държа ума си на места неподходящи за пребиваването му.

Ако искам да направя нещо такова - мога да изгледам някой трилър от типа на Ханибал Лектър и после да се върна обратно, било то и с Божията помощ, защото мен Бог ме обича до толкова, че държи ума ми в рая когато е с мен.

лек ден!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не разбрах кой и какво се има предвид при спрягането на т.н. състояние на "богооставеност"

най-вероятно моментите когато сякаш имаме усещането, че Бог е далеч и не е с нас. рутинни за всеки вярващ.
Боже мой, защо си ме оставил?

за всеки случай има далеч по приятни изживявания с присъствието на Бог от Силуановото.

лично много ще Му се разсърдя и яко ще поспорим двамата ако ми "нареди" да стоя умствено в ада.

предполагам за това не смее да ме праща там...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има и трети вариант. Като някого го хванат лудите и съмненията да си прочита определени богоприближващи го откъси от Библията /по лично усмотрение/ и да познава завръщането по чувството на спокойствие, защита и радост.

толкова е елементарно

ако не се получава и бесовете продължават да го стискат за гушата да се обърне към конкретен специалист, защото Бог не помага ако не си помогнем малко и сами.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ично много ще Му се разсърдя и яко ще поспорим двамата ако ми "нареди" да стоя умствено в ада.

предполагам за това не смее да ме праща там...

хххахаахаахха тази сутрин и аз имах чувството на богооставеност - събудих се от поредната циганска сватба - но този ти коментар ме върна в присъствието на Бога.

Благословена да си.

в религиозността - въпросът за чувството за богооставеност- Именно неговото условно и относително "разрешаване" чрез вярата (нейната доктрина и практика - благодат) оправдава съществуването на християнството.

Уважаемата Lilla My е дала правилна насока, но в крайно "БЛЕД" аспект. Чувството на богооставенст се явява когато човекът се изправи пряко и непосредствено - под една или друга форма, пред гибелта, пред смъртта. Освен това духовния закон ЗАДЪЛЖИТЕЛНО предполага да се мине през чувството на богооставеност, за да се усети - евентуално, Божията благодат като нещо по-определено, като нещо, имащо отношение към абсолютните измерения.

"какъв е личният ви духовен живот, но моят не изисква особени усилия за връзката ми с Бог."

Или си "младило или старило", което не е достатъчно "патило", или си вече причислена към крайно напредналите светци, и то тези, които са с повече от единия крак в рая. ;)

преекспонираш

чувството на богооставеност се появява редовно у вярващите, като при драматични проблеми е по-силно, почти драматично

именно екзалтацията е непостижима, защото няма редовен мозък, който да издържи постоянна божия благодат, освен ако не си поддържа адреналина на високи нива и не прави каквото и да било светско, не спи, в 24 часова "медитация" като не се излага на никакъв риск нарушаващ "нирваната" му за да бъде в позицията на богооставен...

и Заратустра не е издържал повече от 10 години и се е смъкнал в "низината".
Цели десет години той не се умори да се наслаждава на своя дух и на самотата си, но накрай сърцето му се обърна

обаче сега, на мен човек с голям духовен опит, човек познал Божията благодат и чувството, което тя дава, да ми разправя някой си Силуан или който и да било, че тя е "държане на ума в ада" /каквото и да си представяте под това/ е равносилно да ме убеждавате, че некрофилията е висша форма на душевно равновесие...

майки?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

аз се научих
как да ям,
как да обичам,
и как да се моля

съответно с Него за сега си контактуваме изключително приятелски
надявам се да не ме оставя често

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

веднага звъниш на 112
после Бог си свършва и неговата работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кое районно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цъ - всичко си било по закон, то това не е от вчера, нито от миналата година. Не знам как е възможно това, но се допитвах и до юристи: София, Пловдив, Бургас, Варна, навсякъде по някакъв необясним от никого начин, но все пак законен, ромското население има пълно право, да си прави сватбите, кръщенетата и с една дума казано да си демонстрира циганията, с музиките, оркестрите и цялата им прелест, насред жилищни квартали, като единственото условие е да не вдигат врява след 23:00 часа.

п.п. но да не отклоняваме темата.

няма такова нещо миличък
от 5 години победоносно се справям с тези ситуации

1. Нямат право на шум над определени децибели
2. Максимум до 22.00 ч.

Знам и други номера.
Ако искаш - на лични, за да видим дали пък не може да се прекрати и дженерално проблемчето ти/ви един път форевър.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ако искаш - на лични"

Аз предлагам тук да пишеш за "победоносното справяне", а като алтернатива моля да ми пратиш и на мен лични бележки, защото аз считам в най-добрия случай полухора, онези, които тормозят другите с шум - независимо какъв: "музика", крясъци, форсиране на мотоциклети и т.н.

П.п. Най-справедливото действие, според мен, е близо до фантазията, според която уродите - свободни производители на травмиращ шум, да са вързани, да им се сложат мощни слушалки на ушите и постепенно да се увеличава любимата им музика, докато почнат да вият от болка. Разбира се, трябва да се внимава да не им се увреди някакъв орган трайно. В такава невъзможна, за съжаление, фантазия няма нищо садистично и нехуманно, просто тя поставя наболелия въпрос за малтретирането на едни по-нормални хора от страна именно на полухора (или антихора) - шумопроизводители. А всъщност, един от най-големите И ТЕЖКИ проблеми е кучешкия ЛАЙ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Божията благодат и чувството, което тя дава, да ми разправя някой си Силуан или който и да било, че тя е "държане на ума в ада" /каквото и да си представяте под това/"

Неговия опит - съобразно това откровение ("Дръж ума си в ада и не се отчайвай!"), е когато той (св. Силуан) е вече (поради една или друга причина) в пълно състояние на богооставеност, когато няма Благодат, когато е крайно отчаян - ТОГАВА да си държи ума в ада (в който вече е! Тук се има предвид ада повече - но не само, в неговото психологическо измерение - вж. напр. Бердяев), т.е. да понася това си състояние съзнателно и с молитва ("умната молитва") и да не СЕ отчайва, въпреки че всичките обстоятелства го карат да се отчайва! Явно почти никой или направо никой нищо не е разбрал от това, за което пише св. Силуан и архим. Софроний, затова и се налива от пусто в празно от всички "противници" на св. Силуан. Слагам противници в кавички, защото какви противници могат да бъда хора, които поради една или друга причина изобщо не са разбрали за какво става дума.

П.п. НО КАК Е ВЪЗМОЖНО - НАЛИ ТОЛКОВА НЕЩА СЕ ИЗПИСАХА, ТОЛКОВА ОБЯСНЕНИЯ!?? Оказва се, че и Прокимен - човек епископ, и Lilla My, и Ex....... (не знам как да изпиша името

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чувството на богооставенст се явява когато човекът се изправи пряко и непосредствено - под една или друга форма, пред гибелта, пред смъртта.

