Хайде да обсъдим Хлебното движение и Мрежата Хлебни къщи, които се появиха в нашата действителност и досега като че ли оставаха без особен коментар.
Техният сайт -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Действително, много подозрителна е тази Надежда, нищо православно няма в нея: тя е ведра, усмихната, опитва се да събира хора за благородни каузи и най-важното не е отворила винена или ракиена къща, а хлебна. С една дума: сектантка.

Ако Господната вечеря е просто храна, то Голготската смърт е просто екзекуция.

Правилно е становището. Малко е дълго, обаче. Просто, тази Савчева е някаква екзалтирана* дама, която няма достатъчно усет и познание върху религиозността и смесва нещата по един неосъзнато некоректен начин. Иначе, ако го няма - от нейна страна, прекомерния акцент-"доктрина" - финтифлюшките с християнски облик, които връзва на хляба, прави добри неща, Савчева.

*поначало при екзалтираните хора има един добър момент - когато увличат други за нещо добро, но и един отрицателен - когато са повече или по-малко непълноценни и когато са прекалено(?) "позитивни".

Прекрасно:)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Действително, много подозрителна е тази Надежда, нищо православно няма в нея: тя е ведра, усмихната, опитва се да събира хора за благородни каузи и най-важното не е отворила винена или ракиена къща, а хлебна. С една дума: сектантка."

Ето тук, напр., с тази несъстоятелна ирония-сарказъм, ти пролича "богословието", оформи се, така да се каже. Съвсем ясна работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Оф, ти си за един за плесник зад врата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Там е работата, че тукашната църква няма нужната мъдрост за да се възползва от заразителния ентусиазъм на подобни хипарстващи каки-етноложки и дипломатично да го впрегне за своите цели. Вместо това тя, тукашната православна църква, доста непохватно реагира с отрицание и то на официалния си сайт. И реакцията на (иначе про-православните) хипарстващите каки е: Ми, ок, няма вече да споменаваме православните учения. Сега стана ли ти поне мъничко по-ясна предходната ми ирония?

Тогава Иоан Му отговори и рече: Учителю, видяхме един човек,
който в Твое име изгонваше бесове, а не върви след нас;
и му запретихме, защото не ходи след нас.
А Иисус рече: не му запрещавайте, понеже никой, който
извърши чудо в Мое име, не ще може наскоро да Ме злослови.
Защото, който не е против вас, той е за вас. И който ви напои с
чаша вода в Мое име, защото сте Христови, истина ви казвам,
няма да изгуби наградата си.
(Марк 9:38-40)

Ако Господната вечеря е просто храна, то Голготската смърт е просто екзекуция.

какво недобро роди делото на тази жена? много са зле нещата ...

Първо отворих първия линк и прочетох това:



Право на отговор относно разпространено становище от Св.Синод на БПЦ

Във връзка с разпространено становище на Светия Синод на БПЦ Международният съвет на самодейните средища и Мрежата Хлебни Къщи изразява съжаление, че част от нейните дейности, а именно тези с християнска тематика и по повод християнски празници, са станали повод за недоразумение и объркване.

Нашата мисия е социална и културна, а не преимуществено религиозна и затова наблягаме на работата си с хора в неравностойно положение и с млади хора за социални проекти. За да не бъдем повод за объркване ще ограничим дейностите си с християнска тематика инициирани от нас, освен ако не бъдем поканени за честване на християнски празник от енория, така както често се е случвало към момента в над 15 енории в различни градове на страната.

Тези сбирки никога не са имали за цел създаването на ново учение, а единствено събирането на хора, които заедно замесват обикновен хляб, с който да се посрещне празник и покрай месенето на хляба се води беседа от богослов или свещеник на християнска тема. Ако по времето на тези обикновени сбирки за месене на хляб се е говорило за хляба като “тайна” и като “Христовото Тяло” то не е било свързано с хляба, който месим, а е било информативно, за да разясним на хората какво е Литургията и Тайнството Причастие т.е. няма никаква връзка или учение за връзката между обикновения хляб, който месим и хлябът в Причастието, за който говорим информативно. Тези месения са повод за среща на различни хора и особено интеграцията на хора в неравностойно положение, както и шанс те да се докоснат до основите на православното учение чрез достъпен език, нищо повече, нито по-малко. Тези дейности с християнска насоченост се оформиха с времето чрез множество допитвания до богослови и до православни духовници, а и те не се случват само в църкви, именно, за да достигнат до повече хора.

Разпространяването на това становище се случва без членовете на Светия Синод да са присъствали на такова събитие. През лятото поканихме Негово Високопреосвещенство Ловчанския Митрополит Гавриил да присъства на наше събитие, но това така и не се случи, а за съжаление Негово Високопреосвещенство е присъствал на събитие с месене на хляб в училище в Ловеч, което не е било организирано или водено от нас, но за което учителите са почерпили идея от нашите дейности.

Каним членовете на Светия Синод да присъстват на такова месене на хляб и сами да преценят, от първа ръка, а не от нашия сайт или от други трети източници и субективни интерпретации, дали има някакъв повод за притеснение.

Понеже, сега чувам за тези хлебни къщи, поразгледах сайта и вече недоумявам какъв е проблемът на Синода с една организация за социални дейности?
Защото събират хора в затруднено и неравностойно положение да месят и пекат заедно хляб и канят на сбирките богослови да изнасят беседи за християнството ли?

Инициативата е много добра и вместо Църквата да се възползва и да предложи сътрудничество, се цупи, та чак клейми. Не разбирам.

