Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:33 09.06.24 
Религия и мистика
   >> Православие
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Отговор относно о. Камберов:нови [re: Prokimen]  
Автор _maycal (refab)
Публикувано22.01.14 23:25



Прокимен: "покойният дядо Натанаил е съпричастен на два човешки смъртни случая, единият от който е реално жестоко убийство = кръвопролитие"


От "Православието":

" Вие като Неврокопски митрополит, а и останалите владици не носите ли вина за убийството на отец Стефан?

- Не мога да приема вина, когато има предизвикателства от други, които разделиха църквата, и отново искат да прехвърлят вината върху потърпевшите. Не мога да се съглася. В страната има правосъдие, нека по закона, макар и беззаконно, ни осъдят и да понесем вина, без да сме виновни. Пак повтарям, ако през 1992 г. не се беше посегнало на Църквата, тези резултати нямаше да ги има.

От една страна, критикуваме комунистите, че са се разпореждали с църквата и, видите ли, патриарх Максим уж бил назначен от тях, а в същото време директорът по вероизповеданията през 1992 г. Методи Спасов назначи синод.
"






Тема Re: Да поумнеят новостилцитенови [re: Prokimen]  
Автор Дея ()
Публикувано23.01.14 20:48



""Анатема" ще рече отсичане от Църквата. По силата на произнесената анатема от източните патриарси, новостилните са отсечени от тялото на Църквата. Анатемата е действена до нейното съборно снемане. Омаловажаването на анатемата ще рече, че не признаваме никакъв Свети Дух в Църквата""

Това, което научавам от Вас е ужасно.Това значи ли, че не трябва се причастяваме, да ходим в Църквата, която ни дава утеха, любов с просителна и благодарствена молитва в дъното на която стои вярата ни.
В такова време живеем, че ако Църквата я няма, ще се изгубим и ние...


Честит празник!

"Лоза на преподобието, стъбло на страдалчеството, цвят най-свещен и плод богодаден, вечноцъфтящ, си дарил себе си на верните, всесвещени; но като състрадалец на мъчениците и съпрестолник на свещеноначалниците, моли Христа Бога да се спасят нашите души.

Кондак:
"Бил си честна клонка на Христовата лоза, показал си се многострадален, Клименте всехвални, и със страдащите си зовял: Ти, Христе, си светла радост на мъчениците"



Тема И ние да поумнеем!!нови [re: Prokimen]  
Автор timotey-25734 (монах в света)
Публикувано24.01.14 00:26



Много въпроси задаваш, но аз ще отговоря само на тези от които разбирам.

От една страна сам признаваш, че се е объркал из разните му там юрисдикции, после пък ни в клин ни в ръкав наричаш о. Рафаил Карелин "юрисдикционен пропагандатор". Как така внезапно объркалият се из юрисдикциите стана юрисдикционен диагностик? И що се отнася до о. Рафаил - какъв изход искаш от него? Човекът просто си стои в каноничната църква. При тебе липсват дори начатъци на юрисдикционно мислене, каквото е налице по правило при разколниците. Именно те са тези, които се правят на по- и най-православни, напускайки поради това каноничната Църква. Абсолютно нечестно е такова качество да се приписва на нас, които си стоим в Църквата. Да, вярно е, че нашата Църква има нарушение заради календара. Но доколкото си спомням анатемата е заради новия стил, а не за смесения календар. И това, което ни спасява, е общението с останалите канонични Църкви-сестри, които са по стар стил. Това и препоръчва о. Рафаил: с търпение да си спасяваме душата в каноничната Църква, търпейки отстъпленията на клир и народ до определено време, което още не е дошло - явно изповядване от епископата на ерес. Това все още не е станало. Тук е особено полезно да се чете църковна история и да се види как са постъпвали светите отци в нашето положение - достатъчен е примерът на св. Василий Велики, чийто епископ е бил полуарианин, но светецът го е търпял и не е направил своя си църква. Всички ние имаме огромен респект към Христовата Църква, за да си позволим да откъсваме парчета от нея, както правят с лека ръка разколниците.

А за Владика Серафим как ще дакажеш, че е бил агент? А ако няма такива, ще отговаряш на Съда като клеветник! Той е доказал, че има Дух Свети чрез многобройни чудеса преди и след смъртта си. Да заставаш против него, значи да заставаш против Светия Дух и този грях няма да ти се прости нито на земята, нито на небето, по думите на Самия Господ!