Тъпизми! Видял си ти умирачка, ама през крив макарон!
Дрънкало!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що се отнася до човека с трудното за изписване име т.е. моя милост - трябва да повторя, че все пак чета извадки от контекст. Действително това, което казваш може и да е така, но личното ми мнение е, че този човек е бил вманиачен на тема "ад" - всичките му приказки все около ада са се въртели или в кратце, чини ми се да е бил умопомрачен, а ако не си е изкарал по някое време ума от ада, то тогава със сигурност, казано простичко, не му е била съвсем наред главицата.

А отделно, като полезност - когато си отчаян, да ти кажат не се отчайвай, върши толкова работа, колкото когато си гладен, да ти подадът празна паница. Разбира се това мога да го отдам и на липсата на дар слово - хванал цаката, ала не му е дошло отръки как да го преподаде.

майки, разбирам те какво искаш да кажеш,
но въобще не може да е вярно това

завръщането към/на Бог автоматично изважда душевното състояние от адските мъки

контактът с Бог не може да е свързан с никакво друго чувство освен на покой, радост, упование, сигурност - благодат

това чувство е паралелно с други чувства - мъката по загубен човек може да е душеразяждаща, но усещането за Бог е друго паралелно чувство и то е на покой. и двете могат да се изпитват едновременно, обаче! не могат да се изпитват по отношение на нас самите.

схващаш ли?

да речем снякой е болен от неизлечима болест /съжалявам, но не ми идва друго по подходящо в момента/. божието присъствие ще донесе само и единствено покой. то трябва да извади от състоянието на вътрешна, непоносима болка. няма такова нещо като "стой си там къде си, но не се отчайвай"

ето го бе майки:

3 Връзките на смъртта ме обвиха, И мъките на преизподнята ме намериха; Скръб и беда срещнах.
4 Тогава призовах името Господно, и Го помолих: О Господи, избави душата ми.
5 Благ е Господ и праведен, Да! милостив е нашият Бог.
6 Господ пази простодушните; В беда бях, и Той ме избави.
7 Върни се, душе моя, в успокоението си, Защото Господ постъпи щедро към тебе.
8 Понеже си избавил душата ми от смърт, Очите ми от сълзи, и нозете ми от подхлъзване

намери ми една място в текстовете където Бог ухилено казва на някого "мъчи се ти, мъчи се, мъчи се бе и не се отчайвай"

Бог ме направи да забравя всичките си мъки и целия си бащин дом.

Някаква кофти имитиация/интерпретация на ето това прави Силуан:
43 И яви Му се ангел от небето и Го укрепяваше.
44 И като беше на мъка, молеше се по-усърдно; и потта Му стана като големи капки кръв, които капеха на земята.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"завръщането към/на Бог автоматично изважда душевното състояние от адските мъки

контактът с Бог не може да е свързан с никакво друго чувство освен на покой, радост, упование, сигурност - благодат

това чувство е паралелно с други чувства - мъката по загубен човек може да е душеразяждаща, но усещането за Бог е друго паралелно чувство и то е на покой. и двете могат да се изпитват едновременно, обаче! не могат да се изпитват по отношение на нас самите. "

Ами той - св. Силуан, има предвид "интервала" (времеви, екзистенциален), в който доминира цялостно и категорично усета и убеждението, че "няма" Бог, няма "завръщане към/на Бог" (вж. цитата на Lilla My). Ако и това не разберете - нещо в което вече съм убеден (че няма да го разберете), просто няма смисъл да дъвчем едно и също неразбирателство. Аз ще си остана с известна борба срещу известен мой порив към отчаяние от това, че има хора като вас, неспособни да разберат нещо така просто!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

що за вярващ е този, който е убеден /дори на моменти/, че че "няма" Бог, няма "завръщане към/на Бог" ...
любител някакъв?

Ако някога успеете до поразберете за какво става дума, тогава вече ще може да се каже, че имате действителен усет за религиозността, че сте "нагазили" в нея.

това е смешно твърдение, майки!

истинският вярващ, религиозният човек абсолютно не е в състояние да изпитва каквито и до било съмнения в наличието, помощта и завръщането на Бога в състояние на чувство за изоставеност!

моля ти се...
смучете си доводи от пръстите само и само за да защитавате една невярна теза

истинският вярващ е в убеждението, че дори в момента на изоставяне този момент е смислен, има божий план относно самото изоставяне. той знае, има емпиричния опит с връзката си с бог и знае, че повика ли го, Той се връща, защото винаги се връща. В противен случай се отказва от самата си вяра в Бог.

Ако Силуан е имал своите моменти на съмнения, откази, отрицания това си изцяло негов проблем!

Ние имам куп житейски примери, жестоки примери, когато Божия намеса сякаш изобщо не е имало. Можем да извадим цяло тесте карти белязани с въпроса: Къде беше Бог?
Обаче истински вярващите, светците във вярата, избраните нямат никакво съмнение дали, питат само защо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

неговото неразбиране, важи и за Прокимен

---

Редактирано от Prokimen на 28.08.14 09:26.

"""Жабоций има лимитирани и силно субективни разбирания за религиозността, според мен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tri-9084 на 03.09.14 22:45.

"""Тук критикувам силуанизма и неговия изобретател в лицето на архим. Софроний Сахаров, но дължа да призная или да се преповторя за сетен път, че съм усещал резултатите от молитвена помощ на отец Софроний. Критикувам не личния му монашески и християнски подвиг, а дързостта да преобърне православието с нови и антиевангелски представи и учения!"""

Вие нееднократно сте ни поучавали за това, че не може от един и същ извор да тече една и съща вода. А ето, че сега се самоизобличавате.

Критиките Ви са си Ваши, лични. Както и всички Ваши усещания. Не е ли така, отец ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Драги Ми Прокимен,
на това:
"За съжаление не притежавам дарбата на екзорсизъм...." - Друже, да не вземете да възприемете шеговитостта ми като обида. Извинявам се, ако изразите ми са предизвикали обидна вибрация.

Бих отговорил:
На шеговития Ви тон дадох просто шеговито продължение, но тук става въпрос за наистина опасни неща.

На петдесятниците им липсва разбиране за това кое наистина удостоверява, че "говоренето на езици" е наистина с Божествена благодат, а не сатанинско "благословение". Говоря си в прав текст за "осветен живот" или казано по православному "за висок духовен живот" по модела на светите отци.

Критиката на Силуан някак си не става във вид на оформление на книжка. Просто, за да се разбере проблематиката трябва да се дефинира терминологията, както на традиционното Православие, така и на Софрониевите измишльотини по спорните въпроси за спасението. И чак тогава се пристъпва към сравнителен богословски анализ. Точно това ме бави в момента.

Но поне знам кои материали трябва да преведа и после да използвам определени части в окончателната критика на Силуан и Софроний.