Заповядайте в отворената тема на Елиана за благотворителна дейност на БПЦ да помогнете с малко данни за правилния начин да се обединяват хора около правилната вяра и правилните социални инициативи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз намирам мнението на Св Синод за правилно. Не съм била в ''хлебна къща" на д-р Савова. От клиповете изглеждат полезни като социален проект но има елементи могат да изкривят представите на посетителите на тези пекарни за Православието.

Например приготвянето на просфори е един процес който изисква усърдна молитва и светена вода не просто слагането на печатче както и да е върху което и да е парче тесто както се вижда на тези клипове.

И изобщо лайт мотива да се съберем да печем хляб да си прекараме добре и да направим брейнсторминг за това как да си решим проблемите в квартала е положителна инициатива. Но ако покрай тази дейност се прокарват някакви неканонични идеи за Православието добре е че Св Синод се намесва с изявление.

Там е работата, че тукашната църква няма нужната мъдрост за да се възползва от заразителния ентусиазъм на подобни хипарстващи каки-етноложки и дипломатично да го впрегне за своите цели. Вместо това тя, тукашната православна църква, доста непохватно реагира с отрицание и то на официалния си сайт. И реакцията на (иначе про-православните) хипарстващите каки е: Ми, ок, няма вече да споменаваме православните учения. Сега стана ли ти поне мъничко по-ясна предходната ми ирония?

Напълно съм съгласна. Като поразгледах проектите и дейността на хлебния сайт, не ми дойде на ум и едно оправдание за подобна реакция. Ама, че глупаци!
Без извинение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Например приготвянето на просфори е един процес който изисква усърдна молитва и светена вода не просто слагането на печатче както и да е върху което и да е парче тесто както се вижда на тези клипове.

Освен църковните печати има и домашни просфорни печати, които се ползват не за причастие, а за различни видове обредни и празнични хлябове. В сравнително голяма част от страната те са много разпространени и всяка християнска къща има своя просфорник, който съхранява в домашния иконостас редом до иконата- покровителка на дома. Има както традиционни печати с Агнеца, така и с образи на светци и други свещени символи. Някои от фамилиите имат печати, върху които се изобразяват инициалите на домовладиката. При домашните печати формата не е строго определена и народният гений може да се развихри в пълна степен. Най-често това са дървени кръстове с различни орнаменти, в основата на които е резбован Агнеца. Някои са правени от майстори, резбата по тях е вниматено изпипана, а други са образец на т.нар. пастирска дърворезба и са дялкани любителски.

При домашните печати църковната анонимност е забравена и авторите често изписват имена, населени места, години. Днес тази информация е особено ценна. Нищо не е случайно в един дървен кръст - независимо дали е майсторска или "недодялана" изработка. Формите и орнаментите свидетелстват за различни школи и влияния, които също са важни за разбирането на културните или битови взаимодействия във времето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До къде опряхме, католичката да ни просвещава и да е на сто процента права този път.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Образовайте се и не търсете лесния начин или местни етнографски изпълнения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе ако вашите не са толкоз рогати (в града, в който съм пораснала, не са - справка: в темата на Елиана

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За жалост не само не взимат акъл, а често и своя не ползват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

профанация е профанацията, а тия хора не само не профанират, но напротив-влагат духовен смисъл в обикновеното и по този начин помагат на хората и ги водят към храма. Много, много жалко за становището на синода.

Естествено че профанират просфората произвеждайки и консумирайки псевдопросфори.

За останалото Св Синод е реагирал много точно: " в разбирането на Хлебното Движение за православната сотириология отново прави впечатление изместването на акцента от истината към незначителните детайли, свързани с хляба."

Изобщо кесаревото кесарю а Божието Богу. Социалните проекти са важни но определено за да се извършат няма нужда да се прибягва до неправилно тълкуване и практика на Православната вяра и Светоотеческата традиция.

Печатането на просфори от всеки с обикновена вода и без молитва е един вид профанация на просфората която освен че трябва да се приготвя от определени хора по благословение и по определен начин трябва да се консумира след казването на специална молитва която я има в молитвослова преди приемане на Св Вода или просфора.

това го кажи на прабаба си, която не е чела правилни руски сайтове, ама по нейно време хората са имали и вяра, и благоприличие, и състрадание много повече от сега.
С все домашни и не много "по канона" етнографски профански изпълнения.
Зер, светът ще свърши, ако се сберат няколко нещастници да си омесят хляб и да го "напечатат" неправилно! Абе чудя се толкова ли сте се изсушили, че вече нямате очи за простото, ценното човешко общуване, ами само дебнете да намерите кусур, за да викате "грешно! грешно!"

Ми като е грешно, гледайте си работата! - ще ви кажат хората. Както и го правят, де.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не е псевдо просфора-дадоха ти горе да прочетеш какво е.

За фанатиците каквото излезе от синода се е благо.

Де да я познавах но нямам тази чест и удоволствие. Баба ми която отговаря на описанието " не е чела правилни руски сайтове, ама по нейно време хората са имали и вяра, и благоприличие, и състрадание много повече от сега." и през ум не и е минавало да произвежда в къщи просфори.

Няма да се свърши светът да се събират и да си месят просто ако ще вкарват Православни елементи или да го правят канонично или да не заблуждават хорицата с някакъв псевдо-мистицизъм около 'печенето на хляба'. В България и без това всякакви ереси секти магии и суеверия цъфтят и процъфтяват от време оно.

Това че има суеверия и неканонични практики не означава че трябва всички да им ръкопляскат. На сайта който ми дадоха по-горе пише

"Има както традиционни печати с Агнеца, така и с образи на светци и други свещени символи."

Аз не мога да си представя да ям образа на Божи Светец.

