Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:23 24.09.24 
Религия и мистика
   >> Православие
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Какво "пишеше с пръст по земята" ?  
Автор Cristian ()
Публикувано29.07.13 17:10



Великото Божие Милосърдие

Иисус Христос и прегрешилата

2013-07-26, автор: Димитър ПАВЛОВ, рубрика: Теология



Тълкувание по свети Отци на евангелие от Йоана, гл. 8, ст. 1-11

А Иисус отиде на Елеонската планина. И на заранта пак дойде в храма, и всичкият народ дохождаше при Него. А Той седна и ги поучаваше. Тогава книжниците и фарисеите доведоха при Него една жена, уловена в прелюбодейство, и като я поставиха насред, рекоха Му: Учителю, тая жена биде хваната в самото прелюбодейство; а Моисей ни е заповядал в Закона такива с камъни да убиваме; Ти, прочее, какво казваш? Казваха това, за да Го изкушават, та да имат с какво да Го обвиняват. А Иисус се наведе надолу и пишеше с пръст по земята, без да обръща на тях внимание. А като настояваха да Го запитват, Той се поизправи и им рече: който от вас е без грях, нека пръв хвърли камък върху нея. И пак се наведе надолу и пишеше по земята. А те, като чуха това, и понеже съвестта ги бореше, взеха да се разотиват един след друг, начевайки от по-старите, та до последните; и остана Иисус сам и жената, която стоеше насред. Като се поизправи и не видя никого, освен жената, Иисус є рече: жено, де са твоите обвинители? Никой ли те не осъди? Тя отговори: никой, Господи! Иисус є рече: и Аз те не осъждам. Иди си и недей вече греши

(Йоан. 8:1-11)

По време на земния живот на Господ Иисус Христос юдейският народ бил управляван по Мойсеевия Закон, или накратко Закона. По силата на неговото прилагане, хванатата в прелюбодеяние жена подлежала на убиване с камъни за извършеното прегрешение. За да бъде признато за извършено дадено престъпление, Законът изисквал най-малко двама свидетели. В конкретния случай, описан от евангелист Йоан, са налице двама доносници - ­ свидетелите на прелюбодеянието. Но на практика, те самите, както и ръководещите ги фарисеи и садукеи, тежко нарушават Закона, защото, пак по неговата сила, те са задължени да изведат на съд не само жената, но и съответния мъж, с когото тя е прегрешила.

Законът дословно гласи: „Ако някой се хване да лежи с омъжена жена, то и двамата да се предадат на смърт: и мъжът, който е лежал с жената, и жената: тъй изтребвай злото от Израиля" (Второз.22:22); „По думите на двама или на трима свидетели осъденият на смърт трябва да умре: не бива да се погубва по думите само на един свидетел; първом ръката на свидетелите трябва да падне върху него, за да бъде убит, после ръката на целия народ: тъй изтребвай злото из средата си" (Второз.17: 6-7).

Фарисеите, садукеите и водените от тях доносници трябва да са имали някакви лични подбуди за премълчаването на мъжа прелюбодеец. Твърде вероятно той да е бил син на влиятелен член на Синедриона, или духовно, или политическо лице, и пр. Явно е обаче, че това са били хора без страх от Бога, с безсъвестно самообладание, породено от чести и безнаказани закононарушения, скрити под привиден морал.

Така тези юдейски началници взимат върху си товар, що не могат да носят: „раздават" живот и смърт не по правдата на Закона, а както тям е угодно.

Важно обаче е това, че в този случай те желаят да придадат на Христовата отсъда една чисто противозаконна насоченост с политическо-религиозен отенък, която при това се цели в Самия Него, Господ Иисус Христос: „Казваха това, за да Го изкушават, та да има с какво да Го обвиняват" (Йоан. 8:6). Става ясно, че те използват конкретния случай като добър повод да съберат неверни доказателства по замисления от Синедриона съдебен процес срещу Господа: „Рекоха Му: Учителю, тая жена биде хваната в самото прелюбодейство; а Моисей ни е заповядал в Закона такива с камъни да убиваме; Ти, прочее, какво казваш?"

Зададеният въпрос е определено коварен, змийски въпрос. Ако Господ каже да не я убиват, ще обвинят Него в нарушение на Закона. Ако каже да я убият, ще бъде обвинен от народа в коравосърдечие и безсилие.

А народът чувствал и вярвал, че Той е Месията. Хората били виждали действието на Неговата сила и милост при безбройните изцеления от най-тежки болести, при възкресяването на мъртви.

Тук обаче явните обвинители на жената и все още прикрити обвинители на Господа, допускат в дързостта си две небезопасни за тях самите грешки. За първата стана въпрос по-горе и тя доста ясно личи в думите им: „Тая жена биде хваната в самото прелюбодейство". Което означава, че свидетелите са заварили самото прелюбодеяние, т.е. те са имали и възможността, и правото да хванат не само жената, но и мъжа. Но те предпочитат да нарушат Закона и да се изложат на възможна смъртна опасност, от чисто користни подбуди, които им са по-мили от живота.

Втората има трипосочно значение. От една страна, фарисеите, садукеите и техните доносници открито заявяват, че Господ е обикновен човек, че Той не е обещаният Месия. А от друга, отиват при Него - един ­ „най-обикновен" дърводелец по занаят - ­ за да бъде решен случая срямо Закона?! Но нали тогава само книжниците (законоучителите) и свещениците са познавали Закона. Всъщност, фарисеите и садукеите много добре съзнавали, че Той е Месията, но не искали да Го приемат. Повече от очевидно е, че те отиват при Него, не за да им даде мнението Си по Закона, а да Го изкушат да каже неща, с които да бъде обвинен в нарушаване на Мойсеевия закон. Въпреки че със самото си допитване до Господа, те на практика признават (макар и съвсем да не желаят това), че Той е чаканият Месия. Което само по себе си е в пълен разрез с богоборческите им изявления срещу Него.

Те нарушават и още една заповед по Закона: „Иисус му рече: писано е също: „няма да изкусиш Господа, Бога твоего" (Мат. 4:7). А те, нямащи страх от Бога, Го изкушават с лукави въпроси.

Прикриваният от тях мъж очевидно не е обичал жената и с лека ръка я е оставил да бъде убита. Тя обаче изглежда го е обичала, за да се реши на смъртно опасното прегрешение. Може влечението й да е било подсилено от един мъчителен съпружески и семеен живот. Нейната жертвоготовна и безкористна обич сигурно е натежала на везните на Божието оправдание. Защото, ако при нея бе налице корист и нежелание за покаяние, то положението й сигурно щеше да бъде друго..., но неведоми са пътищата Господни. И така, жената не издава името на прелюбодейния си съобщник. Тя мълчи в състояние на ужас и очаква смъртта си, защото изключение от Мойсеевия закон не е имало. Фарисеите и доносниците са били сигурни, че тя няма да ги изобличи пред народа за укриването на прелюбодееца. Тази тяхна сигурност е била вероятно допълнително подсилена, с подходящи заплахи по отношение на нейните оставащи живи роднини и близки.

При така създалата се ситуация ­ на неправеден човешки съд се проявява величието на Божията отсъда на Иисус Христос. И това е отсъдата на новия съд - Новозаветния, съда на милостта и любовта. Христос не осъжда никого,

ни жената прелюбодейка, ни нейния съобщник, ни доносниците със стоящите зад тях главни виновници - ­ фарисеите и садукеите.


Единствен само Бог можел да запази в това положение живота на жената, а на нейните обвинители - ­ да им отвори врата към спасително покаяние.

Тук Христос не обвинява пряко и на всеослушание доносниците и фарисеите в нарушаване на Закона, но прави това индиректно и тайно. По начин, по който само те да узнаят какво им казва. Христос навежда глава и започва да пише с пръст върху пясъка нещо. Нещо, което мигновено отрезвява Неговите обвинители. А те стояли най-близо до Него и само те можели да прочетат написаното. Според църковното предание и тълкуванията на св. Отци, на пясъка Христос написал името на укрития от фарисеите прелюбодеец и също Името Божие, като добавил и някои от греховете на самите обвинители.

Доносниците и фарисеите осъзнават тогава, че са на косъм от смъртта ­ - народът можел да ги запита защо не водят и прелюбодееца. Те нямат оправдателен отговор и знаят, че ще трябва тогава да споделят смъртната присъда на жената. Но народът по правило не можел да чете, а и стоял по-далеко и назад. Така написаното било прочетено само от тези, за които то било предназначено. И после Господ казал: „Който от вас е без грях, нека пръв хвърли камък срещу нея".

С тези Свои думи Той за пореден път поставя въпроса за Новия Завет пред ветхозаветните юдеи. Това е и въпросът на въпросите

- ­ този за любовта и неразлъчната й милост.

Но много юдейски поколения, водени от слепите си водачи, водели живот в нарушение на Мойсеевия закон. По този начин сърцата им закоравели, трудно чували гласа на доброто и не желаели да бъдат изцелени (вж. Мат.13:15).