За това са преводите, от които става ясно накратко какво е Източен Пантеистичен Монизъм. Затова е обяснението на стародавната ерес на Евхитианството, защото Софроний комбинира Източен Пантеистичен Монизъм и Евхитианство в Силуан, за да представи езотеричните си опитности като висок духовен опит, който е съизмерим с този на светите отци, но този на отците и на Софроний са взаимно изключващи се. Не случайно употребих контраста, богослова на светлината Софроний Сахаров, както го нарича Мила Игнатова, и пазенето на ума безвиден и пуст. както е при отците. В мрак, но в духовна светлина, която е различна от тази, която вижда архимандрит Софроний в езотеричните си бълнувания.

Има интересни разминавания между Софроний Сахаров и бащата на атонския исихазъм свети Григорий Синаит!? Доста интересно и любопитно, бих казал.

При това Софроний Сахаров е просто последната окултна надстройка в практичен план на семената, които са посяли философията на Владимир Соловьов и атаката на юридическия догмат за изкуплението в кръвта на Христос, които реализират на практика митрополит Антоний Храповицки и неговия ученик митрополит Сергия Страгородски.

Ако не са положили усилия да разрушат втория по важност догмат в Християнството, този за Изкуплението, то за Софроний Сахаров много трудно би се намерило място в съвременния православен свят.

Затова се налага първо да се защити Юридическия Догмат за Изкуплението в кръвта на Христос. После да се представи Теософията, като идейно течение.

Вероятно ще се наложи да преведа и труда на архимандрит Епифаний Теодоропулос "Масонството в светлината на истината" и чак тогава, когато понятията са дефинирани, знае се тяхното точно значение, може да се пристъпи към последната част на критиката на Софроний и Силуан.

Пуснете ли на руски търсачката по Епифаний Феодоропулос, може да намерите сканирано копие на въпросния труд. Дадох си труда да я изчета цялата. Страхотно точен богословски анализ. Давах на времето линк, но не ми се търси отново.

На времето бях изпълнен с доста творческа завист за труда на Д.Р.Маконъл "Друго благовестие", но сега ми се представя възможността да направя аналогичен труд за същите лъжи, но в специфичното им за Православието изпълнение.

Както и да е, ще има доста неразбрал същността на полемиката народ, ще има и много заблудени хора, които ще злословят и хвърлят кал, но ще има и благословени от Бог души, на които Божията благодат ще им подари разбиране.

Прокимен,
Никога не забравяйте, че съм поел ангажимент пред пишещото братство да довърша критиката на Силуан и Софроний, но това се оказа част от много по-мащабна битка, тази за Догмата за Изкуплението.

Сега вече Ви е ясно на какво се дължи забавянето ми.

Велико удоволствие е да си четеш том 5 на Добротолюбие и да виждаш как написаното изобличава съвременните лъжеисихасти. Още мъничко, ще съм по-свободен и ще си продължим със започнатото, докато го довърша.

Поздрави
Жабчо

Видях, че имаше отново повдигната от Ежко стара тема, която е заключена.

Хвърлих око на един от линковете и отново видях пост, в който споменава три причини, поради които бил ми не вярвал.

Увъртания и оправдания. Да го попитам отново, че дано този път ми отговори:

Епископ Теофан Затворник, архиепископ Теофан Полтавски, архиепископ Серафим Соболев католици, протестанти и еретици ли са?

За "мантросването", какво точно се разбира и какво точно съм имал предвид, съм превел "Злоупотребата на Странника с Иисусовата молитва".

Ако не му отърва написаното от епископ Игнатий Брянчанинов, като синтез на светоотеческото разбиране за практикуването на Иисусовата молитва, което влиза в противоречие с практиките на Странника, то това си е негов проблем.

Надявах се, че "мантросването на Странника", което се критикува тук, е достатъчно ясно аргументирано. След като не се приема краткото ми обяснение, което дадох на времето, то нека стане ясно от написаното от светите отци, че Странникът върви към самопрелъстяване и постигане на езотерични опитности от окултен вид чрез Иисусовата молитва. Да, точно това се получава на практика.

За съжаление виждам, че се е увлякъл и от неправилното разбиране на отец Георги Металинос за Ада, което е следствие на неправилното разбиране на думите на свети Исаак Сирин, че Божията любов ще бъде бич за тези в Ада.

Въпреки доброто ми обяснение, че Бог Трансцендентно присъства наистина навсякъде, но Имаментно само там, където си избере. Поради това е присъстващ и невидим в Ада, но присъстващ и видим в Рая. Да илюстрирам накратко какво имам предвид.

Да помисли Ежко и за библейския контраст, Божието присъствие е Светлина, докато Божието отстъствие е Външна Тъмнина и как това става, след като Бог е навсякъде. Подсказка, отговорът е в разбирането на Божията Трансцендентност и Иманентност.

Какво означава да се съединиш с Господа на онтологично-същностно ниво на върха на обърнатата пирамида на битието при молитва по Софрониево-Силуанов тертип?

Това е твърдение което може да изкаже единствено теософ и масон като Софроний и митрополит Калистос Уеър.

Бог, като единствено съществуващ, никога не може да се съедини на онтологично-същностно ниво с творението си, защото Той е непроменим по същност, а това съединение всъщност го прави променим с участието в Него на нещо променимо. И това си е много добре обяснено в Догматиката на архимандритите Алипий и Поликарп.

Това е обяснение, което в една или друга форма вече е давано във форума при дискусиите за Силуан и Софроний.

Дано да не съм разбрал правилно Ежко, защото ако съм го разбрал правилно, то за братлето не остава нищо друго освен да си преосмисли Модернистичното лъжливо Православие и да се завърне към Традиционното Светоотечско Православие, което представям малко по малко при разискванията.

Доста съм разочарован от това, че не се разбира делото на Иисус няколкото дена в Ада според традиционното Православно разбиране! И не разбирам как, при положение, че в Евреие е написано черно на бяло, че Иисус като първосвещеник принесе себе си в жертва за грях ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ! и като няма повече работа с грях седна на небесата отдясно на Бога да ни бъде вечен Ходатай!!!

Как при такова твърдение Ежко, ще полемизира глупостите на Софроний и Силуан, че Иисус отново е слязъл в Ада да прави неща, с които вече е привършил.

Спирам дотук, щото се връщам към двадесетте си въпроса, които Ежо си пусна покрай ушите на времето с обяснението, че ми бил отговорил.

Нито си разбрал въпросите ми, нито си намерил отговорите им, които всъщност засягат теб самия, обични мой Ежко.

Загрижен съм и за теб все още!

Друже, аз съм сигурен, че апологетите на Ада с неговия Велик архитектор Софроний Сахаров и литературен герой Силуан Атонски не са чели нищо. Те просто искат да се правят на интересни и да поддържат спича във форума.

А бе хора, стига с тия задочни, косвени и маниерни обръщения към дискусионните ви "опоненти"! Що за сбъркана култура на общение демонстрирате! Единият вдига свои стари теми, другият му отговаря в още по-други теми, без директно обръщение... Това са хигиенни фактори, които обаче пречат и на съдържателната част.