Ходила ли си на някоя от техните сбирки за печене на хляб?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не-още в първия коментар по темата казах че не съм.

Честно казано не ми се слуша 'кухненска музика'

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eliana21 на 19.12.13 01:43.

След като не си, откъде знаеш, че се занимават с псевдомистицизъм?
Щото Синодът, от който никой не е стъпвал също, така твърди?

сега за домашните просфорки, за да не изпадаш в крайно идолопоклонство:
от православието. цом:

Просфора (от гр. prosphora, "прос" и "феро" - "приношение"; на рус. "просфорня") - приношенията от хляб, вино и др., които в древност верните носели на литургия в храма. Част от тях била принасяна в тайнството Евхаристия за тайно тяло Христово, а остатъкът бил изяждан на братските трапези след агапите. След IV век тези "вечери на любовта" били обособени от Божествена литургия и просфората добила друг смисъл: на специален богослужебен литургически хляб, използван при извършването на Евхаристията, а също така - на хляб, принасян от миряните на проскомидията за здраве на живите и за помен на умрелите. Носенето на домашно приготвена просфора в храма е чудесен начин за още по-пълно участие в Божествената литургия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Жената е готина и ентусиазирана, срещу нея никой нищо не е казал.
Срещу нещата, които се промъкват между социалните й инициативи е становището на Св. Синод.
Защо първо се търсят грешки, че дори и "излагация" у епископите, които имат отговорността да следят за православната догматика? Със сигурност дядо Гавриил, който неотдавна се разграничи категорично от т.нар. "хлебен катехизис" има основно отношение към публикуваното становище.
Защо автоматично една новаторска социална инициатива, за която е намерена ниша тук и по света се квалифицира като полезна в духовен аспект? А ако положението е точно обратното?

Цитирам някои мотиви от становището:
Хлябът, според Хлебното движение е "велика тайна", "храна за ума и сърцето", "живот и единство", "средоточие на любовта между хората". "…в центъра на православните християнски ценности и православното богослужение стоят хлябът и виното, претворени в Тяло и Кръв Христови.”“[хлябът] има централна душеспасителна мисия като елемента, чрез който Божиeто Тяло не спира физически и духовно да бъде с хората…”в религиозните представи на Хлебното Движение 40-дневният пост на Спасителя е специален акт на Божественото домостроителство, чрез който Синът Божий бил „освободил човека от покорността пред хляба и храната и така поставил начало на нашето духовно просвещаване и свобода“. В Стария Завет хлябът бивал разглеждан като „изконно избран за елемента, който да символизира Бога от Стария Завет“, като „символ и средство за връзка между човека и Бога“.

Това, боя се, са фрази, които и аз мога да напиша, ако искам да кандидатствам за финансиране на някаква идея. Според мен проблемът е, че в Хлебните къщи няма достатъчно богословска чувствителност, а има претенции за "хлебен катехизис" и при мащаба на разпространението на движението в православните енории може да се случи точно това, за което предупреждават нашите митрополити:
"обединение независимо от религиозната принадлежност, обединение на основата на една нова религия, лесна, неангажираща, атрактивна в своята простота и достъпност - религията на хляба. Поради външните прилики с православното богослужение в дейността на хлебните къщи се получава тънка подмяна на Св. Евхаристия с месенето на хляб, на Православната литургия с „хлебно“ събрание, на преломяването на Христовото Тяло с разчупването на обикновените хлебни изделия. Тази подмяна е незабележима и неусетна и в същото време твърде привлекателна, защото хлебните сбирки не ангажират участващите в тях с напрежение на ума, сърцето и тялото, не изискват смирението на поста и светото тайнство на Покаянието и Изповедта. "

Да не бъде това. Затова е отправено предупреждението.

Парчето дърво или парчето хляб не са идоли все пак, че да ги поставяш под табу.
вметка: ако им се "кланяш" стават идоли

още една вметка: в "трижди по-православната гърция" (кавичките са уместни) просфората се пече във фурните и си я купуваш като...поп

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това съвсем не е организация само за социални дейности иначе нямаше да има толкова целенасочено отношение към православието. Още няколко статии. Хайде да разгледаме фразеологията и да видим няма ли основание Св. Синод за заключенията си. Според мен има.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обединение независимо от религиозната принадлежност, обединение на основата на една нова религия, лесна, неангажираща, атрактивна в своята простота и достъпност - религията на хляба.

Никой не е по-голям от хляба - българска пословица.
Отглеждането на пшенични култури, месенето и печенето на хляб винаги е било на ръба на религиозното преклонение и с целия цикъл на производство от древността са свързани не малко религиозни и битови ритуали и обреди. Наистина, нищо не обединява хора от всички религии, раси, континенти и социални слоеве така, както грижата за насъщния и уважението към насъщния(хляб).

И какво правят православните тъпаци? Скачат и казват "не споменавайте Православието като си правите хляба. Не обвързвайте Православието с вашия хляб, той не е като нашия хляб! Нашите православни баби месят мистичен хляб, не прост хляб като сулю и пулю. Вие си уважавайте хляба, но това не е християнско и православно, защото с простите си глави не проумявате, че ние не уважаваме всъщност хляба, а представата за Господ. Няма разни-разнообразни неоторизирани от Синода да си дрънкат по сбирчици за Господ, само наши официални представители имат право да го правят. Обаче, вие сте съмнителни сектанти и няма да ви пратим официални представители да ви обяснят на официален богословски как трябва да почитате хляба, нъц-нъц! Защото не щем всякакви ентусиасти да се самоорганизират в благотворителни инициативи и да ни посрамват, че ние сме некадърни да създадем такива. Като алтернатива за евентуалните желаещи и нуждаещи се хора. Не, че си нямаме богослови, но си ги стискаме само за нас си. По-добре да стоят безработни и да вдигат вой,че разни заблудени ентусиасти се събират да си дрънкат за Православие и християнство, докато вършат нещо полезно, отколкото да си мръднат пръста и да се омешат с тълпата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами сбъркали са се да проявят добронамерено отношение към Православието.
Като ги навикат и насолят няколко пъти, няма да повторят.