Така тук, при случката на срещата на Христос с прегрешилата жена и нейните обвинители, се сблъскват на практика Новият Завет и лицемерно-погрешната представа за Закона, носител на която е юдейското му разбиране. Това не е сблъсък между Двата Завета ­ - Ветхия и Новия. Защото според единодушното мнение на Самия Господ Христос и на св. Отци (вж.Мат.5:17) Новият Завет е изпълнение на Ветхия Завет, а не негово отменяне.

Естественият път на любовта преминава през милостта ­ да виждаш в другия човек себе си. Така няма да осъждаш ближния, да бъдеш безсърдечен и жесток към него. Юдеите в конкретния случай обаче не достигат до любовта, защото не допускат до себе си самата Божия милост (вж.Мат. 12:7; Мат.23:23). Без да направят нравствено усилие да проявят милост, те прилагат Закона като безсърдечна буква. Така, за непричастните на милостта юдеи, останало да изпитат силата на съвестта, която дотогава заглушавали в себе си. А тя, като глас на Троичния Бог в човешкото сърце, действа трояко: като законодател, като съдия и като изпълнител на наказанието. Под нейното въздействие обаче фарисеите и доносниците достигнали само до това да осъзнаят греха, който се готвели да доведат до край. Но милостта така и не докоснала сърцата им.

В тях се борели противоречиви чувства. От една страна, те изпитвали неприязън към Христос, дори омраза. От друга, виждали, че Той не ги питал на всеослушание пред народа защо нарушават Закона и не водят прелюбодееца. Напротив, те видели, че Господ им дарява втори живот и тайно ги подсеща да престанат с беззаконията си. Те оценили по достойнство стореното за тях от Христос и смаяни от тази божествена педагогика, в сърцата им заговорил гласът Божий - ­ съвестта.

Според Закона доносниците първи трябвало да ударят с камъни осъдения на смърт и след тях (не по-рано) започвал да доубива грешника и целият народ. Но съвестта им проговорила, че са нарушили закона по-тежко от подсъдимата жена, която съгрешила от обич. Те разбрали, че са по-достойни за смърт от своята жертва. Страстната и духовна нечистота, затлачила се в душите им, паднала, и те, очистени от възпитанието Божие, осъзнали страшната тежест на греха си. И закоравелите от престъпления обвинители започнали да си отиват един по един, а след тях и народът, който не е можел да хвърли камък, без да е поведен от доносниците.

Жената, която вече се виждала мъртва, осъзнала, че само Бог я Е спасил от законното наказание и изповядала Христос като Господ. На въпроса Му: „Жено, де са твоите обвинители? Никой ли те не осъди?" ­ жената отговорила: „Никой, Господи!" С това си изповедание спасената от смърт жена ни показва, че Бог е дал Закона и само Той може да прави изключение от него. Вероятно тази жена е от единиците (ако не и единствената) спасени от смъртно наказание след нарушение на Мойсеевия закон. Божият Син, Господ Иисус Христос, заедно с Отца и Свети Дух е дал Закона на евреите, и пак Той извършва (вж.Йоан.8:1-11) преминаването на този Закон - Ветхия Завет - в действието на Новия Завет Христов

- ­Завета на Любовта.

Изправена пред Живия Нов Завет в Плът и Кръв, съгрешилата жена първа приела действието на великата новозаветна заповед, която ограничава буквата на закона: „Нова заповед ви давам, да любите един другиго; както ви възлюбих, да любите и вие един другиго" (Йоан.13:34).

Спасена от Божията любов, жената вече вярва в Господа и със сърцето си разбира, че Ветхият Завет отминава и е дошъл Новият Завет. Тя е от безкрайно щастливите хора, видели Този Нов Завет с очите си и чули думите Му: „И аз те не осъждам. Иди си и недей вече греши". И тъй като думата Божия е вечна, тя е получила от Него уверение, че е спасена; уверение, че до самата й смърт Бог ще й помага да не прави грехове, за да принесе плод достоен за покаяние.

Накрая, като най-обобщен израз на това евангелско събитие можем да кажем, че този евангелски перикоп благовести следното:

а) Господ Иисус Христос е Бог, признат както от вярващите в Него, така и от враговете Му ­ книжници, фарисеи, садукеи. И последните нямат оправдание, че не са знаели, че разпват своя Месия;

б) Отмяна на действието на Ветхия Завет от Самия Господ Иисус Христос и продължаване на Завета на по-високо ниво ­ това на Любовта.

Жената от този евангелски перикоп дължи живота си - ­ земния и вечния - ­ на срещата си с Господа Иисус Христос. Дай Боже, и ние да имаме такава среща с Господа. Амин!


Публикувано за първи път в „Църковен вестник", бр.9, 2012г., под заглавие: „На границата на двата Завета"


Ред.: А. Хр.



Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Cristian]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано29.07.13 19:13



Димитър Павлов - ако е този, за който си мисля, ще се караме. Тука има много сантименти и превзетости

"Според църковното предание и тълкуванията на св. Отци, на пясъка Христос написал името на укрития от фарисеите прелюбодеец и също Името Божие, като добавил и някои от греховете на самите обвинители."
такова нещо не пише в библията - това е свободно тълкувание, в което по принцип няма лошо, но все пак учението на Исус не е предназначено само за малки деца, подозирам, че този анализ също.

"В тях се борели противоречиви чувства. От една страна, те изпитвали неприязън към Христос, дори омраза. От друга, виждали, че Той не ги питал на всеослушание пред народа защо нарушават Закона и не водят прелюбодееца. Напротив, те видели, че Господ им дарява втори живот и тайно ги подсеща да престанат с беззаконията си. Те оценили по достойнство стореното за тях от Христос и смаяни от тази божествена педагогика, в сърцата им заговорил гласът Божий - ­ съвестта. "
и такова нещо не пише в библията - кому са нужни такива допълнения?

Това е описание на най-стария конфликт познат на човечеството - този м/у книжника и мистика. Когато тръгнеш да оспорваш мистик, не знаеш в какво се въвличаш - просто няма как да знаеш и в случая има хвърлени камъни, но не ги виждаш, Исус е хвърлил техните камъни по техните глави, били са големи ербапи, но Исус си ги е поставил баш на мястото им.

Учението на Исус е учение над закона - самият израз "Божи закон" е грешен, няма такова нещо, като закон от Бога, законът е социално явление, в него няма нищо божествено, той е просто необходимост за благото на обществото. Любовта е онова, в което има нещо божествено - законите са променят с времето, но любовта винаги остава, нейната фактологичност е неизменна и неподвластна на времето, но в правилата, в законите няма нищо върховно, в тях няма нищо от Бога, те са просто средство, необходимост. Десетте заповеди са създадени от Мойсей, те не са от Бога, не биха могли да бъдат - тези десет заповеди са човешки правила на играта, примерно: "не кради", защото собствеността е индивидуална, но ако играта се промени и собствеността стане обща, тогава "не кради" няма да е кой знае какъв закон. Кражбата е възможна, само ако има бедност - хората са гладни и бедни, и крадат, но ако обществото е охолно (каквото все някой ден ще стане) и има много, и в повече, тогава кой ще краде?! Тогава заповедта ще изчезне, просто няма да има нужда от нея. Така, че десетте заповеди са социални - всички закони са социални и Мойсей е дал основата на обществото, а Исус е дал основата на индивида, Мойсей носи закона, Исус носи благодатта, законът е от ума, любовта е от Бога. законът е за обществото, любовта за индивида, законът е как да се държиш със другите, любовта е как да се държиш със себе си, любовта е вътрешно разцъфване, законът е външно изпълнение. И това е разказано в тази притча - в Бога любовта успява, а законът се проваля, докато в света е обратно, законът успява, а любовта се проваля, но кой го е грижа за Бога.

Евангелието е схванало най-точно същността на Исус: истина и благодат. Той е бил истинен, дълбоко истинен до самата си сърцевина - до крайно истинен, тъкмо за това си е навлякъл толкова неприятности, съвсем очакван развой на събитията, докато Мойсей е бил типичен политически революционер, един от най-добрите реформатори познати в историята на света.

Така, че - не, че Бог прави изключение от закона, няма такова нещо, защото първо този закон не е от него, Исус дава нещо повече от закона, нещо за което закона е в услуга и ако трябва закона ще се промени, защото нещото е от Бога. (и фактически точно това се получава)

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема С какво Христос победил Ада и смъртта ?нови [re: exaybachay]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано29.07.13 22:55



В отговор на:

Когато тръгнеш да оспорваш мистик, не знаеш в какво се въвличаш - просто няма как да знаеш и в случая има хвърлени камъни, но не ги виждаш, Исус е хвърлил техните камъни по техните глави, били са големи ербапи, но Исус си ги е поставил баш на мястото им.