Олдфрог, лично към теб се обръщам, вече съдържателно: няма как ти да се представяш тук за белия рицар на автентичното светоотческо Православие, защото ти изобщо и дума не обелваш за неговия земен център - св. Литургия и св. Причастие, а само косвено ги критикуваш и отричаш. Протестантско виновно мълчание ли, що ли? Всички индивидуално-молитвени монашески традиции губят смисъла си, ако не се разглеждат в контекста на св. Литургия, като допълнение към нея и неин отзвук, съхраняване на въздействието й в индивидуално-съзерцателния и индвидуално-дейностния живот.

Без признаване и преживяване на истинското Присъствие на Христос с Дух, Тяло и Кръв по време на св. Причастие, няма истинско християнско богослужение, а само театрално възпоменаване. Действително новозаветната фразеология е двузначна в това отношение, тъй като тя отразява преходния период преди окончателното унищожение на Йерусалимския храм през 70 г. от н.е. Богословието е хлъзгаво в това отношение, но литургичната практика е непоклатимо центрирана върху св. Причастие откакто съществува Христова Църква.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

" автентичното светоотческо Православие, защото ти изобщо и дума не обелваш за неговия земен център - св. Литургия и св. Причастие.........................
Без признаване и преживяване на истинското Присъствие на Христос с Дух, Тяло и Кръв по време на св. Причастие"...............

Абсенте, по начина, по който се изразяваш и по който си се "прикрепил" към тези две относителни тайнства се разбира, че не си от по-напредналите в религиозността, според мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Привет и на теб. Мързи те да ставаш в неделя сутрин и да киснеш с набожните бабички в черква ли? Окей, това си е твой избор, но не се опитвай да представиш леността си за по-висша религиозност. Ако св. Литургия ти е скучна, това е твой проблем, а не на тази хиядолетно утвърдена колективно-молитвена практика. Изповядай се и се причасти час по-скоро, иначе ще потънеш още по-дълбоко в ада на собствените си тревожности и отегчения. До точката на невъзвратимостта.

Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите. (Пс. 127)

:) Пак съобразно стила на уважаемия Абсент, ще отбележа с известно съжаление моето подозрение, че той е трансформирал известна своя унилост в леко(?) фанатизиран религиозно-обреден плам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tri-9084 на 08.09.14 23:01.

На това:
Друже, аз съм сигурен, че апологетите на Ада с неговия Велик архитектор Софроний Сахаров и литературен герой Силуан Атонски не са чели нищо. Те просто искат да се правят на интересни и да поддържат спича във форума.

Бих отговорил:
Напълно съм съгласен, но по отношение на тези в Клуба. Иначе си има многочел народ с академични титли и претенции, който си е прелъстен и продължава да прелъстява.

Дадох си труда да напиша кратка статия по "Да видим Бога както си е" на архимандрит Софроний в светлината на Истинския Исихазъм. Тук ще я поместя в клубния и вариант, но смятам да има и преработена блог версия. Приятно четене!

Драги ми Prokimen,
Отново ще поместя няколко текста на Свети Симеон Нови Богослов, които преди време поместих в темата Ви „Църквата на атеистите” с още малко коментар по тях.

Няколко показателни глави от Добротолюбието Том 5 от Свети Симеон Нови Богослов.

Глава 24
Този, който е сляп по рождение, не може да знае силата на написаното, нито да му вярва, но ако някога той прогледне, ще започне да свидетелства, че написаното и прочетеното са истински. (стр. 18)

Така че, не се чудете ако хора, които са още в слепотата си по рождение, говорейки за духовни неща, за които, за съжаление, са още слепи и поради тази причина не ги разбират, по никакъв начин няма да могат да разберат нюансите на мисълта, КОИТО ИЗИСКВАТ РАЗБИРАНЕ ОТ ДУХОВНО ВИЖДАНЕ, когато бъдат представени пред тях.

Глава 25
Виждащият със сетивните очи знае кога става ден и кога нощ, а слепият не знае това. И духовно прогледналият и виждащ с духовните очи, ако, след като е видял истинската и незалязваща светлина отново се върне, поради нерадение и безгрижие, към предишната слепота и се лиши от светлината, то той, имайки все още една духовна нагласа, добре осъзнава и чувства липсата на тази светлина и причините за нейната загуба; но пребиваващият в (духовна) слепота още от своето раждане не знае нищо такова нито от опит, нито от действие, освен това, което е чул и узнал от слухове, за нещо, което никога не е виждал, на за което „нещо” разказва на другите, макар че нито той, нито слушащите го познават в действителност познават тези неща, за които разговарят. (стр. 18,19)

И Писанието и Преданието употребяват литературни похвати, които в същността си са иносказание, за да покажат разликата между духовно разбиране и духовно неразбиране. Нещастието за неразбиращите започва, когато като следствие от неразбирането си, започват да тълкуват буквално това, което всъщност би трябвало да се разбира иносказателно. Да видиш светлината в Божието Слово означава не да видиш някаква светлина, а благодатта на Светия Дух да ти даде разбиране за истината и като следствие различаване на истина от лъжа във всичките им нюанси. Да умееш да съпоставяш истина с лъжа, както и истина с лъжа обвита в думите на истината, и да изобличаваш лукавстващите слуги на лъжата.

В това да видиш в себе си грешника означава да имаш светлина по този въпрос, но на никой разумен човек не би му дошло и на ум, че нещо свети, като светилата, които познаваме, за да се получи това.

Това по повод на виждащия всякакви светлини архимандрит Софроний Сахаров, което не е нещо друго, а езотеричните преживявания на човек в прелестта на Източния Пантеистичен Монизъм, от който архимандрита не се е освободил и след тръгването по пътя на Православието. За съжаление е повлякъл и доста слепци след себе си, при това с богословски дипломки, че и с академични титли.

И отново ще поместя предупреждението на Свети Симеон Нови Богослов:

Глава 32
Ако поискаш да се отречеш от света и да се научиш да живееш според Евангелието, то внимавай да не се отдадеш на неопитен и на подвластен на страстите учител, за да не би вместо на Евангелски, да се научиш на дяволски живот. Защото у добрите учители и уроците са добри, а у лошите – лоши; от лошите семена и плодовете винаги биват лоши.

Глава 33
С молитви и сълзи измоли Бога да ти изпрати безстрастен и свят учител. Изследвай и сам Божествените Писания, и преди всичко аскетичните писания на светите отци, та с тях да сравняваш това, но което те учи учителят и настоятелят, и да можеш като в огледало да видиш доколко те са съгласни помежду си, след като съгласно с писанията да усвояваш и да задържаш мислите си, а несъгласното – разсъдил добре – да отхвърляш, да да не бъдеш прелъстен. Защото ти знаеш, че в днешно време се явиха много измамници и лъжеучители.

Глава 34
Всеки, който се залови да ръководи други, бидейки духовно незрящ (сляп), е измамник и прелъстител, захвърлящ всички последвали го в рова на погибелта, според думите на Господа „ако пък слепец слепеца води, и двамината ще паднат в ямата (Мат. 15/14)”.