Пак ще си вършат дейностите хората, пак ще привличат привърженици, защото инициативата е добра, ма без православните. Те и без друго, не са чак толкова основна маса от населението, че да се разчита само на тях. Организацията, ако е надрелигиозна или, както разбирам, религиозно и деноминационно толерантна, ще си създаде трайни фенове. Сефте хората да предпочитат тези, които са добронамерени пред тези, които ги овикват.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

още една вметка: в "трижди по-православната гърция" (кавичките са уместни) просфората се пече във фурните и си я купуваш като...поп после я "просферяш" (даряваш)
какви ти там благочестиви жени, нам си кво и нам си що - фурнаджията и довиждане ако не ти се занимава

Пак, че са останали фурнаджии да пекат просфорки, щото тук купуват да занесат в храма направо заводски.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви канонични/неканонични практики бе жена? Тук астава дума за народни обчиаи не за църковна служба. Ми като не можеш да си представиш това си е твой проблем. не знам да има забрана за това някъде.

В отговор на:

---

Например приготвянето на просфори е един процес който изисква усърдна молитва и светена вода не просто слагането на печатче както и да е върху което и да е парче тесто както се вижда на тези клипове.

---

Редактирано от Prokimen на 19.12.13 11:27.

интересна и благодатна насока и цитат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Жената е готина и ентусиазирана, срещу нея никой нищо не е казал.
..........................................Според мен проблемът е, че в Хлебните къщи няма достатъчно богословска чувствителност

"Липсата на достатъчно богословска чувствителност" се корени в особения вид екзалтираност на тази жена. Определяйки я като екзалтирана, в никакъв случай не искам да кажа, че не е добродедетелна, и че няма някои забележителни качества.

Формулировката за "недостатъчната богословска чувствителност" е много точна!

изглежда доста си е по такива фантазии и магически ритуали - полуподпечатани или направо подпечатани - но неправилно, от масовото окултно битие - на миряни и евентуално на някои от свещениците.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трябва и да се пече във фурна, в която една седмица преди това да не се е пекло ястие с месо. Хубаво е и свещеник да благослови фурната, а също и съдовете, в които се замесва тестото и тези, в които се пече. Препоръчва се, т.е. не е задължително, процесите по изготвянето на просфората да бъдат придружавани от химнопеене. Ако приготвячът не може да пее добре, тогава е позволено да се използват технически средства, възпроизвеждащи църковно пеене, което, обаче, в никакъв случай не трябва да съдържа инструментална съставка. Това обстоятелство - инструменталната съставка, е неправославно, и може да компрометира целия процес.

Елиана: "Например приготвянето на просфори е един процес който изисква усърдна молитва и светена вода не просто слагането на печатче както и да е върху което и да е парче тесто както се вижда на тези клипове."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както казва апостол Павел „Всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно; всичко ми е позволено, но няма да бъда аз обладан от нещо” (1 Кор. 6:12).

Трябва човек да прояви разсъдителност какво е това нещо и този дух който му дава идеи да яде образи на Божи Светци а най-добре да се посъветва със свещеник.

трябва и да се пече във фурна, в която една седмица преди това да не се е пекло ястие с месо

да

за това някои гръцки домакини замесват хляба си, но го дават на фурнаджията да го опече в "чиста" фурна.

е, благословията така или иначе идва после

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва човек да прояви разсъдителност какво е това нещо и този дух който му дава идеи да яде образи на Божи Светци

И самия Бог включително...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Започнах да чета постинга но след обявлението че Св. Литургия представлява "днешните театрални представления, наричани "литургии", на които никой почти не се моли" не мога да се накарам да продължа. За мен да наричаш Св Литургия театрално представление е вид хула, особено като се има предвид отношението на много Светци и старци към театралните представления.

Ако за Св Литургия разбирането Ви е такова то е ясно че няма никакъв смисъл да обсъждаме неща като просфори, артос и т.н. така че ще спестя времето и на двамата от пилеене в подобна дейност.

Описанито изглежда смислено.

Аз към момента не съм чувала църковно пеене с инструментална съставка в Православен храм. Навсякъде където съм била в Православни храмове има само хор никакви инструменти. Даже където храма е купен от католици и там има примерно орган той не се използва по време на служба.

Не мога да разбера защо всички се редят на опашка да ме просветляват относно историята на просфорите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лирично отклонение: Като почитател на латиноамериканската литература, в която има особено чувствителен финес към детайлите, често се намеква, че настроението на приготвящите я и чувствата, които влага в нея имат отражение за консумиращите я. Дълбоко подозирам, че има нещо вярно в това. Особено предвид това, че вярвам в енергийните взаимодействия захвърлени в раздел "метафизика" и дори подигравани в научните среди.

Самия факт, че обстановката, естетично сервираната храна, благоразположението на домакина или на мястото оказват влияние върху доброто ни храносмилане е достатъчно показателен, че яденето е нещо повече от задоволяване на естествените ни нужди.