И накрая не разбирам тези груби изрази и категорични осъждания - дори и Сам Господ не е говорил така. Смири си, защото ако не се смириш, ти го знаеш, Бог ще те смири както Сам Той реши.

Господи прости, вразуми и спаси! И Прокимен и нас!


Редактирано от timotey-25734 на 24.01.14 01:11.



Тема начатъци на юрисдикционно мислененови [re: timotey-25734]  
Автор Prokimen ()
Публикувано24.01.14 06:04



Понятието "юрисдикция" не е тъждествен с Църквата. Ти си роб на юрисдикцията, но си извън Църквата Христова. Църквата не те е приемала по чина за отпадналите. Това за cв. Василий е по-различно от твоите сказания. Самият Василий Велики е хиротонисан от еретиците, а Христос Се кръсти от тогавашен сектант в лицето на Йоан Кръстител. Твоята юрисдикция има Бафомет за Бог и сатанистите за приятели



Друже, недей да лукавиш. Посипи главата си с пепел докато не е станало късно. Твоите приятели, бесовете от митарствата ще има да се потят с тебе



Поминовение на Евхаристии

За кого оно может совершаться? У нас сейчас принимаются любые записки, совершенно не разбираясь, христиане там записаны или нет. Впрочем есть один критерий - если имя отсутствует в святцах - значит некрещёный, поминать нельзя... Но сам факт крещения не делает человека христианином. Логичнее поминать или всех вообще, или только верных христиан, находящихся (или умерших) в общении церковном. Совершенно разные мнения можно встретить по этому вопросу, однако исходя из самой сути Евхаристии надо признать верным второе. Конечно, жертва Христа принесена за всех, но принять плоды этой жертвы могут лишь верные. Иначе можно было бы и всех причащать без разбора.

Вот свидетельства:

Апостольские постановления, кн. 3, гл. 8: "кто принимает от такового, обесславленного и отлученного от Церкви, и молится за него, решившего пребывать во зле и не желающего раскаяться когда-либо, тот сообщается с ним в молитве, и опечаливает отметающегося неправедных Христа, и одобряет их принятием недостойного подаяния, и вместе с ними оскверняется, не попуская им придти к покаянию, чтобы плакать и молиться Богу".

Св. Николай Кавасила. Изъяснение Божественной Литургии, гл.46: "За кем она (Церковь) знает грехи смертные, тем не дозволяет приносить сих даров и, если они осмелятся принести, не принимает и отгоняет их вместе с дарами."

Св. Симеон Солунский: "Не следует священнику приносить жертву или творить поминовение о явно согрешающем и не кающемся, т.к. это приношение бывает им в осуждение... Священнику следует внимательно наблюдать, чтобы не от всякого желающего принимать приношение и не приносит о таких, которые грешат без всякого стыда, чтобы не быть осужденным вместе с ними".

Преп. Паисий Величковский: "об умерших без покаяния и в противлении Святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таких поминовение, воздаст за это страшный ответ в день страшного суда Его".





Редактирано от Prokimen на 24.01.14 06:12.



Тема Re: И ние да поумнеем!!нови [re: timotey-25734]  
Автор Ioannis_ (грешен)
Публикувано25.01.14 12:15



Сега остава сергианите да обясните как може една църква да бъде канонична при положение, че е анатемосана от Канонични Църкви още през XVI век?

Богопроклетите "канонични" знаете ли какво изобщо е "анатема"?



Тема Re: И ние да поумнеем!!нови [re: Ioannis_]  
Автор oldfrog (старо куче)
Публикувано26.01.14 16:03



Драги Ми Йоанис,
От осем години писане в тези клубове и до ден днешен почти не съм установил да има пишещи, които лично да са преживели и по този начин наистина осъзнали какво означават думите на апостол Павел:
"Нито обрязването, нито необрязването имат някакво значение за християнина, а новото създание, което той е в Христа." - нарочно давам смислово значение на думите му, а не точния цитат.

Външно да си в точната Юрисдикция, да си в Лутургично поклонение в най-верния Календар, ако в теб Бог не е извършил акта на пресътворяването-новорождението, за което говири Исус "ако не се родите отгоре", то ти си все още един мъртъв в греховете си грешник, който си въобръзява-самопрелъстявайки се, че е спасен.

И това го споменавам за енти път, не толкова защото искам да взема страна в юрисдикционни и календарни спорове, но защото докато се спори за тях се изпуска наистина важното, което всъщност спасява.