Всеки коментар е излишен, Свети Симеон е казал всичко, което е било необходимо да се каже.

Исихастите по принцип уважават най-много Свети Симеон Нови Богослов като баща на Исихазма и това е другата причина да го поместя в споровете за заблудите на архимандрит Софроний Сахаров. Повече от ясно е, че Свети Симеон говори за „прогледналият с духовните очи”, а не за прогледналият с телесните очи, който си въобразява, че виждането с духовните е същото и става по същия начин.

Сега да направим няколко богословски извадки от бащата на Атонския исихазъм свети Григорий Синаит, от когото архимандрит Софроний би трябвало да се е учил, ако е истински исихаст, а не изпаднал в още по-дълбока прелест атонски монах, който смята, че преживяванията от света на демоните са преживявания от Светия Дух.

Глава 3
Под познание за истината разбирай благодатно чувство за нея. Останалите мисли трябва да се наричат прояви на разбирането и и показване на предметите и. (стр.199)

Тази мисъл отразява най-кратко това, което отците разбират под умосъзерцателно разбиране на истината и постигане на Бога, в тази мяра, която ни е отредена в този свят.

И понеже разискваме с хора, на които определено им липсва това духовно чувство, въобще не се учудвайте на реакциите им, които са породени от нашето несподеляне на прелестта, в която са изпаднали.

Глава 116
Духодвижимата премъдрост е – според разсъждението на богословите – умна сила, чиста и Ангелска молитва, на която за признак служи, ако по време на молитва умът се види безвиден и нито себе си, нито нещо друго представящ си дори за миг, бивайки откъсван и от сетивата чрез действащата в него светлина. Защото тогава умът става световиден и откъснат от всичко веществено, съчетавайки се неизречено в един дух с Бога.

Самата препоръка умът да е безвиден изключва виждането на истината да бъде съчетание със светлина от какъвто и да е вид. Някой ще каже, че тук Свети Григорий всъщност доказва практиките на архимандрит Софроний, но както и всичко останало Светият Отец трябва да бъде четен в контекст, за да е ясно какво точно е казал, какъв е точният начин на употреба на думите от него и като следствие какво трябва да бъде тяхното коректно разбиране. Затова ще приведа още един текст, за да бъде разбрано по-добре написаното от мен. (стр.227)

Глава 118
Същинското духовно съзерцание на светлината, немечтателният и неблуждаещ ум, истинското действие на молитвата, изтръгващо се непрестанно като поток от дълбините на сърцето, възкресението на душата и простирането и нагоре, божественото ужасяване и всецялото изстъпление на духа, и богодвижимото Ангелско събуждане на душата е невъзможно да се придобие в нашия род, защото сега в нас, поради множеството изкушения, господства тиранията на страстите. За ума е обичайно да мечтае за всичко такова преди време, тъй като неговото занимание е леко, но затова той понякога губи и това малко добро устроение, което му е дадено от Бога. Затова, с много разсъждение, не трябва преди времето да се търси това, което става в свое време, и отхвърляйки това, което е в ръцете, да мечтае за нещо друго. За ума е естествено да строи леки фантазии и представи за гореказаното, макар още да не го е стигнал. Затова не е малък страхът, такъв да не се лиши и от това, което му е дадено, и паднал в прелест, да не загуби разума си, като станал мечтател, вместо безмълвник.

Точно така е станало с архимандрит Софроний Сахаров. Защото, отдал се на мечтания, той е пропуснал да види, че ако в този свят му се случи нещо, което „е невъзможно да се придобие в нашия род”, това означава само, че е изпаднал в бесовска прелест и заблуда, които са му представили имитация по действието на демоничните им способности.

Сега някои кратки мои реплики ще станат съвсем разбираеми. Ако живееше в наше време свети Григорий Синаит би казал за архимандрит Софроний:
Никакъв исихазъм няма в този, а бесовска прелест и много жалко, че не се е вслушал в написаното от мен!

Поздрави
Жабчо

Блатни сентенции: „Дори виделият светлини може да е все още в мрака по отношение на Божествената Истина!”

Ето и обещаната преработена блог версия. Към горния текст в нея присъства и извадка от Патриарх Калист и Игнатий Ксантопули, която препотвърждава написаното от свети Симеон Нови Богослов, свети Григорий Синаит и моите заключения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако вярваме на Господа, то дори самият Силуан да възкръсне и да изобличи сатанистите самозванци, наричащи се негови чеда, православните изчадия, които могат да се оприличат на коне с капаци и отсъствие на каквато и да било мисловна дейност, няма да повярват и на Силуан, че Софроний Сахаров и компания преобръщат цялото православие в богословие на сатанизма.

Както Ви писах, синовете на тъмнината са по-досетливи от синовете на светлината.

Понеже лукавството им черпи сили от преизподнята и съществува далеч преди Силуан, те с бесовска хитрост са си избрали Силун, за да го облекат в своите теософски премъдрости.

За да си бетонират сатанизма в действие по разрушаване на християнството, те канонизират Силуан, не че е чак толкова свят, колкото им е нужен като оръдие и с това се предпазват от мисловната и словесна критика на тълпата православни езичници.

Забележете: толкова нови светци са канонизирани, а само за нищо и никакъв неграмотен руски мужик е написана цяла книга - нова догматика скверняща цялото християнство и правещо православието на секта по-измамна от мормонството!

В борбата със синовете на Сатаната - Софроний Сахаров и компания, трябва да се прави ясно разграничение между атонския монах Силуан и силуанизма като най-новата и най-коварна ерес, унищожаваща християнството из корен и подменяща го с богословие на Сатаната, поставяща го мястото на Бог и силеща се да ни убеди, че Адът на Христос е измислица, защото той е сякаш е по-добър от Рая, приготвен от Бога за онези, които се стремят към истинската божествена Светлина. Затова и синовете на тъмнината се представят като служители на светлината, черпещи своята светлина от преизподнята на земята = АДА!

Никой не може да докаже какво точно е учил Силуан.

Болшинството идеи в книгата на Софроний Сахаров са негова лична измислица и книгата е нарочно написана за да се пропагандира новото богословие, чуждо на християнизма.

Всеки, който признава книгата - е сатанист, независимо дали е мирянин или владика, па било то и патриика. В този смисъл, може да се каже, че цариградският патриарх, канонизирайки Силуан не толкова заради светия му живот, колкото заради сатанизма на Софроний Сахаров, е Сатанист на сатанистите!

Антиикуменистите и старокалендарците трябва да си посипят главите с пепел, че не разясняват на човекоподобните си овце за стрижене опасността от силуанизма!

Цялото християнство се обезсмисля, а ние си чешем крастите кой стил бил по-душеспасителен.

При наличието на сатанинското богословие, няма християнство!

Волно или неволно цялото Православие - истинско, фалшиво, старостилно или новостилно е вече в лапите на Антихриста и ако не изобличава уловката на Софроний Сахаров - е волен или неволен проповедник на Сатаната за техен БОГ.