Всъщност дори смятам, че храната задоволява и духовните нужди. Мисля, че онези древни хора, много по свързани с природата и усещанията, които дава тя са забелязали нещо, което ние днес пропускаме. А именно една връзка между храната и душата, която трябва да се стимулира и в приготвянето на самото ястие. Ето защо вярвам в ритуално приготвената храна. Стига не само ритуалът да е бил спазен, но и духовността, която се очаква да бъде вложена в него.

Както и да е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

. Аз на клипа който филмира производството на просфори в Хлебните къщи не видях усилена молитва а няколко печатчета които се търкаляха на масата и хората кой както свари си правеха просфори като хоби или детска игра.

Какво чета между редовете?

Обсебеност.

При това толкова силна, че ще ми е абсолютно невъзможно да ти обясня, защо този хляб, който са замесили тези хора всъщност се е превърнал в ...свещен. За всеки случай не е заради печатчетата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Достатъчно е човек да прекара няколко дни в манастир и да се храни с храна приготвена от монахини и трудници с молитва за да стане ясно какво влияние оказва молитвата на плодът от всеки труд включително храната.

"А именно една връзка между храната и душата, която трябва да се стимулира и в приготвянето на самото ястие. Ето защо вярвам в ритуално приготвената храна. Стига не само ритуалът да е бил спазен, но и духовността, която се очаква да бъде вложена в него.

Както и да е"

Това има значение за доброто изпълнение на рецептите или за евентуално готварско творчество, а също и за доброто предразполагане - от страна на готвача, на хората, които ще ядат храната.

Иначе, в коментара ми за фурната и пр., съм добавил емотикон "намигване".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен ми се струва че един човек който прави просфори по такъв начин един ден ако попадне в храм няма да ги уважава и цени както следва.

Също ми се струва че такива и подобни теории за 'свещен хляб' са провокирали Св. Синод към реакция.

В моето съзнание има голяма разлика между неща като бонбони, бисквити и мандаринки които прихожаните носят за да ги споделятс останалите след служба на кафе и чай и неща като просфори, артос, антидор. Производство на просфори 'както и да е' размива тази разлика в съзнанието на хората не в полза на последните. Но вече се повтарям така че мисля да спра до тук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eliana21 на 19.12.13 21:49.

Трябва човек да прояви разсъдителност какво е това нещо и този дух който му дава идеи да яде образи на Божи Светци

А да прави образи на Божи светци от това, което яде? Кой е този дух, дето дава такива идеи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" За мен да наричаш Св Литургия театрално представление е вид хула, особено като се има предвид отношението на много Светци и старци към театралните представления.
"

Той казва "днешните", и слага акцент, доколкото разбирам, върху това, че няма достатъчно и действително съучастие в "спомена" (Лука, 22:20) за Христос от страна на голяма част от присъстващите на литургията.

Не мога да разбера защо всички се редят на опашка да ме просветляват относно историята на просфорите.

Защото Църквата си има история, 2000 годишна, колкото и да не ти харесва.

Даже в сайта който ти ми даваш пише Приготвя се с почит и усилна молитва . Аз на клипа който филмира производството на просфори в Хлебните къщи не видях усилена молитва а няколко печатчета които се търкаляха на масата и хората кой както свари си правеха просфори като хоби или детска игра.

Аз пък на снимките, които ти постнах, особено първата, от петохлебие по случай храмовия празник на Рилския манастир, видях епископи, които служат над обикновени заводски хлябове, месени и печени, незнайно от кого.
Единият май се явява член на Синода, ако не се лъжа.

Ако ти харесва да се превземаш и да се правиш на по-светица от Богородица, твоя си работа. Но вместо да одумваш напразно хора, които не разбират, влез във връзка с тях и ги просвети. На сайта има имена, адреси, телефони за контакти.
Действай.

п.п. въ всеки случай, "дечицата" с хляба и печатчетата едва ли подозират, че ги уличаваш в амбиции да си пробутват кулинарните творения за причастяване в църква.
Само не ме принуждавай да обяснявам разликата между просфора за причастие и просфора за здраве и помен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мен ми се струва че един човек който прави просфори по такъв начин един ден ако попадне в храм няма да ги уважава и цени както следва.

Някога през живота си занимавала ли си се с ръчен творчески труд?
Включително и кулинарно изкуство.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напротив точно това че Православието си има такава история ми харесва.

Не виждам необходимост и намирам за неуважително въвличането на името на Св. Богородица в темата с цел подигравка--със сигурност можеш да си формулираш подигравките към мен и без да Я въвличаш.

Относно писането на ХК за това как и защо се приготвят просфорки--да определено си заслужава да им напиша мейл.

Не те принуждавам - даже ще ти бъда благодарна ако не ми обясниш защото достатъчно вече ме замерваха в тази тема с неща които са ми известни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+1

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рисувам прилично и в миналото съм се 'занимавала.' Това обаче няма връзка с темата. Просфорите не са художествени произведения за изложба а осветени с молитва и благословени за укрепване на вярващите.

Обърнете внимание как се отнася към просфорите Старец Паисий.

"Можеше да извърви километри, за да намери просфори за света Литургия. При това ги хващаше отстрани и внимаваше да не се допира до печата.

При положение че прозорлив Божи Светец като Старец Паисий се отнася изключително внимателно към просфорите кои сме ние да ги подмятаме.

Също не е все едно кой ги произвежда.
Ныне просфоры выпекаются при храмах, монастырях, а не приносятся верующими, как в первые века христианства. Пекут их монахи или монахини, неженатые мужчины или женатые, которые на время печения просфор, как в пост, удаляются от супружеских отношений, а также с благословения целомудренные девы и жены.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eliana21 на 20.12.13 00:24.