Ако въобще има календар, който може да бъде счетен за верен, това е еврейския календар, защото е заповядан лично от Бога в закона. Ако въобще има литургичност, то тя е тази, която е заповядана пак от Бога съобразно този календар и това отново е фиксирано в Закона. Но всичко това са сенки, които водят до единственото реално изпълнение на всичко в жертвата на Христос на Кръста.

След което апостол Павел в Галатяни 4 глава казва:
9 а сега, когато познахте Бога, или по-добре, като станахте познати от Бога, как се връщате надире към слабите и сиромашки първоначални учения, на които изново желаете да робувате?
10 Вие пазите дните, месеците, времената и годините.

Това, което е важно да пазиш в себе си е родилият се в тебе Христос при акта на Божественото новорождение, а не толкова разни дни.

Защото родилият се в тебе Христос се пази не с литургика по календар, а чрез Вяра и послушание на Божествените заповеди, които за теб са едни и същи през всяка една секунда от твоя живот.

През всяка една секунда, а не в различни дни някакви различни неща с оглед на календара.

Макар че е адресирано до теб, беше просто повод, думите ми са към всички.

Ако апостол Павел беше жив в наше време, със сигурност всички тези противоборстващи разнокалендарци би ги обвинил в "календарна ерес" и би отлъчил от Църквата всичките за проповядване на ЛъжеБлаговестие.

И както се е възпротивил на Евреите за това, че са искали да поставят до жертвата на Христос, заедно с нея и обрязването, то би се възпротивил и на съвременните и древни Православни за това, че до жертвата на Христос поставят и някакъв литургичен календар.

Въпросът не в това кой е правилният Календар, а дали въобще трябва да има Календар и какво е неговото място в поклонението на Християнина.

Исус по кой Календар е разпнат и е датирано разпъването Му?
По юлианския, по грегорианския или по еврейския.

Слизането на Светия Дух по кой календар и на какъв ден е извършено!

По юлианския, по грегорианския или по еврейския.

Ще си спомни ли някой от Стария Завет какво символизира юбилейната петдесета година в тяхното летоброене.

На всяка седма година се почива целогодишно, но след седмата седмица идва юбилейната петдесета година. В нея също не се работи, но ... ако някой е роб, се освобождава, а земята отново се възстановява в границите, които са определени от родословието, тоест земята се връща на първоначалните собственици.

Това са идеите, че всичко е Божие, а човекът се възстановява в свобода.

Но това са сенки, които се изпълняват в истинския им вид едва на Петдесятница след Христовото Разпятие. Бог възстановява човека, като го освобождава от робството на греха, а освободеният от робството на греха човек е достоен да получи отново за притежание Божието творение, което Бог е създал специално за него, по-точно ще създаде в истинския му вид, когато Бог започне да "твори всичко отново".

И ако обрязването е било само външен символ на вътрешното обрязване на сърцето, което става при новорождението, то защо на някои по времето на апостол Павел им е бил необходим и външният символ на това, което вече е било реалност в сърцето на духовно ниво??

Или не са разбирали добре символа, или не са преживели реалното му изпълнение и поради това са опитвали да се усъвършенстват по плът, но "роденото от плътта е плът, а само роденото от Дух е дух".

А новите ревнители на обрязването сигурно са нахитрели и казват, че пазят обрязването, защото то вече изразява това, което вече е станало на духовно ниво в тях!

Но какъв е смисълът на това да си усложняваш живота със символични действия, които отразяват духовни реалности в теб?

Защо трябва да извършваш неща, които нито ти дават нещо на практика, нито ти дават нещо, като допълнително разбиране?

Е, има си хора, които от криворазбрани ревности, ще си усложняват живота и ще усложняват живота и на другите с неразбирането си!!!



Както вече писах, препоръката на апостол Павел е да бъдем търпеливи към братята, които различават яденета и дни, при това по календари разни, но и тук има още една опасност. опасността това от календара от средство за поклонение, друг е въпросът той дали наистина се явява такова, да се превърне в цел на поклонение.

И внимайте, някои от тук пишещите братя, Календарът да не се превърне във ваш бог, защото нЕма да ви спаси по никой начин. Спасява Истинският Бог чрез даване на Покаяние, ако ви даде и Вяра за това, защото ако наистина пожелаете да повярвате с цялата си сила, Той ще извърши акта на новорождението - символизирано от обрязването, ще ви изпълни със Светия Дух и така ще очистите сърцата си от страстите и ще ги изпълните с Христовите Добродетели!