В този контекст, цялото истинско християнство на старостилните е уловка бесовска. Щом не са способни да различат духовете и да изобличат нововъведението, то старостилието им не е нищо друго освен църковна порнография!

Редактирано от Prokimen на 26.10.14 19:41.

В абисалните дълбини :Д - честно казано вече и аз взех да си мисля, че май всичката му работа са чисти измишльотини .... просто превземките му нещо ми идват твърде в много.

А инак въпроса е много лесен - колко човека видяха бога както си е, следствие на тази книга, бас лова, че нито един, е от там насетне какво има да говорим. С трици ловим маймуни - ма явно не е кат да няма де. :Д

"архимандрит Софроний, за която той дава свидетелство в книгата си „Да видим Бога, както си е”

Заглавието е "Ще видим Бога както си е". Още от самото начало допускаш много значима неточност. Това не е случайно, мисля аз, а е резултат от твоят стил на мислене и на структурата на личността ти. Не искам да влагам нищо обидно, но и двете - и стила ти и личността ти, са показателни, според мен, за "високо ниво на психотичност" от психологическа (няма да отбелязвам - от психиатрична) гледна точка. Самият ти въпрос: "Как ще коментираш написаното от светите Отци исихасти по отношение на архимандрит Софроний?" е доказателство на моето предположение-твърдение. В него се забелязва как ти смесваш несъответно нещата - формално излиза, че "светите отци исихасти" наистина са се произнесли точно - упоменавайки го, за архим. Софроний. Пак ще отбележа предположението-убеждението ми за това, че макар и недостатъчни богословски качества,имаш морални добродетели. Поздрав! :)

Прокимен, какво става с Вас?... Да не сте решил да си сменяте религията - да станете мюсюлманин или...не знам какъв!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 29.10.14 17:30.

За силата на молитвата хората знаят много хилядолетия преди възникване на християнството.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

:) Прокимен, ако сте минал или ще минавате към исляма, поне се насочете към суфизма!... Какво ще кажете по този въпрос?

:)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""В кратце: Няма душевен мир без да е постигнато Единението /еднозначно на т.нар. "пълен духовен покой"/. """


?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам време да чета за суфизма, питайте новата звезда, която е изгряла в клуба Професионалният провокатор Ругилист

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Нямам време да чета за суфизма"

Е, да, от упражняването на силуанофобия нямате време за суфизъм. Аз си мисля, че може би единствено помохамеданчването Ви и евентуално суфизма, ще Ви отвлекат от Вашата силуанофобия. ;)

"...еднозначно..."

А ти, tri-9084, защо си се обявил като "тризначен", а при това с добавка - четиризначно число? Някакъв нумеролог ли си станал, или кабалист? И преди те питах, но не отговоряш... :)

ЕксайБачай,
на това:
А инак въпроса е много лесен - колко човека видяха бога както си е, следствие на тази книга, бас лова, че нито един, е от там насетне какво има да говорим. С трици ловим маймуни - ма явно не е кат да няма де. :Д

Бих отговорил:
Архимандрит Софроний, Митрополит Калистос Уеър и прочее теософ-масони наистина виждат техния си бог, както е.

Защото всяко йога излизане в астрален полет и попадане в Нирвана е единение с първичната безлична божествена реалност на Източния Пантеистичен монизъм.

Пантеизмът на архимандрит Софроний и митрополит Калистос е предмет на две други статии, които смятам да напиша и там ще стане още по-очевидно това, как теософите се опитват да представят йога преживяванията си за върховна православна духовност.

На теб Майки,
ще ти препоръчам да прочетеш доста по-внимателно това, което съм извадил от отците исихасти и как преживяванията на архимандрит Софроний се коментират от тях.
Почти няма мой коментар, защото отците исихасти наричат състоянията на архимандрит Софроний - Прелест.

"Увидеть Бога, как Он есть" - да видим Бога, както си е.
"Будем увидеть Бога, как он есть! - ще видим Бога, както си е.

Може да скочиш в ПравославиеБГ или на сайта на храм св. Николай в Русе и да видиш беседата на архимандрит Захариас Захару, мисля се казваше "трите пътя ... за нещо си". Ще си го намериш сам. Ами там архимандрит Захариас Захару говори, че по съветите и поученията на архимандрит Софроний, когато слезеш при Христос молитвено да носите преобърнатата пирамида там се съединяваш с Него на онтологично (същностно - бел на Жабока) ниво.

Това си е чиста проба теософско-масонски възглед от Източния Пантеистичен Монизъм. Изрично написах преди време, че Бог, по Православния Християнски възглед е Единствено Съществуващият и е невъобразимо над всичко сътворено от Него. По тази причина дори в Христос двете естества са несливаеми, макар и неразделни, човешкото и божественото.

Да се съединиш на онтологично-същностно ниво с Бога, това е невъзможно и богохулно според откровенията, които присъстват за Бог в Библията.

Но е съвсем естествено и разбираемо, когато човек, който изповяда теософ-масонските идеи, започне да се опитва да ги облече в християнска терминология.

За пореден път постъпваш камо немощен арианин. Опитваш се да омаловажиш свидетелството на човека, който ти е опонент, като коментираш самия него.

Хайде, пробвай се веднъж с богословски аргументи, които не съм видял досега ПОНЕ ЕДИН ЕДИНСТВЕН ПЪТ!

Да не съм обяснявал какви са идеите на източния пантеизъм за вселената, да не съм показвал какви са тези на християнството и как се различават едно от друго, разбирам. Но ето, отново накратко обяснявам по какво и как се разбира, че архимандрит Софроний е теософ и масон и пак нещо ми увърташ.

Майкале,
питах те дали самия ти си теософ и масонт.

Не ми отговори досега, но вече смятам, че ти си теософ и масон в клуба, след като защитаваш такива вярвания и отсега нататък към теб в клуба ще се отнасям точно като такъв:
Като Прелъстител и враг на Християнството!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз па цялата работа ми изглежда на чисто съчинителство - няма никакви виждания, никакви полети, само представи и фантазии.

Как па на никой не му прави впечатление, че всички известни учители - от Исус до Буда, от Махавира до Лао Дзъ, всъщност не говори за никакви преживявания и никакви полети, и никакви такива нищонезначещи алабализми. Прелеста на духовниците от всякакви среди съвсем ясно си личи по един очеизваден факт - всичката помия, която дърдорят е напълно безполезна и на никого не върши никаква работа. И именно по това си личи силата на просветените, независимо дали говорим за Исус или за някой почти безизвестен свещеник - те говорят, споделят и дават неща, които са реално приложими, които са действително полезни, полезни сега, тук и сега, не някога си някъде си, най- често след смъртта. Всичко до тук, което прочетох от и за въпросните личности, които обсъждаме, е просто философщина и то третокачествена - нищо, което да ми свърши работа, дори да бяха сатанисти, както ги определя Прокимен, то поне да получа достъп следствие на техните наставления, до някой гявол, а то какво ..... нищо, нула, пълна липса на съдържателност.