Права бях.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а аз към целия ми коментар съм добавила ухилване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма смисъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сериозно мисля, че идолопоклонничеството пред различните форми и проявления на материята ти идва в повечко. Каквито и оправдания да му търсиш, е факт, че отдаваш прекомерно значение на материята. Нещо повече, изпитваш ирационален страх от нея.

Духът, който животвори, не е "арестуван" там, където си мислиш. Той ползва материята, без да и се подчинява изцяло.

Пиша това не да се заяждам, а защото откровено си мисля, че собствените ти страхове те тормозят излишно. Дали ще ги храниш или ще ги пребориш, за да се освободиш, си е твоя работа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма смисъл, права си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е значението на кръста? Какво представлява кръстът?

Сетих се за това, защото преди време моя позната имаше специално (макари неясно) мнение по въпроса.

именно-прояви разъдливост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Цитирам Прокимен:
1. "днешните театрални представления, наричани "литургии", на които никой почти не се моли,"
2. "Театралните евхаристии са запазили спомен от онези благодатни времена на християнската любов по време на т.н. "проскомидия", когато поповете вадят частици , споменавайки имената на живи и умрели."

Смятам че коментарът е излишен. Единствено мога да включа следното наставление от Свети Лука Кримски по отношение на частицата за упокоение:
"Кажете, кого да слушаме повече: отцепниците от Църквата - сектантите или свети Иоан Златоуст? Чуйте какво говори свети Иоан: «Не напразно апостолите са установили да се извършва пред Страшните Тайни поменаване на починалите; те са знаели, че от това умрелите получават огромна полза, това за тях е най-велико благодеяние. Не напразно се извършват и приношения за покойниците, не са напразни моленията за тях, не е напразна милостинята, всичко това е установил Светият Дух, искайки ние да получаваме полза един чрез друг».

Запомнете, запомнете тези слова, повярвайте, че поменаването на починалите е установено още от светите Апостоли и, както говори св. Иоан Златоуст, даже от Самия Свети Дух!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък мисля че човек да уважава светините не е идолопоклонство.

Светите икони, мощи, светена вода, просфори, антидор, артос--всичко това са светини и за това как да се отнасяме към тях си има наставления на Св Отци.

Самите светци са указвали целебни извори с цел помощ на вярващите а не идолопоклонство към самия извор. И до ден днешен от такива извори хората получават помощ и изцеление (както естествено и от Св икони, мощи и т.н.).

Тъй като днес се празнува Свети Нил Столбенски, прилагам статия от Св Николай Могилевски която включва история за Св Нил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 20.12.13 16:45.

Ти си знаеш докъде ти се простира уважението, също и кое наричаш "светини".

Впечатли ме това твое мнение:

"Има както традиционни печати с Агнеца, така и с образи на светци и други свещени символи."

Аз не мога да си представя да ям образа на Божи Светец.

Про положение, че става дума за парче дърво, оформено от човешка ръка по определен начин и парче хляб, оформено от човешка ръка по определен начин, ми идва малко в повечко нечия представа за съответната материя - печено зърно, като за нещо толкова свещено и недосегаемо, та чак кощунство да се яде.
Графична рисунка на икона ще ти направя точно за 5 минути със спринцовка, пълна с течен шоколад или кетчуп върху филията хляб за закуска. И какво, няма да я ядеш, а ще си я закачиш на стената да и се молиш ли? Осъзнай се малко.

[20:4] Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята;
[20:5] не им се кланяй и не им служи, защото Аз съм Господ, Бог твой, Бог ревнител, Който за греха на бащи наказвам до трета и четвърта рода децата, които Ме мразят,
[20:6] и Който показва милост до хилядно коляно към ония, които Ме обичат и пазят Моите заповеди.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм проследил конкретния ви настоящ спор с Прокимен, но ми се струва, че нямате принципни противоречия, тъй като той често предупреждава за това, църковните тайнства да не се третират като баяния и магически практики (при това често извършвани по ценоразпис), а вие държите на някои доосветяващи, макар и незадължителни, обредни подробности.

Ако Господната вечеря е просто храна, то Голготската смърт е просто екзекуция.

Това твое мнение ми напомня на един истински епизод. В заведение в София до х-л Плиска са поставили книга с образа на Спасителя на корицата право на земята на стълби. Там хората се разхождат като образа се праши от праха по пода (естествено) също мога да си представя как и някой би го подритнал от невнимание пиян или трезвен. В същата зала на това заведение има полици където биха могли да сложат книгата но там стоят наредени бутилки алкохол като за изложба.

Като помолих да вдигнат книгата от пода ми обясниха че това било само 'книга а не икона' което за тях представляваше достатъчен повод да се валя по пода. Като настоях я вдигнаха но на следващия ден отново я бяха поставили на пода. Това за съжаление илюстрира ценностите на много българи за които бутилката е заела мястото на Спасителя.

И в твоята логика има нещо такова--защо да не си направя за 5 минути сандвич с образ на светец и да не го изям. На мен самата идея ми звучи много абсурдно--все едно да си направя торта с образа на роднина и да я изям. Но както и да е -- икона означава образ и на иконите на Божи светци дължим поне толкова уважение колкото и на снимките на нашите роднини, а всъщност и повече.

Така че в заключение единствено мога да ви пожелая да четете житията на светците да им се молите и да ги следвате посилно а не да им ядете образите на филии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От следните изявленията на Прокимен:
1. "днешните театрални представления, наричани "литургии", на които никой почти не се моли,"
2. "Театралните евхаристии са запазили спомен от онези благодатни времена на християнската любов по време на т.н. "проскомидия", когато поповете вадят частици , споменавайки имената на живи и умрели."