Обрязването всъщност се дообяснява на практика чрез осталата литургична дейност на евреите, която се разкрива в системата им от жертвоприношения и приноси, която Бог им е заповядал.

Но ако вече са дошли реалностите, защо да практикуваме заедно с тях и сенките им или да се опитваме отново да ги обясняваме със сенките?

Или и Православните като Древните Евреи имат само идеи за Бога и сенки на поклонение, които на практика им заместват Истинското реално познаване на Библейския Бог! Не смятам, че е така!

Каква ми е ползата, ако днес си изчета съответния Библейски текст, според новия календар, а след някое време, когато пък е според стария календар, си изчета отново същия текст и това не ме докосне, защото Бог просто не ме е приготвил за това?

Каква ми е загубата, ако след четири месеца, което е по никой от тези календари, си го изчета текста, дошло ми е времето, Бог ме докосне за Покаяние, взема че реша да се променя по съответния начин и Божията благодат ме подкрепи в това духовно начинание?

Във всеки случай не е важно дали ще се каеш по Календар, какъвто и да е, или без календар, важното е да се каеш при Божиите изобличения, ако въобще си човек, когото Бог е довел до състояние да вижда греховете винаги пред себе си.

Не очаквам отговори, очаквам пишещото братство да се замисли върху какво поставя акцентите във вярата си и да помисли малко върху думите на апостол Павел, на които смятам дадох достатъчно добро разяснение.

Имаме много по-големи проблеми от това да спорим кой календар е по-добър за поклонение! Тези дни четох труд посветен на масонството и неговата светогледна система. С голяма изненада открих, че "нравственият монизъм" и "единното естество", което Митрополит Антоний Храповицки прокламира са всъщност масонската светогледна система. Едно към едно.

И тази бесовска система се разпростанява като православие и от клирици и от академици. И май не виждам изключения.

И нЕма значение по кой стил това лъжеевангелие се разпространява. Убива доказано за вечността всеки един от адептите си.

Покаянието от Вяра дава Новорождението от Светия Дух и Негото присъствие в човека!

Който има Светия Дух ще разбира всичко в духовната сфера без значение по какъв календар или без календар се върши това!

Който си няма Светия Дух календарието или безкалендарието еднакво не го ползва!

И тези неща дано бъдат разбрани, че отново виждам се разпалват искрите на излишна братоубийствена война, докато теософ-масоните завличат неофитите в преизподнята да носят върха на преобърнатата пирамида на битието, въобразявайки си, че така ще се спасят.

На Своя Кръст, Христос е умрял Сам, защото единствено само Той е можел да понесе и изплати с кръвта си греха на човечеството!

Ето тук е основният дебат и защита на Християнската Вяра, която, ако имаме ум в главите, ще защитаваме с цената на всичко.

Останалото са второстепенни неща.

Поздрави
Жабчо



Тема Re: Да живеят новостилцитенови [re: gosti]  
Автор oldfrog (старо куче)
Публикувано26.01.14 16:04



Не видях да си отговорил на въпросите ми!

Не са заяждане, а братска загриженост! Какво и да покажеш, разбиране или липса на такова, за теб ще е полезно, защото ще можем да ти помогнем с необходима и полезна информация.



Тема Re: И ние да поумнеем!!нови [re: oldfrog]  
Автор Prokimen ()
Публикувано26.01.14 19:11



Драги Жабчо,

Добре е да си припомним цитираните от Вас думи св. ап. Павел и да поразмислим трезво върху нюансите на ревността свръх разум. При обрязването няма проклятие и затова примерът не се вгражда в същността на подетата тук дискусия.

Свидетел сте ми, че съм спорил до конфликтност когато се изпада в календаролатрия, подчертавайки че сам по себе си календарът не спасява, ако няма налице християнски живот, предписан ни в Св. Писание.

Опитах се да привлека вниманието върху един детайл, който е омаловажен дори и от Архиепископ Серафим в неговото ченгеджийско участие в цитираното от Рафаел Карелин Московско съвещание през 1948 г.

Далеч съм от партизанщина към този или онзи календар.

Проблемът, който ще ни следва и във вечността по силата на "каквото свържете на земята ще бъде свързано и на небето" е, че има реално произнесена съборна анатема. До нейното снемане на събор или съвещание като Софийския надсъборен карнавал по отношение на т.н. "разкол" или ченгеджийското Московско от 1948 г., произнесената анатема е действена, било от духовна гледна точка, било от теософска гледна точка по силата на словото.