Най- жалкото в цялата картинка е, че църквата превъзнася тези люде - те празни, нямат нищо, само думи без покритие, ма инак светци били ..... то асъл, както го е казал поета "пази боже сляпо да прогледа".

ЕксайБачай,
Умосъзерцателното постигане на Бога, каквито са духовните измерения на този свят, са си много добре обяснени в материала, който съм поместил в блога ми.

Нещата изглеждат точно така, както са описани, но понеже на теб този Бог не ти се е открил още, то в практичен план не знаеш какво означават тези думи и изрази.

Когато повярваш, то съм сигурен, че ще знаеш духовното съдържание от личен опит. Нещо друго е, различно е, и няма нищо общо с останалите религии.

Християнството всъщност също е езотерично-тайнствено, като и езотериката на Източния Пантеистичен Монизъм, но това е езотерика, която има за произход Бога, а другата езотерика има за произход света на Божиите врагове - демоните.

А ти търси, ако потърсиш от цяло сърце, ум и сили, то съм сигурен, че Бог ще ти даде да разбереш.

Следващият пост ще покаже в конкретен план разликата между Теизма и Пантеизма. Ще стане ясна каква е разликата между Теософа Софроний Сахаров и Светите Отци, които са изразители на Истинското Православие.

Сега Майкале-теософе,
Да пристъпя към малко по-прецизно излагане на идеите от предходния ми пост до теб.

Първо по въпроса за името на книгата на архимандрит Софроний Сахаров, която казваш, че се нарича „Ще видим Бога, Както Си е”. И претендираш, че злоумишлено съм го превел не така, както присъства из разните модернистки сайтове. Извинявам се за допуснатата в предходния ми пост грешка, че думата „видим” съм я представил като руската „увидеть”, макар че точно това е точният превод от български на руски. И с това даже съм омаловажил наглостта на архимандрит Софроний. Пак си прегледах стари постове и коментари по темата. Да видим какво намерих там.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Умосъзерцателното постигане на Бога
не спирам да се учудвам, как може интелигентни хора, да са пък чак толкова банални и повърхностни. Още един дето постигнал Бога - че каква ти е разликата с този, когото критикуваш. А да - неговото постигане на Бога е фалшива монета, пък твоето е оригиналдъ, разбира се.

Интересно как така все се оказва, че светците, пророците и месиите, не са постигнали Бога, а селските попове всяка сутрин си пият с него кафето и това най- малкото. Дори и да си преживял нещо по- необичайно, защо пък веднага заключаваш, че си постигнал Бога -може ли пък толкова да не се замисляте и осъзнавате. Тези трикове с психиката, вече се откриват от психолозите - както и се очаква, все пак нали това им е работата. Те ги откриват и не от вчера, за това и говорят за "религиозно преживяване" - да, учените знаят какво представлява това "постигане на Бога", те много добре знаят, как да го постигнеш, като единствената разлика е, че те не ти втълпяват, че това наистина е Бога, дори напротив. А и няма как да е Бога - никой човек не може да ти даде Бога, никой човек не може да те отведе при Него, ако може, то що за Бог е тогава този Бог. Съжалявам, но тази свръхсекретна, мистериозна, езотерична тайна, която освен теб, никой друг не я знае, не е никаква тайна и който не се е заинтересувал, той не я знае - който не се е заинтересувал, той е повярвал, че е постигнал Бога. Толкова обичайна заблуда, че няма на къде.

И няма как да сравняваш с другите религии, при положение, че нямаш техния опит - с тези си изказвания, демонстрираш единствено предразсъдъци и нищо друго. Колкото до хората в/у чиито имена е създадена една или друга религия то те не са нито езотерици, нито монисти, нито пантеисти, нито теисти и всички видове изми, не са с произход нито Бога, нито демоните, а с произход човека.

6.5. И кога се молиш, не бъди като лицемерците, които обичат да се спират по синагоги и по кръстопътища да се молят, за да се покажат пред човеците. Истина ви казвам, те вече получават своята награда.

Познато ли ти е?

Сигнатура вероятно значи подпис? Моят не се чете.

ЕксайБачай,
Какво значи умосъзерцателно познаване на Бога, ми е напълно ясно, че на теб, като невярващ човек, ще бъде напълно непознато като "духовно чувство".

Под "духовно чувство" и аз и свети Симеон Нови Богослов сме напълно наясно за какво става на въпрос, а в това число влиза и всеки истински християнин, който е преживял при Покаянието истинско новорождение и има дара на Светия Дух.

Ако някой ден Бог ти даде Покаяние и Вяра, то тогава бъди сигурен, че това, което пиша, Божията благодат в теб ще го направи ясно и разбираемо и тогава думите ми няма да ти бъдат толкова странни.

Действителни религиозни преживявания има и под влиянието на Бога, както и на бесовете. Неща, които на незапознатите със сигурност се струват недействителни.

Но за тези, които са запознати, тук вървящият спор е за това, че бесовски преживявания с подател Сатана, се приписват на Бога.

А, ти, като смяташ, че тук говорим за нереални и измислени неща, защо все още участваш в дискусията?

"Който дохожда при Бога, трябва да дохожда с вяра, че Бог съществува"

След като в теб такава вяра отсъства, защо се опитваш да дохождаш!?

И, да, моето умосъзерцателно постигане на Бога е истина, защото е еднакво с това на свети Симеон Нови Богослов и на всички истински християни преди и след него.

Докато това на архимандрит Софроний Сахаров е точно противоположното.

Очите ми са виждали и други неща, но в такива клубове, а и въобще, по препоръката на светите Отци не се говори и не се споделя.

Тоест Бог, когато реши да се открие на някого, бъди сигурен, че го прави по действителен и разбираем начин.

Сигурно и на апостол Павел са му казвали, че се бил понапил, че бил паднал от колата, бил си поударил главата, па му се привидял Господа по пътя за Дамаск, но апостол Павел си има Божието уверение, както и всеки един на когото Бог реши да потвърди свидетелството му, че това е реален исторически факт. С думата исторически наблягам, че това е действителен факт, реална случка, а не невероятната измислица на хора, които са се простили със здравия разсъдък.

Някой ден дано Бог ти подари разбиране!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най- забележителното качество на всички видели, постигнали, срещнали и говорили с Бога от всякакви религии е, че са до такава степен абсолютно убедени в това, че първо никой не може да ги разубеди и второ всички останали, които не са от тяхната религия и са абсолютно убедени във преживяванията, са сбъркали.

Вашите религиозни преживявания могат да се преживеят под ръководството на всеки един по- опитен и образован психотерапевт - но знам ли, може би психотерапевтите получават лично от Бога указания кое и как да сторят.