Работата е там, че не е "хвърлил техните камъни по техните глави" - тук няма старозаветното: "око за око, зъб за зъб". Проявил е Милост - и това е Предвечният Божий Промисъл - "Бог толкова обикна света, че отдаде Своя единороден Син за спасението на всички нас". И това е Същината на темата. Виж пак началният постинг, най-отгоре.

Я ни кажи, с какво Христос победил Ада и смъртта ?

. . .


Редактирано от Ежко на 29.07.13 22:59.



Тема Re: С какво Христос победил Ада и смъртта ?нови [re: Ежко]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано30.07.13 00:00



Това не е око за око, а грешник за грешник (: - каквото са повикали момчетата, това им се е обадило, като огледало, като ехо, всъщност да донякъде не е правилно да се казва, че Исус изобщо е направил нещо, тъй като онзи, който плюе по небето в крайна сметка оплюва себе си.

Аз ако знам как Христос е победил смъртта, нали се сещаш, че и аз ще я победя -уви за сега си нямам, дори и бегла идея, как става тази работа, пък и не само, колко ли знаем изобщо за феномена на смъртта, виждаме една тяло, което е спряло изцяло да функционира и наричаме това смърт, но какво ли не виждаме.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Cristian]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано30.07.13 00:32



Много художествена самодейност в тълкуването.
Предположенията не са аргументи.



Тема Какво е писал - това е въпросът.нови [re: Cristian]  
Автор християнин ()
Публикувано30.07.13 14:00





В Темата има въпрос: какво е пишел Господ с пръст по земята ? Не е драскал, а е написал нещо, на два пъти.

Разбира се, има тълкувание, че в такава ситуация, драскайки си по прашната земя, човек го прави затова, щото да се направи на разсеян, сякаш не забелязва какво става наоколо. Но тук Господ пише нещо, а не просто драска.

Написаното на земята не се вижда от всички, а само от най-близките - от онези, които дошли да Го изкушават, обръщайки се към Него с "Учителю", задавайки Му лукавия въпрос: "Ти, прочее, какво казваш ?" (Зададеният въпрос е определено коварен, змийски въпрос. Ако Господ каже да не я убиват, ще обвинят Него в нарушение на Закона. Ако каже да я убият, ще бъде обвинен от народа в коравосърдечие и безсилие. ).

Другото - написаното по земята бързо може да се изтрие и така няма да има други свидетели освен онези, за които е било предназначено.

Св. Николай Сръбски, казва: (преводът е художествен, със съкращения и незначителни добавяния)

Когато фарисеите, книжниците и доносниците задали лукавия въпрос: "Ти, прочее, какво казваш ?", настъпила мъртва тишина сред събралия се народ. Тишина, по средата на съда над обвинената в грях жена - такава тишина, че се усеща как е затаила дъх в очакване на страшната си участ. Велика тишина на стъпва в големите циркове, в които укротители на зверове довеждат лъвове и тигри и им заповядват да изпълняват разни нещо, някои твърде опасни и страшни (спомнете си как укротителят отваря устата на лъва и си напъхва главата в тази огромна и страшна пасмина).

Но пред нас се намира не укротител на зверове, а Укротител на хора, чиято работа е значително по-трудна от на другия. Защото често е много по-трудно да укротиш оскотелите, подивелите от грехове, от беззакония, отколкото да укротиш дивите по природа животни.

"Ти, прочее, какво казваш ?", продължили да скачат срещу Него с изкривени от злоба лица.

Тотава Законодателят на нравственото и човешко поведение приклекнал към Земята и започнал да пише с пръст по прахта. Какво е написал върху прашната земя ? Евангелист Иоан премълчава това. Но останало в Преданието. Написаното било твърде отвратително и гнусно, защото Христос изявил отвратителните и гнусни грехове на някои от обвинителите - част от тайните на техните беззакония - което било неочаквано и поразително за тях. Достатъчно било да изпише първата буква и греха за да може човекът да осъзнае, че това се отнася именно за него:


М(ешулам) присвоил църковните драгоцености

А(шер) прелюбодействал с жената на своя брат

Ш(алум) се заклел лъжовно

Е(лед) вдигнал ръка и ударил своя баща

А(марих) присвоявал имущество на вдовици

М(еррари) извършил содомитски грях

И(оел) се покланял на идолите.




Редактирано от християнин на 30.07.13 14:02.



Тема църковното предание ??нови [re: Cristian]  
Автор Stephanus ()
Публикувано30.07.13 15:53



"Според църковното предание и тълкуванията на св. Отци, на пясъка Христос написал името на укрития от фарисеите прелюбодеец и също Името Божие, като добавил и някои от греховете на самите обвинители. "

Има църковното предание за този стих, така ли ?

\"Улавя мъдрите в лукавството им, на хитрите съветът се проваля.\"


Тема Както за Ианий и Иамврийнови [re: Stephanus]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано30.07.13 16:27



Имената на двамата най-прочути египетски магьосници, за които се разказва в книга Изход (гл. 7 и 8) Ианий и Иамврий не се срещат н и к ъ д е в Стария Завет, а ето, че във второто си послание до Тимотея (3:8) апостол Павел споменава, че те „се противиха на Моисея". На какво основание ап. Павел се позовава, за да цитира имената им, след като те (имената) не са писмено упоменати - не и в Светото Писание ?

Защо евангелист Матей приписва пророчеството на Захария за трийсетте сребърника (Зах. 11:12-13) на Иеремия (вж. Мат. 27:9) ? Защо не го препише на Малахия, например, кое му дава основание да го препише именно и точно на пророк Иеремия ?

На какво основание ап. Иуда цитира от „Книгата на Енох" - една НЕбиблейска книга - като източник на истина (Иуда, ст. 14-15) ?

. . .




Тема Re: Както за Ианий и Иамврийнови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано30.07.13 22:41



чели са апокрифна литература.



Тема Re: Какво е писал - това е въпросът.нови [re: християнин]  
Автор lezig (réaliste)
Публикувано31.07.13 13:36



Прекрасна тема. Чакам продължение........



Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Cristian]  
Автор аби (di garda)
Публикувано31.07.13 22:44



Само, че важното е не какво е писал, а защо го е писал с пръст това по земята.

Оставям ви сами да си намерите информацията.



Свалям правителства. Всякакви.

Тема И двете, и двете са важнинови [re: аби]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано31.07.13 22:58



В отговор на:

Само, че важното е не какво е писал, а защо го е писал с пръст това по земята.

Оставям ви сами да си намерите информацията.



Той човекът е дал в свое време отговор, сякаш знаейки, че ще се появиш и в тая Тема, за да ти угоди предварително. Но не е знаел, че ще пренебрегнеш отговора му - и, въбоще Темата - с такава небрежност: сиреч, без да положиш усилия да прочетеш предоставеното .

Та, ето и какво ни казва човека, който дава отговор и на двата въпроса: Какво е писал ? И, защо на земята ?

"Написаното на земята не се вижда от всички, а само от най-близките - от онези, които дошли да Го изкушават, обръщайки се към Него с "Учителю", задавайки Му лукавия въпрос: "Ти, прочее, какво казваш ?" (Зададеният въпрос е определено коварен, змийски въпрос. Ако Господ каже да не я убиват, ще обвинят Него в нарушение на Закона. Ако каже да я убият, ще бъде обвинен от народа в коравосърдечие и безсилие. ).

Другото - написаното по земята бързо може да се изтрие и така няма да има други свидетели освен онези, за които е било предназначено. . .

Написаното било твърде отвратително и гнусно, защото Христос изявил отвратителните и гнусни грехове на някои от обвинителите - част от тайните на техните беззакония - което било неочаквано и поразително за тях. Достатъчно било да изпише първата буква и греха за да може човекът да осъзнае, че това се отнася именно за него:
"

А и човекът е поставил Акцента върху: " Какво "пишеше с пръст по земята"? " и 2-ри път: "Какво е писал - това е въпросът."

. . .



Редактирано от Ежко на 31.07.13 23:17.



Тема Re: И двете, и двете са важнинови [re: Ежко]  
Автор аби (di garda)
Публикувано01.08.13 10:33



А и човекът е поставил Акцента върху: " Какво "пишеше с пръст по земята"? " и 2-ри път: "Какво е писал - това е въпросът."

Което за пореден път показва тривиалното за тук - колко сте боси в херменевтиката.



Дори един въпрос не можете да зададете йерархично правилно за тълкуванието на даден пасаж.

Щото то си го има тълкуванието поне от 200 години насам. Понеже актът "пиша с пръст" е от значение, а не "какво" е писано (поради което не е и упоменато).

Хайде гърчи се сам, да си търсиш отговора. Няма да ви ги смилам все наготово "китайските загадки".

Свалям правителства. Всякакви.

Редактирано от аби на 01.08.13 10:35.



Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Cristian]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано01.08.13 11:48



Имам някои въпроси за изясняване на описаното събитие.

1. Действието се развива В храма.
2 И рано сутринта пак дойде в храма; а всичките люде дохождаха при Него, и Той седна и ги поучаваше.
3 И книжниците и фарисеите доведоха [при Него] една жена уловена в прелюбодейство и, като я поставиха насред, казаха Му:
4 Учителю, тази жена биде уловена в самото дело на прелюбодейство.
5 А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни; Ти, прочее, що казваш за нея?


2. Според закона: „Ако някой се хване да лежи с омъжена жена, то и двамата да се предадат на смърт: и мъжът, който е лежал с жената, и жената: тъй изтребвай злото от Израиля" (Второз.22:22); „По думите на двама или на трима свидетели осъденият на смърт трябва да умре: не бива да се погубва по думите само на един свидетел; първом ръката на свидетелите трябва да падне върху него, за да бъде убит, после ръката на целия народ: тъй изтребвай злото из средата си" (Второз.17: 6-7).

Свидетели на самото прелюбодеяние са най-малко двама от присъстващите. Но те нарушават закона като водят само жената на съд. Въпреки това, настояват Исус да даде мнение в храма, пред всички.
7 Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камък на нея.
Исус се обръща не към мнозинството, а директно към свидетелите - по закон те трябва първи да хвърлят камък. Да, ама свидетелите са нарушили закона, водейки само единия прелюбодеец на съд, вместо двамата. Следователно, не са безгрешни пред закона и нямат право да хвърлят първия камък. Тоест, присъдата не може да бъде изпълнена.

Въпрос: Какво е наказанието за свидетелите за нарушаване на Закона?
Според юдейския Закон?

Въпрос: При такава очевадно скалъпена провокация, има ли значение какво е правил/писал Исус, след като и без да пише, не се е поддал да отсъжда вина по нелегитимно обвинение?



Тема Re: И двете, и двете са важнинови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано01.08.13 12:17



А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни; Ти, прочее, що казваш за нея?
Йоан 8:5

И като свърши говоренето си с Моисея на Синайската планина, Господ му даде двете плочи на свидетелството, каменни плочи, написани с Божия пръст.
Изход 31:18



Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Aлиca.]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано01.08.13 12:41



т.е. ако бяха довели и другия прелюбодеец, и съответно обвинението беше легитимно, то тогава щяха спокойно да преминат към изпълнение на присъдата?

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: exaybachay]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано01.08.13 12:47



Зависи от това какво Моисей ни е заповядал в закона .





Тема Бог улява мъдрите в тяхното "херменетруване"нови [re: аби]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано01.08.13 21:52



В отговор на:

Което за пореден път показва тривиалното за тук - колко сте боси в херменевтиката.



Дори един въпрос не можете да зададете йерархично правилно за тълкуванието на даден пасаж.

Щото то си го има тълкуванието поне от 200 години насам. Понеже актът "пиша с пръст" е от значение, а не "какво"* е писано (поради което не е и упоменато).

Хайде гърчи се сам, да си търсиш отговора. Няма да ви ги смилам все наготово "китайските загадки".


И това (твое, и на други подобни на теб) плътскомъдруване, го е предвидил човекът (отговаряйки ти предварително - а, ти дори не го знаеш това. Защото можеше да проявиш елементарно уважение, прочитайки предоставеното, и едва след това да се силиш да опонираш) :

Разбира се, има тълкувание, че в такава ситуация, драскайки си по прашната земя, човек го прави затова, щото да се направи на разсеян, сякаш не забелязва какво става наоколо. Но тук Господ пише нещо, а не просто драска.

Впрочем, относно тълкуванието_обяснение - това всъщност означава "херменевтика" - е казано, че:

"Тълкуването предполага п р е д и всичко знание не само за изследваното явление, но и за неговия *к о н т е к с т."

Защото можем да пишем с пръст по масата - товае друга тема - но можем и да изписваме слова - със същия този пръст - по пясъка, по прахта на земята. . . Сега, в насотящото време, технологиите позволяват да натискаме_рисуваме и, въобще да действаме, именно с пръст на ръката си.

"Бог улява мъдрите в тяхното "херменетруване" (1Кор. 3:19) - пардон, хитруване.

Слава Богу за всичко.
. . .


<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Ежко на 01.08.13 22:49.</EM></FONT></P>

Редактирано от Ежко на 01.08.13 22:54.



Тема Re: Бог улява мъдрите в тяхното "херменетруване"нови [re: Ежко]  
Автор аби (di garda)
Публикувано02.08.13 00:41



Тълкуването предполага п р е д и всичко знание не само за изследваното явление, но и за неговия *к о н т е к с т.

Тогава отговори Защо е писал с пръст по земята.

Хайде да те видим!



Свалям правителства. Всякакви.

Тема Re: Бог улява мъдрите в тяхното "херменетруване"нови [re: Ежко]  
Автор аби (di garda)
Публикувано02.08.13 00:42



Защото можем да пишем с пръст по масата - товае друга тема - но можем и да изписваме слова - със същия този пръст - по пясъка, по прахта на земята. . . Сега, в насотящото време, технологиите позволяват да натискаме_рисуваме и, въобще да действаме, именно с пръст на ръката си.

Глупости!



Много си зле!
Ама много!!!

Свалям правителства. Всякакви.

Редактирано от аби на 02.08.13 00:47.



Тема Re: Бог улява мъдрите в тяхното "херменетруване"нови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 02:32



Ежо, нещо не мога да се ориентирам на кое точно място в храма е ходил Исус да поучава. Ще помогнеш ли?
Защото, като чета описанието на храмовия комплекс с все външни, вътрешни дворове и галерии, който е бил и ремонтиран от Ирод по това време, гледам и възстановките на снимки - цялата настилка е каменна. Къде е тази "прашна земя" в храма?



Част от описанието:

Хотя изнутри наружные стены Храма были гораздо ниже, чем снаружи, их высота была весьма значительна и, насколько можно судить по высоте упиравшихся в неё галерей, доходила до 35 локтей и более. Вдоль этих стен с внутренней стороны непрерывной линией проходили галереи, состоявшие на восточной, западной и северной сторонах из двух пролётов или аллей мраморных колонн, 25 локтей высоты, расположенных тремя рядами. Пол в галереях был составлен из разноцветных мраморных плиток, крыша состояла из кедровых балок. Так было выполнено Иродом древнее предписание «о трех рядах камней и одном ряде кедров» вокруг двора Храма.

Восточная называлась притвором Соломона и служила для народных учителей местом учения и проповеди. Вполне возможно, что эта галерея выполняла функции синагоги.

За внешней стеной простирался двор, поражавший язычников своей величиной. Сюда сгонялись для продажи жертвенные животные, здесь же устраивались меняльные конторы, особенно перед праздниками. Площадь (Рэхават а-байт) была вымощена камнем и имела много фонтанов. Как внешние галереи Храма, так и площадь называются у христианских писателей двором язычников, поскольку доступ сюда был открыт всем, включая язычников. Кроме язычников, сюда могли входить и евреи, которые находились в состоянии нечистоты и даже те, кто подвергся отлучению (херем). У Флавия внешний двор носит различные названия: внешнее, нижнее, первое святилище, в Талмуде он называется «мирским двором» (Хель).






Тема Ако бе прочела, да не би питаланови [re: аби]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 08:28



В отговор на:


Тогава отговори Защо е писал с пръст по земята.

Хайде да те видим



Поради поне 2 (две) съществени причини. Ако бе прочела, да не би питала. Защото и на този въпрос ти е даден отговор - защо не е говорел, а е писал, и то в прахта:

"Написаното на земята не се вижда от всички, а само от най-близкостоящите - от онези, които дошли да Го изкушават, обръщайки се към Него с "Учителю", задавайки Му лукавия въпрос: "Ти, прочее, какво казваш ?" (Зададеният въпрос е определено коварен, змийски въпрос. Ако Господ каже да не я убиват, ще обвинят Него в нарушение на Закона. Ако каже да я убият, ще бъде обвинен от народа в коравосърдечие и безсилие. ).

Другото - написаното по земята бързо може да се изтрие и така няма да има други свидетели освен онези, за които е било предназначено.
"

. . .


Редактирано от Ежко на 02.08.13 08:34.



Тема "Как детективите преследвали магьосника"нови [re: аби]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 08:53



Карел Чапек

Из "Голяма котешка приказка(3)"

Източник:



Как детективите преследвали магьосника


"Принцесата чула от някого, че никоя котка не пада по гръб и че колкото и от високо да падне, нищо не й става. Ето защо тя взела веднъж Юра, качила се с нея на тавана и за да се увери, че това е истина, пуснала милата Юра от прозорчето, от безкрайно голяма височина. Веднага погледнала надолу да види дали нейната мацка наистина е паднала на краката си; Юра обаче не паднала на краката си, защото паднала върху главата на един човек, който точно по това време вървял по улицата. Може би при падането ноктите на Юра се забили в главата му, може би нещо друго не му харесало в тая работа, но човекът чисто и просто хванал котката и я пъхнал под балтона си, вместо да я остави да седи на главата му, както би искала принцесата. След това се отдалечил с бързи крачки.

От тавана принцесата се затичала разплакана право при краля.

— Аа-аааа — плачела тя. — Долу минаваше един… един човек и ми открадна Юу-Юууураа!

Кралят се уплашил не на шега. „Котка-мотка, намислил си той, малко ли котки има по света, ама нали тъкмо тая щеше да ни доведе бъдещия крал?! Не мога да оставя тая работа току-така!“ Веднага наредил да повикат полицейския началник.

— Тъй и тъй — казал му кралят, — някакъв човек откраднал Юра, черната ни котка. Скрил я под палтото си и дим да го няма.

Полицейският началник свъсил вежди, мислил има-няма половин час и казал:

— Ваше величество, с божията помощ, с помощта на униформената и тайната полиция, с помощта на цялата войска, артилерията, флотата, пожарната команда, подводния флот, въздушните сили, с помощта на ясновидците, врачките и целия останал народ аз ще намеря котката!

Полицейският началник веднага свикал най-добрите си детективи. Детективът, деца, е човек, който служи в тайната полиция и е облечен като всеки друг човек, само че винаги е предрешен, за да не може никой да го познае. От детектива нищо не може да се скрие, той всичко разкрива и никой не може да избяга от него. Той всичко може и от нищо не се страхува. Както виждате, не е чак толкова лесно да си детектив.

И така, началникът веднага свикал най-добрите си детективи. Това били тримата братя Пъхнинос, Вездесъщи и Всезнайко, лукавият италианец синьор Хитрани, тромавият весел холандец менер Дебелаанен, великанът Католев и мрачният, мълчалив шотландец мистър Киселаун. Пет-шест думи били достатъчни, за да разберат каква е задачата им. Който залови крадеца, ще получи голяма награда — такова било условието.

— Си — извикал Хитрани.

— Яаа — казал весело Дебелаанен.

— Мм — изръмжал Католев.

— Уел — добавил кратко Киселаун.

Пъхнинос, Вездесъщи и Всезнайко само се спогледали.

След четвърт час Вездесъщи докладвал, че господинът с черната котка под палтото се движи по улица „Спалена“.

След половин час Пъхнинос донесъл известието, че господинът с черната котка под палтото завил към квартал „Винохради“.

След един час Всезнайко долетял с новината, че господинът с черната котка под палтото пие бира в страшницката кръчма.

Хитрани, Дебелаанен, Католев и Киселаун наскачали в приготвения автомобил и изхвърчали с пълна скорост към квартал „Страшните“.

— Момчета — казал Хитрани, когато пристигнали, — такъв изпечен крадец само с хитрост можем да го пипнем. Оставете ме да действувам.

При това хитрецът имал предвид само едно — да получи сам обещаната награда. Преоблякъл се набързо като продавач на въжета и влязъл в кръчмата. Там видял да седи един чужденец с черни дрехи, чернокос, чернобрад, с бледо лице и прекрасни, макар и тъжни очи. „Той е“, казал си веднага детективът.

— Господин синьоре кавалиеро — започнал да бръщолеви той, — аз продавам въжета, хубави, здрави въжета, скъсване нямат, веднъж като ги завържеш, не се развързват, железни въжета.

В същото време той показвал въжетата си, предлагал ги, развивал ги, навивал ги, прехвърлял ги от ръка на ръка, но очите му не изпускали чужденеца и само чакал сгоден случай да хвърли примка върху ръцете му, да я стегне и да ги завърже.

— Не ми трябват — казал чужденецът, като си пишел нещо с пръст по масата.

— Погледнете само, господине — бърборел неуморният Хитрани и още по-бързо прехвърлял, опъвал и развивал въжетата. — Погледнете колко са дълги, колко са здрави, колко са тънки, колко са дебели, колко са хубави, колко са бели… колко са… колко са… Диаволо! — изкрещял изведнъж ужасен. Както прехвърлял въжетата и ги оправял, както ги премятал, опъвал и разгъвал, изведнъж ръцете му по някакъв необясним начин започнали да се заплитат в тях, а въжетата, от своя страна, взели да се объркват, засукват сплитат, заклещват, затягат, завързват и по едно врем (той останал като втрещен) неговите собствени ръце с оказали окончателно и здраво вързани.

Хитрани се изпотил няколко пъти, но все още се на дявал, че ще се измъкне от заплетеното положение. За почнал да се върти и усуква, да се хвърля и мята на една и на друга страна, подскачал, навеждал се и пак с изправял, за да се освободи някак от въжетата, и едновременно бърборел все по-бързо и по-бързо:

— Гледайте, гледайте какво нещо! Каква изработка каква якост, каква дължина и гъвкавост! Каква красота! Боже господи, какви хубави въжета!

И докато се въртял и скачал, въжетата все по-бързо и по-здраво се усуквали около него, заплитали се и го впримчвали, и се затягали, докато, най-после, изнурен и изтощен, със завързани ръце и крака, превързан напреко и надлъж и стегнат като в корсет, синьор Хитрани паднал на земята.

Чужденецът седял, без да трепне, дори тъжния си поглед не вдигнал от масата и продължавал да си рисува нещо с пръст."

По масата.

Който желае, може да прочете останалото като отвори връзката, дадена по-горе.

А че със същия този пръст можем да пишем, да рисуваме по пясъка, по прахта на земята, то за това две мнения няма. Същото важи и за новите технологии - достатъчно е да вземем т.н. .



На всичко това, аби отговори, че били глупости, че Ежко бил "много, ама много зле".


Това ли са ти аргументите, драга аби ?

. . .




Редактирано от Ежко на 02.08.13 08:57.



Тема Re: "Как детективите преследвали магьосника"нови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 10:33



Ежо, прочети отново библейския текст, прочети внимателно линка, който ти постнах и отговори къде е стоял Исус в момента на събитието?

В линка има и архитектурен план на храма и стените на Хар а-Баит, също и описание на екстериора извън това място.

Търси се "земя, покрита с дебел слой прах" или пясък, върху които човек може да изпише четими думи с пръст. Къде е?



Тема Re: "Как детективите преследвали магьосника"нови [re: Ежко]  
Автор Kaлoмaин (гозгунджия)
Публикувано02.08.13 11:46



Ежко, страхотна приказка! Благодаря.



Между другото ти ли си автор на темата?



Тема По-горе има линк към изображение на случката :нови [re: Aлиca.]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 13:38



По-горе има линк, препращащ към икона, изобразяваща случилото се - като кликнеш на него, се вижда ето това :



Ти самата по-горе припомни ето това:

И като свърши говоренето си с Моисея на Синайската планина, Господ му даде двете плочи на свидетелството, каменни плочи, написани с Божия пръст.

Изход 31:18

Бог е силен да пише както и където Си иска, силен е и да заличи написаното, както Той желае. Неслучайно са Божиите чудеса: да вразумят и най-закоравелите сърца.

Но не би. Достатъчно е да си припомним едно от най-потресаващите чудеса: възкресяването на 4-ри дневният Лазар, за когото сестра му Марта свидетелства, че "мирише вече" - тоест, тялото му било във властта на тлението, разлагало се е. И въпреки Чудото (и, въобще чудесата*) имало хора, които "отидоха при фарисеите и им разправиха, що стори Иисус." [иоан, 11:48]


*Именно поради Чудото с възкресението на Лазар - и, въобще чудесата, само след няколко дена:

". . .А когато наближаваше вече да превали Елеонската планина, цялото множество ученици, възрадвани, почнаха велегласно да славят Бога за всички чудеса, каквито бяха видели, като казваха: благословен Царят, Който иде в име Господне! Мир на небето и слава във висините!" [Лука, 19:37-38]


. . .




Редактирано от Ежко на 02.08.13 13:58.



Тема Re: По-горе има линк към изображение на случката :нови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 15:06



Това не е икона, а съвременна гравюра на религиозна тема.
Дай по-сериозно, не сме литературен клуб да си спретваме художествени измислици.

Бог е силен да пише както и където Си иска, силен е и да заличи написаното, както Той желае.
Придържай се към евангелския текст и не си досъчинявай. Имаш 10 стиха за анализ дума по дума. Предлагам да започнеш с историческата възстановка на мястото на събитието. Да не стават издънки, че срамота.



Тема "и царят видя пръстите на ръката, която пишеше"нови [re: Aлиca.]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 16:17



Аз нямам буквоядна ревност не по разум, и слава на Бога. Ти още малко може да попиташ, с коя ръка е писал.

Да не би да нямаш Вяра в Евангелието ?

Книга на пророк Даниил

[5:1] Цар Валтасар даде голям пир на хиляда свои велможи и пред очите на хилядата пи вино.
[5:2] Като вкуси от виното, Валтасар заповяда да донесат златните и сребърните съдове, които Навуходоносор, баща му, бе изнесъл из Иерусалимския храм, за да пият от тях царят, велможите му, жените му и наложниците му.
[5:3] Тогава донесоха златните съдове, които бяха взети из светилището на Дома Божий в Иерусалим; и пиеха от тях царят и велможите му, жените му и наложниците му, -
[5:4] пиеха вино, и славеха боговете златни и сребърни, медни и железни, дървени и каменни.
[5:5] В този същи час подадоха се пръсти от човешка ръка и пишеха срещу светилника върху мазилката на стената на царския дворец, и царят видя пръстите на ръката, която пишеше.
[5:6] Тогава царят промени лице: мислите му го смутиха, ставите на бедрата му отслабнаха и коленете му взеха да се удрят едно о друго.
[5:7] Завика царят силно, за да доведат магьосници, халдейци и гледачи: царят проговори и каза на мъдреците вавилонски: "който прочете това, що е написано, и ми обясни, какво значи то, ще бъде облечен в багреница, и на шията му ще бъде златна верижка, и в царството ми ще бъде трети властник".
[5:8] И влязоха всички мъдреци цареви, ала не можаха да прочетат написаното и да обяснят на царя значението му.
[5:9] Цар Валтасар се развълнува твърде много, и видът на лицето му се измени, и велможите му се смутиха.
[5:10] А царицата, по повод думите на царя и на велможите му, влезе в стаята, дето беше пирът; проговори царицата и рече: "царю, жив да си вовеки! да те не смущават мислите ти, и да се не изменя видът на лицето ти.
[5:11] В царството ти има мъж, в когото е Духът на Бога Светий; в дните на баща ти намери се в него светлина, разум и мъдрост, като мъдростта на боговете, и цар Навуходоносор, баща ти, го постави глава на тайноведците, магьосниците, халдейците и гледачите, - сам баща ти, царят,
[5:12] защото в него, в Даниила, комуто царят промени името на Валтасар, се намери висок дух, знание и разум, способен да разкрива сънища, да тълкува загадъчното и да развързва възли. Затова нека повикат Даниила, - и той ще обясни значението".
[5:13] Тогава въведоха Даниила при царя, и царят проговори и каза на Даниила: "ти ли си Даниил, един от пленените синове иудейски, които баща ми - царят - доведе от Иудея?
[5:14] Слушал съм за тебе, че в тебе има Дух Божий, и светлина, и разум, и висока мъдрост се намира в тебе.
[5:15] Ето, доведоха ми мъдреци и магьосници, за да прочетат това, що е написано, и да ми обяснят, какво значи то; но те не можаха да ми го обяснят.
[5:16] А за тебе съм слушал, че можеш да обясняваш значението и да развързваш възли; и тъй, ако можеш да прочетеш това, що е написано, и ми обясниш, какво значи, ще бъдеш облечен в багреница, и на шията ти ще бъде златна верижка, и в царството ще бъдеш трети властник".
[5:17] Тогава Даниил отговори и рече на царя: "даровете ти нека останат у тебе, и почестите отдай другиму; а написаното ще прочета на царя и значението ще му обясня.
[5:18] Царю, Всевишният Бог бе дарувал на баща ти Навуходоносора царство, величие, чест и слава.
[5:19] Пред величието, що му бе дал Той, всички народи, племена и езици трепереха и му се бояха: когото си искаше, убиваше, и когото си искаше, оставяше го жив; когото си искаше, въздигаше, и когото си искаше, унижаваше.
[5:20] Но когато сърцето му се възгордя, и духът му се ожесточи до дързост, той биде свален от царския си престол и лишен от славата си,
[5:21] и биде отлъчен от синовете човешки, и сърцето му заприлича на зверско, и живя той с диви осли; храниха го с трева като вол, и тялото му се оросяваше от небесна роса, докле позна, че над човешкото царство владичествува Всевишният Бог и поставя над него, когото си иска.
[5:22] И ти, негов сине, Валтасаре, не смири сърцето си, ако и да знаеше всичко това,
[5:23] а се въздигна против Господа Небесни, и съдовете от Дома Му ти донесоха, и ти и твоите велможи, твоите жени и наложници пихте от тях вино, и ти славеше боговете сребърни и златни, медни и железни, дървени и каменни, които нито виждат, нито слушат, нито разумяват; а Бога, в Чиито ръце е твоето дишане, и у Когото са всички твои пътища, ти не прослави.
[5:24] Заради това са и проводени от Него тия ръчни пръсти и е начертано това писмо.
[5:25] И ето, що е начертано: мене, мене, текел, упарсин.
[5:26] Ето и значението на думите: мене- изброи Бог царството ти и му тури край;
[5:27] текел- претеглен си на къпоните и си намерен твърде лек;
[5:28] персе- царството ти е разделено и е дадено на мидяни и перси".
[5:29] Тогава по заповед на Валтасара облякоха Даниила в багреница и туриха на шията му златна верижка и го провъзгласиха трети властник в царството.
[5:30] В тая съща нощ Валтасар, халдейският цар, биде убит,
[5:31] и Дарий Мидянин превзе царството, бидейки на шейсет и две години.

. . .




Тема Re: "и царят видя пръстите на ръката, която пишеше"нови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 16:51



Аз нямам буквоядна ревност не по разум, и слава на Бога. Ти още малко може да попиташ, с коя ръка е писал.
Уф, не ми се четат глупости.



Тема Re: "и царят видя пръстите на ръката, която пишеше"нови [re: Ежко]  
Автор аби (di garda)
Публикувано02.08.13 16:57



Без кой знае каква връзка.


дал сърч за писане с пръст и това намерил

нищо де. дано те отведе където трябва.

Свалям правителства. Всякакви.

Редактирано от аби на 02.08.13 17:08.



Тема Re: "Как детективите преследвали магьосника"нови [re: Ежко]  
Автор аби (di garda)
Публикувано02.08.13 17:03



Ами да. Зле си.
Големи пропуски, но с голямо самочувствие.

За да намираш верните отговори трябва първо да задаваш правилните въпроси.

Свалям правителства. Всякакви.


Тема "Тя отговори: никой, Господи"нови [re: Cristian]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 17:03



На въпроса на Господ:

"жено, де са твоите обвинители? Никой ли те не осъди?

"Тя отговори: никой, Господи".


Отговорила, изповядвайки вярата си в Него - че пред нея стои Самият Господ.

Това именно свидетелство е много силен аргумент, че има нещо, което се е случило и което я е накарало да я убеди, че пред нея не стои някакъв случаен човек. Нека си спомним случката със самарянката (св. Фотина), който завършва така:

"И много самаряни от оня град повярваха в Него по думите на жената, която свидетелствуваше: каза ми всичко, що съм сторила."



На нея, на много самаряни от оня град, както и на мнозина други (и така ще бъде докрай), им било необходимо някакво чудо, за да се обърнат и да повярват. Неслучайно някои от чудесата на Господ са заели място в светото Писание. Има и други - повечето, може би - които не са били записани. Светото Евангелие от Иоан завършва с думите:

Има и много други работи, които извърши Иисус и за които, ако би се писало подробно, чини ми се, и цял свят не би побрал написаните книги. Амин.

"Които извърши", казва и метафорично свидетелства, че били много.

Жената, уловена в прелюбодейство, точно в тези тежки за нея минути повярвала в Христос, че Той именно е Господ.

Както по предание е известно, че името на самарянката е Фотина, така се знае, че Господ, когато пишел по земята не просто е драскал - макар, и привидно да изглеждало, че Той не се интересува толкова от случващото се - но тъкмо обратното: с Божия Си показателен пръст Той посочил отвратителните и гнусни грехове на някои от обвинителите - част от тайните на техните беззакония - което било неочаквано и поразително за тях.

Тези открити по чуден начин тайни били поразителни не само за обвинителите, но и за обвиняемата. Само че, нещата тук се случват диаметрално противоположно: обвиняемата остава, с вяра при Господа, а обвинителите се разотиват, обхванати от най-различни страсти: гняв, ярост, злоба. . . поради това, че не са могли да изпълнят главната си цел: да Го
хванат в издънка, както казваме, та да могат после да Го обвиняват.

"и остана Иисус сам и жената, която стоеше насред. Като се поизправи и не видя никого, освен жената. . ."

Този момент е много важен - един момент, но цяла вечност. Господ не бърза да Се изправя - стоял е Сам с жената още минута, две, а може би и повече. Едва след това Се изправя. Това е важно да се отбележи. Защото, ако жената не бе повярвала, и тя щеше да си отиде с последните. Но слава Богу, станала е христова. Амин.

. . .



Редактирано от Ежко на 02.08.13 17:11.



Тема Re: "и царят видя пръстите на ръката, която пишеше"нови [re: Ежко]  
Автор аби (di garda)
Публикувано02.08.13 17:04



Ти още малко може да попиташ, с коя ръка е писал.

С дясната естествено.
То и това оставаше да не го знаеш.



Свалям правителства. Всякакви.

Тема Второзакониенови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 21:24



= Мойсеев Закон = Тора:

8 Ако се появи някоя работа, която е за тебе много мъчна, да отсъдиш спорни дела отвътре местожителствата си между кръв и кръв, между съдба и съдба, или между побой и побой, тогава да станеш и да отидеш на мястото, което избере Господ твоят Бог,
9 и да идеш при левитските свещеници и при онзи, който ще бъде съдия в онова време, и да ги попиташ; и те ще ти кажат решението на съда.
10 А ти да постъпиш според присъдата, която ти кажат от мястото, което избере Господ; и да внимаваш да сториш по всичко, което те научат.
11 Да постъпиш според изяснението на закона, както те научат, и според присъдата, която ти рекат; да се не отклоняваш надясно или наляво от присъдата, която ти кажат.
12 А човекът, който би постъпил надменно, като не послуша свещеника, който стои да служи там пред Господа твоя Бог, или не послуша съдията, тоя човек да умре; и така да отмахнеш злото от Израиля.

глава 22

Още нищо ли не откри за писането собственоръчно?



Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Cristian]  
Автор Kaлoмaин (гозгунджия)
Публикувано02.08.13 21:31



Интересно все пак - не е ли очевидно, че християните просто не трябва да съдят? Щом като той не си го е позволил. Защо трябва да има непременно друго значение, освен това, че НЕ ТРЯБВА ДА СЪДИМ И ОБВИНЯВАМЕ. Ако и мъжът беше там, смятате ли, че доводът на Иисус щеше да има по-малка тежест и тогава щяха да се намерят праведни, които да хвърлят първия камък?



Тема Re: Какво "пишеше с пръст по земята" ?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 21:51



Щом като той не си го е позволил.

Исус е евреин и е спазил Закона - буквално.



Тема "и ако знаехте, що значи: "милост искам, а не жертнови [re: Kaлoмaин]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 21:53



"и ако знаехте, що значи: "милост искам, а не жертва, не бихте осъдили невиновните"

. . .




Тема Какво значи "собственоръчно"нови [re: Aлиca.]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано02.08.13 22:04



Престани да изкушаваш.

Няма да отварям постингите ти, нежели да ти отговарям. Се, фини. Аман и бактън от изкусна Глупотевищена.

. . .




Тема Re: Какво значи "собственоръчно"нови [re: Ежко]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано02.08.13 22:12



Алиса в тази тема прибива с колеца - аз дори се чудя наистина ли вярва в това, което пише, наистина ли така го мисли или просто са я хванали лиготиите .....

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: Какво значи "собственоръчно"нови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано02.08.13 22:47



Ти прочете ли внимателно цялото Второзаконие?
Да ти припомня ключовите реплики от случката в храма:

4 Учителю, тази жена биде уловена в самото дело на прелюбодейство.
5 А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни; Ти, прочее, що казваш за нея?


И малко общообразователно домашно за Тора и заповедите, свързани с Тора.


Заслужават особено внимание, щом някой ще се заема да анализира Йоан 8 2:11



Тема Re: "и ако знаехте, що значи: "милост искам, а не жертнови [re: Ежко]  
Автор Kaлoмaин (гозгунджия)
Публикувано02.08.13 23:10



Е да, но тук става все пак дума за виновни и неосъдени.



Тема Re: "и ако знаехте, що значи: "милост искам, а не жертнови [re: Kaлoмaин]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано03.08.13 00:13



Как не са взели да запретнат ръкави и да осъдят всички виновни, такова замергане с камъни е щяло да падне, че не само в библията, ами този разказ щеше да присъства из исторически анали на всички народи, даже отатък океана .... а дори и преди новата ера, че все пак да има и някакъв мистичен елемент.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Точно за обратното иде реч - за Закона на Любовтанови [re: Kaлoмaин]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано04.08.13 11:53



"""Е да, но тук става все пак дума за виновни и неосъдени."""

Не, не става дума цатома - точно с такъв подход дошли обвинителите да Го изкушават. Тук става въпрос точно за обратното и - за Закона на Любовта.

Господ Е Завършек на Закона, затова е и Ходатай на Нов, съвършен Завет - тоци, на Любовта, на Милосърдието.

Тона ясне е казано още в началния постинг:

". . .При така създалата се ситуация ­ на неправеден човешки съд се проявява величието на Божията отсъда на Иисус Христос. И това е отсъдата на новия съд - Новозаветния, съда на милостта и любовта. Христос не осъжда никого,

ни жената прелюбодейка, ни нейния съобщник, ни доносниците със стоящите зад тях главни виновници - ­ фарисеите и садукеите.

Единствен само Бог можел да запази в това положение живота на жената, а на нейните обвинители - ­ да им отвори врата към спасително покаяние.

Тук Христос не обвинява пряко и на всеослушание доносниците и фарисеите в нарушаване на Закона, но прави това индиректно и тайно. По начин, по който

само те да узнаят какво им казва.


Христос навежда глава и започва да пише с пръст върху пясъка нещо. Нещо, което мигновено отрезвява Неговите обвинители. А те стояли най-близо до Него и само те можели да прочетат написаното.

... „Който от вас е без грях, нека пръв хвърли камък срещу нея".

С тези Свои думи Той за пореден път поставя въпроса за Новия Завет пред ветхозаветните юдеи. Това е и въпросът на въпросите

- ­ този за любовта и неразлъчната й милост.

Но много юдейски поколения, водени от слепите си водачи, водели живот в нарушение на Мойсеевия закон. По този начин сърцата им закоравели, трудно чували гласа на доброто и не желаели да бъдат изцелени (вж. Мат.13:15).

Така тук, при случката на срещата на Христос с прегрешилата жена и нейните обвинители, се сблъскват на практика Новият Завет и лицемерно-погрешната представа за Закона, носител на която е юдейското му разбиране. Това не е сблъсък между Двата Завета ­ - Ветхия и Новия. Защото според единодушното мнение на Самия Господ Христос и на св. Отци (вж.Мат.5:17) Новият Завет е изпълнение на Ветхия Завет, а не негово отменяне.

Естественият път на любовта преминава през милостта ­ да виждаш в другия човек себе си. Така няма да осъждаш ближния, да бъдеш безсърдечен и жесток към него. Юдеите в конкретния случай обаче не достигат до любовта, защото. . ."

. . .




Тема Re: Точно за обратното иде реч - за Закона на Любовтанови [re: Ежко]  
Автор Kaлoмaин (гозгунджия)
Публикувано04.08.13 12:52



И все пак тя е нарушила закона и те са си в правото да искат той да бъде спазен. Все пак не е редно да се спазват само тези закони, които ни устройват. Всъщност има разлика между неспазване на закона и грях.



Тема Re: Точно за обратното иде реч - за Закона на Любовтанови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано04.08.13 13:15



Христос не осъжда никого

Защото няма право.



Тема Re: Точно за обратното иде реч - за Закона на Любовтанови [re: Kaлoмaин]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано04.08.13 14:10



И все пак тя е нарушила закона и те са си в правото да искат той да бъде спазен.
там е номера, кое е правото в закона - човешкото или нормативното. Има разлика м/у спазване на закона и изпълнение на закона - законът сам по себе си не е цел, той води до нещо, но не той е това нещо, законът е основата, изпълнението на закона значи достигането на целта, реализирането на целта. Законът на Мойсей, като всеки закон до ден днешен е политически трик за социално благоденствие - законът се грижи за обществото, за отношенията м/у хората, но това е непълен закон все още, защото липсва грижата за индивида, за отношението му към самия себе си, в това се състои разликата м/у законите на Мойсей и на Исус, Мойсей дава законите за външното, Исус дава законите за вътрешното.

Чрез твърдото спазване на закона, чрез прекаленото законопослушание се остава само на ниво основа - сградата така и никога няма да се случи. Човек може да живее по закона, но не може да живее в него, защото няма пространството за това - за това е необходима любов, необходимо е човешкото. Погледни, че законите до ден днешен носят тежеста на осъждането, не на милостта, законът е обвинителен, а не прощаващ, защо е така - защото липсва познание за вътрешното, целия морал на законите е просто една формалност, една куртоазия, която и децата знаят, че е празна от съдържание. Правото в закона идва от човешкото - липсва ли човешкото, същия закон няма как да бъде прав, няма как да бъде морален и спазването му е напразно.

Фактически, ако тази жена бе осъдена от хората, тя нямаше да бъде спасена от Бога - тълпата не знае какво се случва в душата на тази жена, естествено, че ще я осъди, дори и без Мойсеевия закон, това че законът е от Мойсей не е от значение, всички закони по света осъждат тази жена, разликата не е съществена, едните ще я убият с камъни, други ще я удушат, трети ще я обесят, разликата не е съществена, тъй като всичките закони не виждат човешкото в осъждания. Погледни, че дори учениците на Исус са имали нужда от доказателство след възкресението му - ето яде месо, значи всичко е вярно и той е Бог. А тази жена, дори не е разговаряла с Исус, а се обръща към него с "Господи" - тълпата си е разотишла, съдниците и те, но тя е останала пред него все така в безмълвие, въпреки всичко тя е чакала, защо ..... защото тази жена е разпознала Исус, разпознала е Бог, това е молитвата, това е покаянието.

Исус се интересува от това да влезеш в царството небесно, от твоята трансформация, от твоето просветление, от твоята любов, да си щастлив, да си радостен, да си истинен, да си цялостен, да си човечен и не пропуска нито една попаднала му възможност, независимо дали е спазен или не някакъв закон.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема В кое си "право" са си били ?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано05.08.13 08:54



Ето ги свидетелите и обвинителите и беззаконията, които Господ изявил:

М(ешулам) откраднал църковните драгоцености

А(шер) прелюбодействал с жената на своя брат

Ш(алум) се заклел лъжовно

Е(лед) вдигнал ръка и ударил своя баща

А(марих) крадял имущество на вдовици

М(еррари) извършил содомитски грях

И(оел) се покланял на идолите.

В отговор на:

И все пак тя е нарушила закона и те са си в правото



В кое си "право" са си били ? Самите те са нарушители на Закона Моисеев и на всчикото отгоре укриват мъжа-прелюбодеец. Че са знаели кой е този човек - както се каза по-горе - говори факта, че жената "биде хваната в самото прелюбодейство".

Законът дословно гласи: „Ако някой се хване да лежи с омъжена жена, то и двамата да се предадат на смърт: и мъжът, който е лежал с жената, и жената: тъй изтребвай злото от Израиля" (Второз.22:22); „По думите на двама или на трима свидетели осъденият на смърт трябва да умре: не бива да се погубва по думите само на един свидетел; първом ръката на свидетелите трябва да падне върху него*, за да бъде убит, после ръката на целия народ: тъй изтребвай злото из средата си" (Второз.17: 6-7).

И другото - поради горното - и, то е, главното: Те не отишли при Господа за да потърсят съвет - защото можели да се справят *"според Закона" (макар и самите те да били нарушители, извършили страшни грехове) а отишли с една единствена цел: да Го изкушават, та белким Го хванат в издънка, за да съберат "доказателства" по замисления от Синедриона съдебен процес.

Както се каза още в началния постинг:

Така тези юдейски началници взимат върху си товар, що не могат да носят: „раздават" живот и смърт не по правдата на Закона, а както тям е угодно.

. . .




Редактирано от Ежко на 05.08.13 08:58.



Тема Re: В кое си "право" са си били ?нови [re: Ежко]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано05.08.13 14:51



Мисля, че Каломаин има друго предвид в питането си, а именно - според правото законът трябва да се спазва и нарушението му, да се осъжда и наказва. Това, че свидетелите са нарушили закона, предполага още едно съдебно дело, но не снема делото срещу жената.

Според мен Каломаин схваща съвсем точно същността на въпроса - така или инак има виновна, но неосъдена жена, а по закон всеки виновен следва да бъде осъден, не е въпроса до това, че свидетелите са си в правото, конкретно тези свидетели, а че по закон, правото е такова. Не само по Мойсеевия закон правото е такова, а по всеки закон бил той на Ману, на Маркс, по законите на демокрацията, комунизма, социализма, това е един вид аксиома в закона - законът е правото, нарушението му се наказва.

Но в законите на Исус изглежда, че правото е друго, неговите закони са толкова необичайни, че е трудно да се нарекат закони - ние ги наричаме закони, но те не отговарят на нашето разбиране за закони, защото неговата правота не се вписва в ничии закони, дори и сега, ние продължаваме да убиваме прелюбодейката, може да не е в буквален смисъл, може да не хвърляме камъни по тялото й, може да продължи да живее още 100 години, но хвърляме камъни по сърцето й, ние имаме осъдително отношение към такива хора, църквата, държавата, народа, всички осъждаме тази жена както по писаните, така и по неписаните закони, НО ... Исус не я осъжда, а това е странно, всички хора, от всички времена, от всички краища на света, по всички закони осъждат жената, само Исус не я осъжда, изглежда целия свят върви в една посока, а Исус в друга.

Така е било винаги, така е и до ден днешен - мистиците биват подлагани на всякакви изкушения, та белким ги хванат в издънка, но когато се опитваш да хванеш в издънка човек, като Исус, в крайна сметка ти си хванатия в издънка и това също е било винаги така.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Re: В кое си "право" са си били ?нови [re: Ежко]  
Автор Aлиca. (Лиса)
Публикувано05.08.13 16:59



Ежо словоблудства над Евангелието и клевети Господа.

Ти изкара Исус по-голям майстор в шантажа и от нашите партийни лидери, бря!
Спри се малко.



Тема "то И двамата да се предадат на смърт"нови [re: exaybachay]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано06.08.13 13:21



"""Според мен Каломаин схваща съвсем точно същността на въпроса - така или инак има виновна, но неосъдена жена, а по закон всеки виновен следва да бъде осъден"""

Нали това казвам, като ти/ви цитирам дословно Закона:

"Ако някой се хване да лежи с омъжена жена, то и двамата да се предадат на смърт: и мъжът, който е лежал с жената, и жената: . . ."

Та, в кое си право са си били, след като укриват мъжа-прелюбодеец,



. . .


Редактирано от Ежко на 06.08.13 13:29.



Тема Re: "то И двамата да се предадат на смърт"нови [re: Ежко]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано06.08.13 14:55



Съображенията в питането ти са от съвсем процедурно естество, а това няма никакво значение в случая, защото е въпрос на елементарна корекция - укриването на мъжа е фактор, но който подлежи на промяна, Исус изобщо не се занимава с укриването на мъжа, защото ако подеме този въпрос, те могат просто да доведат и него, и тогава пак ще питат същото "А впрочем ти какво ще кажеш - да ги убиваме или да ги оправдаем ? " . Разтеглянето на случая във времето е безполезно, защото така или инак, имаме хора извършили прелюбодейство т.е. нарушители на закона и по закон тези нарушители трябва да бъдат наказани еди как си, акцента не е в това дали конкретни хора са в правото си или не, а че такова е правото в закона.

Естествено можем да го разбираме и по обратния начин т.е. че Исус е бил чист късметлия, защото ако бяха довели и двамата извършители, и да го поставят в тази ситуация със същия въпрос, то тогава щяха да си имат право и Исус ще е трябвало да признае смъртната им присъда .... съответно цялото му учение за прошката, милоста и прочие отива по дяволите. (и всъщност, като се замисля, изглежда, че точно това се е случило на практика)

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Редактирано от exaybachay на 06.08.13 14:57.



Тема Иисус мълчеше (Мат. 26:63)нови [re: exaybachay]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано06.08.13 22:31



В отговор на:

Естествено можем да го разбираме и по обратния начин т.е. че Исус е бил чист късметлия, защото ако бяха довели и двамата извършители, и да го поставят в тази ситуация със същия въпрос, то тогава щяха да си имат право и Исус ще е трябвало да признае смъртната им присъда .... съответно цялото му учение за прошката, милоста и прочие отива по дяволите. (и всъщност, като се замисля, изглежда, че точно това се е случило на практика)




Иисус мълчеше (Мат. 26:63)

. . .




Тема Re: Иисус мълчеше (Мат. 26:63)нови [re: Ежко]  
Автор exaybachay (опустел)
Публикувано06.08.13 23:03



Почти винаги, когато стане дума какво мисли Исус за самия себе си, срещаме израза "Исус мълчеше" - това не е напразно, но и съвсем без връзка с текущата тема.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни


Тема Те биха убили с камъни и Христа, и жената-грешницанови [re: Cristian]  
Автор Ежко (Бодлидрешко)
Публикувано10.11.13 21:00



Ето и на български:





Тема Като не знаешнови [re: exaybachay]  
Автор tri-9084 (Бодлидрешко)
Публикувано06.02.15 09:40



Господ побеждава смъртта бидейки послушен до смърт и то смърт кръстна.

"Господ възкръсна от мъртвите със смъртта Си смъртта победи и на тия които са в гробовете живот подари".


Редно е човек, когато дискутира, да се включва адекватно - сиреч, подготвен. Иначе си говорим на различни езици. Така е не само с теб, а и с други - в случая, в тази тема, с почти всички включили се не да търсят истината, а да бъдат отбелязани в Протокола на мъдреците

.

Като не знаем нещо, ако не искаме да го разберем, по-добре да си траем, отколкото да "ръсим мозък" и да се излагаме.

В отговор на:

Аз ако знам как Христос е победил смъртта, нали се сещаш, че и аз ще я победя -уви за сега си нямам, дори и бегла идея, как става тази работа, пък и не само, колко ли знаем изобщо за феномена на смъртта, виждаме една тяло, което е спряло изцяло да функционира и наричаме това смърт, но какво ли не виждаме.








Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.