При наличието на изрично проклятие над новия календарен стил, излишно е да се препираме или надприказваме стигайки до нечии налудничавости.

Ако омаловажим като Архиепископ Серафим анатемата и се втурним да гледаме на календара единствено от гледна точка на икуменизма, тогава ще трябва да стигнем и до отричане действието на Св. Дух в Църквата.

Стигаме до умозаключението, че Църквата не е никакво Тяло Христово а нещо като клуб, ръководещ се по капризите на силните на деня.

Аз съм далеч да налагам каквито и да било разбирания. Намерих за дълг на съвестта си да привлека вниманието на четящите и мислещите с главите си на един единствен детайл - анатемата.

Ако я нямаше анатемата, всичко би било прекрасно.

Тя е камъкът за препъване. В нейния контекст - или има Св. Дух, или няма никаква благодат и църквата е чисто и просто човешка партийна организация без никакви благодати и възможност да се ползваме от тях във вечността. Понеже благодатта я търсим там където има правилно и канонично ръкоположение и свещенство, което пък само по себе си е плод на произнесено слово, както и кръщението, както и Евхаристията след епиклезата - слово, по силата на амаловажената анатема, излиза, че в тайнствата няма никаква тайнственост и благодат а са нещо като карнавално човешко представление за разнообразие от скука.

Детайлът с анатемата не трябва да се игнорира и заслужава по-сериозни размисли. Бих се радвал да прочета съжденията на уважаемия Анима по този въпрос - не за календара, а за анатемата.

Поздрави

Редактирано от Prokimen на 26.01.14 19:35.



Тема Обосновете се най-сетне с факти. Истинни..нови [re: Prokimen]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано26.01.14 22:16



Ако идвате тук да дискутирате, не смятата ли, че това става НЕ с воденето на монолог и НЕ с вживяването Ви в ролята да бъдете най-висш критерий за истинност ?

Ако горното не отговаря на истината, би следвало да се включите в дискусията, отговаряйки на въпросите:








Редактирано от Ежко на 26.01.14 22:29.



Тема Богословие е словото на Бога,което се възприеманови [re: oldfrog]  
Автор tri-9084 (Бодлидрешко)
Публикувано26.01.14 22:55



За мен лично е показателно и знаменателно, Жабчо това, че ти не положи никакви усилия да припознаеш Господ Иисус Христос като Съвършения Назорей - точно обратното - положи други усилия за да Го унижиш. Нищо лично.



"Богословие е словото на Бога, което се възприема от чистите, смирените и духовно възродените души, а не красивите слова на разсъдъка, които се съставят с филологическо изкуство и биват изразени със законнически или светски дух.
Изкуствените думи не могат да заговорят в душата на човека, както не може да проговори и една красива статуя, освен ако слушателите са прекалено светски хора и просто се задоволяват с красивите приказки.
Богословието, което се преподава като наука, обикновено изследва нещата исторически и следователно ги разбира външно. И тъй като му липсва светоотеческия подвиг, вътрешният духовен опит, то е пълно със съмнения и въпросителни, защото човек не може да разбере с разсъдъка си божествените действия, ако преди това не се подвизава да ги преживее опитно, за да започне да действа у него Божията благодат.
"Богословие е словото на Бога, което се възприема от чистите, смирените и духовно възродените души, а не красивите слова на разсъдъка, които се съставят с филологическо изкуство и биват изразени със законнически или светски дух.
Изкуствените думи не могат да заговорят в душата на човека, както не може да проговори и една красива статуя, освен ако слушателите са прекалено светски хора и просто се задоволяват с красивите приказки.
Богословието, което се преподава като наука, обикновено изследва нещата исторически и следователно ги разбира външно. И тъй като му липсва светоотеческия подвиг, вътрешният духовен опит, то е пълно със съмнения и въпросителни, защото човек не може да разбере с разсъдъка си божествените действия, ако преди това не се подвизава да ги преживее опитно, за да започне да действа у него Божията благодат.
Който мисли, че може да познае Божиите тайни чрез външната научна теория, прилича на безумец, който иска да види рая с телескоп."

старец Паисий Светогорец чрез външната научна теория, прилича на безумец, който иска да види рая с телескоп."

старец Паисий Светогорец


Редактирано от tri-9084 на 26.01.14 22:57.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.