излиза че той мисли че днешните литургии за нищо не стават, както и че не признава ефективността на проскомидията за здраве и упокоение. Аз не съм съгласна с нито един от тези изводи и приведох цитат от Св Лука от който се вижда че и той не е съгласен.

Я ми обясни още малко за иконите, че съм проста, хабер нямам.
...и на Прокимен за църковните служби, че е хванат от гората, милият.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от alisalisa-147324 на 21.12.13 14:37.

Кръстът означава:
1. Любов от страна на Св Троица към нас грешните
2. Както го формулира Св Юстин Попович

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eliana21 на 21.12.13 14:55.

Това е поправимо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, дУбре.
Само да те светна, че ония образи чудотворни, пред които се кумиш, кръстиш и биеш чело, са правени с жълтък, белтък, чесън и ракия.
Пък туй, дето го ядеш в църквата, е бивша икона.

Ма щом разпореждаш, ще забраним рисуваните икони и печатането на хлябове за църквата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво е това кумиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е и това се опитах да кажа в т. 2-- затова приведох и статията на Св. Иустин който уточнява че когато се опиташ да избегнеш или да отхвърлиш това страдание ставаш или като езичник или като фарисей.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичките, всичките са правени с храна, че и по-лошо - боите от образите на светиите са лепени с нещо, излязло от дупето на кокошката.
Да си знаеш пред какво се кумиш* благочестиво, де.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нормално е боите да са от растителни източници за свързватели да се използват животински и растителни лепила и каквото е имало под ръка на хората в древността и сега влиза в производството.

Това не би ме спряло да продължавам да се 'кумя' пред тях както се изрази да 'бия чело' и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре. Ти бий чело пред всичко, каквото ти нарисувам, пък аз ще си спазвам Втората Божа заповед.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е ти се представяш по-спазваща втората Божа заповед от Свети Серафим Саровски, Свети Йоан Рилски и огромно множество знайни и незнайни Божи Светци. Поздравления ако е така. Айде зарадвай ни с някое чудо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eliana21 на 22.12.13 14:24.

Айде зарадвай ни с някое чудо.

Като си петимна за чудеса, ходи по врачки, баячки, измамници, фокусници и идолопоклонници. И в църквите такива се въдят доволно и на килограм.
Много си ми лесна с този промит мозък да ти внуша, каквото си поискам.
Но предпочитам да не злоупотребявам с хорското лековерие, не съм в бранша за това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По отношение на врачки баячки и т.н. съм наясно откъде им се подават чудесата така че не ме пращай там (надявам се не си на комисионна при тях). Александър Милеант е един от най-добрите източници по въпроса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eliana 21 на 23.12.13 17:29.

Затова пък има твърде много попове, които са на комисионни при врачките и баячките. Поне този факт би трябвало да ти е известен, ако не долюбваш науката.

Ти така и не отговори в кой български храм си виждала прословутия АРТОС, за който помпозно пишеш и биеш камдани.

Пропуснала си да споленеш за т.н. чин "Панагия". Него пък в каква категория на твоето суеверие го причисляваш?

Колкото до спектаклите, ти или лукаво се превземаш, че не разбираш на какво от действителността указвам, или си неспасяемо суеверно същество, живеещо в мрака на своите халюцинации.

1. Участвах в една служба с двама патриарси и нея например намерих за същински спектакъл.

Не помня годината, но едно от първите ми идвания в Бг съвпадна с посещението на сръбската църковна делегация, оглавявавана от покойния патриарх Павле и първото идване на Симеон Сакскобургготски. Тогава бях поканен да взема участие в тържественото богослужение и по силата на обстоятелствата ми се даде честта да започна патриаршеската служба с началния възглас "Благословено Царство".

Понеже нямаш право да влизаш в олтара, не можеш да знаеш какво става в него. Бъди уверена, че клирът не потъва в молитва и най-често вътре е нещо като на т.н. "Женски пазар".

В споменатия ден и служба, когато започна т.н. "Малък вход" с Евангелието, сръбските свещеници в олтара бяха изумени от спектакъла . Дяконът и поп Грозьо се ругаха и ритаха в задниците, излизайки с Евангелието в центъра на храма, където стояха патриарсите.

Това за мен беше спектакъл.

Спектакъл са и онези театрални богослужения, по времето на които всякакви попове и клисари, приели вманячено да се наричат най-неправилно "иподякони" се мотаят в облачение из храма.

Ако си любителка на истината и желаеш да изтрезнееш от халюцинациите си, доближи ухо до високоговорителите в някой храм и ще дочуеш попските разговори в олтара, докато си въобразяваш, че с молитвите си те стигат до Престола Божи.

В едно русенско село пък попът, неуспешен актьор, си държи кофата в олтара и по време на служба се облекчава. Това е спектакъл. За други неща няма да споменавам. Имаше случай и с телевизорче в олтара, за да си гледа попът мача докато бабичките, захласнати като теб съзерцават паяджините в храма.

Поздрави

Много е неприятно това, което сте видял, неприятно е това, което виждаме, което чуваме, но нека тъмните страни на човешките слабости в Христовата църква не ни попречат на пътя към нея, защото й принадлежим, а Господ Иисус Христос е светлината на света,... където има светлина, винаги ще има сянка.

както при католиците, и както си е било отначало. Изобщо, при православните обществени молитви и служби, има твърде много минуси. Някой ако желае, може да ги изброя(отново) и никой гък няма да може да каже.