Поради вашите собствени заблуди, заблуждавате и науката - действителността е, че такива филми, като "религиозно преживяване" няма. Да - факта е, че психотерапевтите могат да демонстрират, докажат и обяснят тези религиозни преживявания. Но, ако един от тях дойде и ми рече - сега ще ти покажа религиозно преживяване, аз ще му отвърна "а кой те излъга, че има такова нещо", докато ти ще напълниш гащите, щото ще се окажеш в девета глуха.

А, ти, като смяташ, че тук говорим за нереални и измислени неща, защо все още участваш в дискусията?

"Който дохожда при Бога, трябва да дохожда с вяра, че Бог съществува"

ти сега какво ме питаш - защо участвам в дискусията или защо дохождам при Бога ..... или си толкова опиянен, че си се филмирал до степен, да приемаш тази дискусия за тъждествена на дохождане при Бога?

Апропо - съвсем не се опитвам да дохождам при Бога и не само, че не вярвам да е във човешките възможности да дохождаме при Бога, но и отричам Бога. Няма смисъл да ми задаваш такива въпроси, защото не можеш да разбереш какво казвам - все още не можеш, така че просто няма смисъл, от учтивост сега ще ти отговоря, но ако те интересува нещо и искаш да ме питаш, то гледай да е такъв въпрос, чиито отговор ще можеш да разбереш. Аз съм човек, който постоянно благодари на Бога, това е мое лично упование. Той мисли за мен - макар че не съществува, Той все пак мисли за мен. Аз го отричам, но въпреки това Той мисли за мен. И за това Бог е велик - ние не можем да познаваме неговите пътища, те са непредсказуеми, а аз винаги съм обичал непредсказуемото и за това обичам Бога, макар че не съществува.

Дивите гъски не възнамеряват да хвърлят своите отражения
Водата не смята да приема техните образи ......

И въпреки това, то се случва - никой не е имал намерение и все пак образът е там. Несметно богатство, ослепителна красота и жива благословия, невъзможно е дори да се изрази - а ти ми говориш за религиозни преживявания и постигане на Бога, мерси, но ги запази за себе си, моето упование отдавна няма нужда от детски играчки.

олд фрог: "Какво значи умосъзерцателно познаване на Бога, ми е напълно ясно, че на теб, като невярващ човек, ще бъде напълно непознато като "духовно чувство".

Под "духовно чувство" и аз и свети Симеон Нови Богослов сме напълно наясно за какво става на въпрос, а в това число влиза и всеки истински християнин, който е преживял при Покаянието истинско новорождение и има дара на Светия Дух. "

Понякога се сещам, че умният иначе, макар и по своему лимитиран според мен, Православен скотъ, имаше респект към "богослова" олдфрог. Както много пъти съм отбелязвал, уважаемият олдфрог може да бъде уважаван само на общо основание, а не като богослов. Дано в живота е добродетелен и по-съответен отколкото в "богословските" си позиции, стил и изяви.

Редактирано от _maycal на 17.11.14 21:12.

Първо, Майкале-теософе, на теб:
Както мога да очаквам не виждам и запетайка богословски аргумент, поне да обясниш и докажеш твърденията си за мен и Скотъ Православен.

След като моето твърдение съвпада с това на свети Симеон, значи съм на правилна позиция.

Щом твърденията на архимандрит Софроний са точно противоположното на свети Симеон, на свети Григорий Синаит, на свети Максим Изповедник, на светите Калист и Игнатий Ксантопули, а за това не се изисква даже никакво разбиране, а елементарно поглеждане на текстовете, които съм поместил, то е повече от ясно, че твоят богослов-любимец Софроний е яко прелъстен, а и ти си достатъчно в калъпа.

То и бащата на Православието свети Атанасий Велики е бил за тогавашните ариани и за такива като теб, като мен, невярващ човек.

Ако можеш разбирай, но ако не можеш, чист съм от кръвта ти, обяснил съм ти всичко!

Тези полемики по принцип ще си продължат, заради тези, които могат да разберат, а теб ще те оставя на масонската окултна теософия да продължиш да смяташ, че си християнин, докато Бог не те събуди от този ти сън и опиянение на заблудата.

Исус попита Петър:
Кой смяташ, че Съм Аз?
Петър отговори:
Ти Си Христос, Син на Живия Бог!
Исус в отговор му рече:
Не кръв и плът са ти открили това.

Защо напомням тази стара случка? Защото тя е показателна за нещо, което, докато Бог не ти открие, никак няма да разбереш, както и да ти го обяснявам.

Тоест виждам, че Божията благодат, просто не иска да подейства в теб, поради някакви причини, които Бог си знае, и не ти дава разбиране за написаното от мен.

Така че въобще не се учудвам на написаното от теб, нито пък го намирам за нещо обидно за мен.

За невярващия, всички религии наистина изглеждат като измишльотина, но...

Както казах вече, всички религии идват от невидимия духовен свят, като една е истинската и нейният Бог си я доказва, а другите са фалшивите и съответно отпадащите.

За съжаление не мога да реша спора с теб по примера на пророк Илия и вааловите пророци. Нито пък мога да възпроизведа отново състезанието на Бога чрез Моисей с магьосниците на фараона и окултните сили на демоните стоящи зад тях!

Да го видиш с очите си, то пак няма да се убедиш, просто ще си намериш някакво друго обяснение на ставащото и това ще бъде пагубно за теб, както за вааловите пророци, така и за фараон и египтяните.

Бог се открива и доказва на когото си иска. Това че на теб още не иска да го даде, то не означава, че няма Бог, както казват безумците в сърцата си, според Писанието.

И духовното умосъзерцателно постигане на Бога на свети Симеон е действително, и езотеричното постигане на дявола на архимандрит Софроний е действително.

Просто спорът тук е, да покажа, че който избере практиките и постигне резултатите на архимандрит Софроний, не служи на Бога, а на Неговия противник Дявола, докато Бог все още му дава възможност да изкушава хората, за да се разбере, кой какво избира, Божието смирение или Сатанинската гордост.

Всичко това се пише в този клуб не за такива като теб, а за тези, които имат способност от Бога да разбират тези неща.

Понеже питаш, отговарям, макар че знам, че не си способен да разбереш. Това просто от уважение. Някой ден написаното Бог може и да му придаде стойност по действието на Своята Благодат.

А на Майкал си му пиша от братска загриженост, но пак само Бог е този, Който може да го вкара в пътя.

Бъди здрав!

И не се обиждай, ако нещо от написаното изглежда като да съм го написал, за да те нагрубя.

Ако има някакво недоглеждане, все пак, моля да ме извиниш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както казах вече, всички религии идват от невидимия духовен свят, като една е истинската и нейният Бог си я доказва, а другите са фалшивите и съответно отпадащите.
човече, ти живееш с една от най- древните и често срещани заблуди в духовен аспект - че Бог се погрижил специално за едните т.е. естествено "назе" (;, па другите оставил на самотек, кучета ги яли дет се вика.

Как да ти кажа - нещо много повърхностно ми се види, това твое духовно умосъзерцателно постигане на Бога.