Едно от последните неща - от преди няколко дни, беше "трактор" в хубавия, иначе, параклис "Св. Георги" до стадион "Герена". Имаше страховит - буквално страховит и точно като от трактор, шум от печка за отопление тип "духалка", с много повредена перка-вентилатор. Тази печка сгряваше клисарят - едно момче, мисля, по заместване, което иначе беше симпатично и любезно, но не се извини за шума. Аз, разбира се, си излязох с обичайното огорчение, както се е случвало стотици пъти след посещението ми в български черкви. Хубавото беше, че този път се ядосах по-малко и почти не изпитах чувство на презрение към ситуацията.
Пак отбелязвам: каква голяма разлика с черквите в Италия, където като бая поокаян емигрант намирах тишина и спокойствие и усет за оазис сред светския хаос и шум.

Трудно е да се намери църква, в която нещата не с атака, но има такива. За две мога да ти кажа в София-Св. Троица на Константин Величков и Цар Симеон и СВ. Преображение Господне срещу моста на НДК. Поне на друго ми лъха от присъствие на служби там, дано не греша.

Е, да, отец Лашков, освен това е един от най-забележителните свещеници, които може да се срещнат.

И черквата "Преображение Господне" в Лозенец е безспорно с добър порядък, а и със наистина забележителни икони и стенописи!

За свещениците на комисионни--еми то след като на Тайната Вечеря е имало предател какво остава за днешните времена. Аз лично не познавам и не съм чувала за такива но може и да има нищо не е изключено.

Не отговорих защото не ми се казва град и име на храма--но Артос видях с очите си, за подарък на поместната БПЦ от поместната РПЦ. В РПЦ-то имаха 2 Артоса и дадоха единия на БПЦто за подарък.

Доколкото ми е известно т.н. чин Панагия е за освещаване на манастирска трапеза. В нашата поместна обикновена не-манастирска ПЦ не се прави. Не съм била свидетел на такъв чин.

За спектаклите--еми не съм присъствала на такива спектакли и панаири. Сори. Ако бях щях да потвърдя. Там където ходя преградката е много тънка и символична, в една от поместните църкви даже вместо врати има полупрозрачна завеса и се вижда и се чува какво става около олтара и такива описани спектакли не съм наблюдавала никога. Нашите предстоятели действително се молят усърдно в храма а и от прихожаните никой не зяпа паяжини по време на служба. То и няма паяжини защото се следи за чистотата. Аз много харесвам свещенослужителите на 3-те храма които посещавам (най-близките по разстояние). Единия е завършил физика, другия е бивш пилот, третия икономист а и тримата си имат и университетско богословско образование. С тях да се общува е удоволствие и на духовни и на светски теми. Държат се много сериозно и на служба и около олтара и на изповед. Като се има предвид че нас царе и патриарси не ни удостояват с посещения и служби--най-много един път в годината местния епископ да дойде на храмовия празник и това е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Православните служби са дар от Бога. Не случайно Св Йоан Златоуст е наречен Златоуст--напълно си заслужава прозвището.

Еми като ти е харесал параклисът Св Георги иди и купи една по-нова и по-тиха печка за отопление и им я занеси като подарък за Рождество Христово. Така хем ще имаш параклис където да влизаш и излизаш без огорчение извън Италия хем ще загладиш греха на обличението на шума във въпросния Божи храм пред нас грешните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искрено се радвам за възможността да се намерят храмове с нормални богослужекния, както и образовани свещенослужители.

Редактирано от Prokimen на 24.12.13 12:52.

Според мен, въпреки всичко, спорът ви е плодотворен. Ето, наприемер, вие имате повод да споделите словата на някой позабравен светия или да обърнете внимание на някой пренебрегнат литургичен детайл. Покрай спора ви се сетих за израза "Дяволът е в детайлите". Той пародира по-ранната пословица "Бог е в детайла". Всъщност, и двете са в определени отношения верни, вкл. във връзка с богослужебните подробности.

Ако Господната вечеря е просто храна, то Голготската смърт е просто екзекуция.

И аз!

Затова и казах в една друга тема при положение че в даден храм се наблюдават нередности или абсурди човек може да си потърси и евентуално намери такъв който го устройва. Или да се опита да промени този в който има нередности или абсурди. При всички положения да се моли за получаване на духовен ръководител (в интернета има текста на такава специална молитва).

Относно свещенослужителите които извършват кощунства в храмовете, за такива е написано:
1."На Моисеевото седалище седят книжниците и фарисеите;
3атова всичко що ви заръчат, правете и пазете, но според делата им не постъпвайте; понеже говорят, а не вършат...Но горко вам книжници и фарисеи, лицемери! защото затваряте небесното царство пред човеците, понеже сами вие не влизате, нито влизащите оставяте да влязат....Змии! рожби ехиднини! как ще избегнете от осъждането в пъкъла?"
и
2."Неправедният нека върши още неправда; нечистият нека се още скверни; праведният нека върши още правда, а светият нека се още осветява.
Ето, ида скоро, и отплатата Ми е с Мене, за да въздам всекиму според делата му."

Радвам се.

Прокимен явно е обиколил много повече храмове в градове села и паланки от мен и е попаднал на какви ли не абсурди за съжаление но падението в цялостната ни действителност няма как да не се отрази и на църковния живот. Няма как след избиването на достойни пастири като тези от серията за Българските новомъченици и агентизирането и подтискането на БПЦ 45г изведнъж всичко да се оправи и да цъфне. Прочее и от нашите усилия зависи кога къде и колко ще се оправят нещата.

Диалектна дума: еми
Употреба: ами
Произход: Северозападна България

Слава във висините Богу, на земята - Мир, чежду човеците - Благоволение.

Благодаря ти за този постинг.

Слава Богу за всичко.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите