Здравейте!

Днес ми поискаха убедително доказателство, че в Библията пише, че новороденото трябва да се кръсти на 40-тия ден. Позовах се на традицията, но все пак, някой ще се наеме ли да ми отговори кратичко?

благодаря!

В Библията няма такова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, Аби!

В отговор на:

---

...Съгласно законите на Православната Църква майката може да присъства на кръщението на детето си след след като минат 40 дни...

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На 40-тия ден.
Много правилна забележка.
Благодаря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от аби на 11.07.13 23:11.

да се вярва

"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

В подкрепа на Stephanus: Според Бибилята Водното кръщение е нашият начин за отъждествяване с Исус Христос в Неговото погребение и възкресение - символ на умирането на стария човек в нас и възкресението на новия. Водното кръщение е съзнателен акт на желанието на новоповярвалия да се идентифицира с Исус Христос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не забелязахте ли, че въпросът е поставен в клуб Православие? Питащият очевидно се вълнува от православната доктрина, а не от вашата. Не бъдете натрапчиви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам за причинения дискомфорт и смущението, което предизвикаха думите ни за водното кръщение. За себе си признавам, че се насилвах да не участвам в дискусията именно, поради "доктриналните" различия (чисто човешки, разбира се). Stephanus пък пряви доблестта да го сподели накратко, аз пък го допълних така, както си е и ето-веднага "основателна" забележка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от anb на 12.07.13 22:10.

„. . . който не повярва, ще бъде осъден ”.

Значи - според вашето тълкование, излиза нещо чудовищно: ако пеленачето умре, значи ще бъде ОСЪДЕНО, за него няма спасение.

Възниква следният изключително важен въпрос: от коя възраст противниците на детското кръщение смятат, че е възможно човек да се кръщава? Кога

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

да се вярва

"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 12.07.13 23:12.

Съжалявам, че се налага да уточнявам - не за Писанието, а за възпитанието става дума.

В отговор на:

---

В подкрепа на Stephanus: Според Бибилята Водното кръщение е нашият начин за отъждествяване с Исус Христос в Неговото погребение и възкресение - символ на умирането на стария човек в нас и възкресението на новия. Водното кръщение е съзнателен акт на желанието на новоповярвалия да се идентифицира с Исус Христос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

„. . . който не повярва, ще бъде осъден ”.

Значи - според вашето тълкование, излиза нещо чудовищно: ако пеленачето умре, значи ще бъде ОСЪДЕНО, за него няма спасение.

Първо Ежко, аз съм цитирал думите на Господ Исус Христос, а именно:
"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

така, че не съм давал никакво тълкувание. И по тази причина е доста неловко да започнеш със "според вашето тълкование", но
освен това никъде не съм говорил, за чудовищни неща за които твърдиш.

Пеленачетата няма да бъдат съдени от Господ, защото не са извършили съзнателен грях. Те също и няма как да отхвърлят Божието благовестие, затова и Господ Исус Христос е казал: "Но Иисус ги повика и каза: Оставете децата да дойдат при Мен и не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство."
Всички починали деца ще отидат при Господ !

По скоро Ежко вие(косвено) твърдите "нещо чудовищно", а именно, че ако едно дете има невярващи родители и те не го кръстят и то умре.... Тогава какво става с него, според вас, Ежко ? имаш ли отговор ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Редактирано от Stephanus на 15.07.13 12:51.

В отговор на:

---

Първо Ежко, аз съм цитирал думите на Господ Исус Христос, а именно:
"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

така, че не съм давал никакво тълкувание.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Пеленачетата няма да бъдат съдени от Господ, защото не са извършили съзнателен грях. Те също и няма как да отхвърлят Божието благовестие, затова и Господ Исус Христос е казал: "Но Иисус ги повика и каза: Оставете децата да дойдат при Мен и не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство."
Всички починали деца ще отидат при Господ !

По скоро Ежко вие(косвено) твърдите "нещо чудовищно", а именно, че ако едно дете има невярващи родители и те не го кръстят и то умре.... Тогава какво става с него, според вас, Ежко ? имаш ли отговор ?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 15.07.13 14:16.

Ето, че правилно съм разбрал тълкуванието ти: "има условие: да се вярва". Точно ти поставяш условие и аз точно на него обърнах внимание.

Там е работата, че това са думи на Иисус Христос, така, че условието е Негово.

"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

Ти разбира се смяташ, че бебе на 8 дена , вече вярва в Христос .....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Определено първите Седем не липсват нито на Stephanus, нито на anb. Липсва им друго-готовността за компромис при определяне същността на важните неща, както е в случая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прощавай, но аз оставам с известни съмнения в тази посока. Проява на лош вкус и недобро възпитание е невъзможността да се въздържиш от започването на n-тата доктринална дискусия в една тема с конкретен въпрос.

Ще заведеш ли болното пеленаче на лекар ? Да, нали. Тогава защо не го заведеш при Лекаря след като при миропомазанието се дава Печатът на дара на Светия Дух - особените благодатни дарове необходими на човека да бъде христ`ов. И хората усещат това и в някои особени действия казват за някого: "излезе кръстен".

Именно Светият Дух възражда човека в Кръщението (Иоан 3:5) и именно чрез
Светото кръщение е обещанието за изпросване на добра съвест (1 Петр. 3:21).

Кръщението не е приношение, не е и обещание, както неправилно някои смятат, а именно молба за добра съвест. Неслучайно точно в това Тайнство на кръщаващият се Бог изпраща л и ч е н Ангел пазител.

Прокимен рече:

Възниква въпрос за какво би могла да бъде тази молба?

Продължението на фразата на апостол Петър разяснява: "Кръщението... спасява сега и нас чрез възкресението на Иисуса Христа"

Следователно, кръщението подава дар от Бога чрез възкресението на иисус Христос. Не на Бога се принася дар, а от Бога се очаква помощ.

КРЪЩЕНИЕТО не спасява с това, че в него ние сме обещали нещо на Бога, а с това, че Спасителят ни дарува плода на Своето възкресение. При кръщението, ние и изпросваме от Бога да ни дарува добра, обновена съвест.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Обикновено, всички протестанти, позовавайки се на 1 Петр. 3:21, свеждат кръщението до "клетва" за вярност на Бога обещание за добра съвест."

"чийто образ, кръщението, и сега ви спасява - не измиването на плътската нечистота, а молбата към Бога за чиста съвест - чрез възкресението на Иисус Христос,"

Не виждам никъде т.нар. клетва !!!!

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Хващаш се за друго - нещо, което не съм ти цитирал. Знаеш, че не винаги съм се съгласявал с всеки, дори и с Прокимен. Ако съм го цитирал, това не значи, че с всичко написано от него се съгласявам.

Зададох ти конкретен, макар и риторичен въпрос - защо него го коментираш . Не че се учудвам, че бягаш пак и пак по тъч линията, де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 15.07.13 15:43.

Ето ти конкретно:

Ще заведеш ли болното пеленаче на лекар ?

Да ще го заведа, защото е болно !

За кръщение ще го оставя, когато може да определи коя е лявата му ръка и коя дясната и каже: "Тате аз също вярвам в Исус и искам да се кръстя.

А прочие ти също не отговори: В ада ли отиват децата на невярващите, когато не са кръстени ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Редактирано от Stephanus на 15.07.13 16:44.

Ще го заведеш на лекар, защото е болно, а няма да го заведеш при Лекаря, защото е смъртно_болно и ще го оставиш да боледува, без да приемеш илачите свисше, без да пожелаеш Божествения покров, обръщайки гръб на Ангела му, без да . . . И един ден - ако все още е живо твоето дете - то да реши къде да отиде, па било то и в най-близката секта - да отиде да се кръсти без да бъде извършено миропомазване - тоест, без да му бъде поставен Печата на дара на Дух Светий -Духът на Истината. Ето, това е твоята/вашата логика.

"""А прочие ти също не отговори: В ада ли отиват децата на невярващите, когато не са кръстени ?"""

Аз нищо не съм тълкувал, за разлика от теб. Ти постави условие, тълкувайки думите на Съдията - Единствения, Който отсъжда. Точно според такова тълкувание - че има условие - следва, че малките деца са вече осъдени.

Защото има и други хора, които са умствено повредени и които по понятни причини няма как да разберат за Спасителя, нежели да тръгнат по Пътя към Вярата, Истината и Живота. Така че, условие за повярване - у децата, у психично болните, у малоумните и прочие - Христос видимо не поставя. Те са за онези, на които той е похлопал на вратата - тоест, които м о г а т да Го чуят и са в състояние да повярват (друг е въпросът, как точно ще се развие веруюто, щом не се търси с дух и с истина ). Това е Тайна. За всички останали, има друг Промисъл и това също е Тайна.

Причина, обаче, за некръщаването на психично болните, на слабоумните, на децата, няма и не може да има. Защото те имат нужда от лечение, а не от самочини тълкувания-мнения, чиято цел е да се противопоставят именно срещу нуждата от Лекаря.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 15.07.13 22:36.

За кръщение ще го оставя, когато може да определи коя е лявата му ръка и коя дясната и каже: "Тате аз също вярвам в Исус и искам да се кръстя.

Логично, но няма смисъл да спорите, защото в Църквата кръщаването на пеленачета се е наложило като традиция поне от 2 век. Католиците обясняват необходимостта от кръщение на новородените с първородния грях, от който да бъдат освободени, за да станат Божии чеда. При кръщението кръстникът е този, който поема ангажимент от името на новопокръстеното да го запознае с Христа и да го въведе в християнския живот. Солидарно с родителите му християни, разбира се. Тази традиция може да е старомодна, недемократична и да няма конкретни указания в Библията по този въпрос, но нито Православната, нито Католическата църкви ще я отменят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""А прочие ти също не отговори: В ада ли отиват децата на невярващите, когато не са кръстени ?"""

Аз нищо не съм тълкувал, за разлика от теб. Ти постави условие, тълкувайки думите на Съдията - Единствения, Който отсъжда. Точно според такова тълкувание - че има условие - следва, че малките деца са вече осъдени.

Защото има и други хора, които са умствено повредени и които по понятни причини няма как да разберат за Спасителя, нежели да тръгнат по Пътя към Вярата, Истината и Живота. Така че, условие за повярване - у децата, у психично болните, у малоумните и прочие - Христос видимо не поставя.

Значи казваш нищо не си тълкувал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 16.07.13 17:50.

Е това вече е друго нещо. (постинга ти, де)
Не е като Ежковото спорене.

Ще бъде полезно ако намерим кой от Св. Отци е говорил конкретно по проблема.

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Моето тълкуване е в отговор на твоето. Нека ти го припомня - 1-во, твоето:

Има условие: да се вярва


А ето и моят отговор - ако щеш го наречи и тълкуване:

Условие за повярване - у децата, у психично болните, у малоумните и прочие - Христос видимо не поставя.

Да, Стефчо - ти първом постави условие, че видите ли имало било Условие, правейки си самочинно тълкуване, цитатничеийки и буквоядствайки. Ала ето, че ти самият - твоята съвест - не приема това за нормално.

Нека не забравяме, че буквата убива, а Духът животвори - че буквоядната ревност не по разум не ни носи никаква полза.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 16.07.13 22:54.

Мога ли да попитам - покръстването осъзнат акт на приемане на Христос ли е, или може ли да бъде насилствено действие?

В отговор на:

---

Мога ли да попитам - покръстването осъзнат акт на приемане на Христос ли е, или може ли да бъде насилствено действие?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 17.07.13 00:02.

Попитах конкретен въпрос - трябва ли човек да съзнава какво извършва когато се покръства, или може насилствено да се покръства, без собствено волеизявление? Защото ако не е нужно неговото волеизявление, той с нищо не е задължен пред никого.

За св. Отци не вярвам да е било проблем. Не ми се тършува сега за цитат, но в К Катехизис обясняваха тази църковна традиция с предположението, че щом апостолите са покръствали групово цели семейства, то едва ли са оставяли некръстени дребните деца в семейството. От друга страна, духовното развитие и спасението на детето би трябвало да е приоритет за родителите му християни, а какво по-добро начало от поставянето му под Божия закрила чрез водното Кръщение? Предполага се, че дете, възпитавано от християни в духа на вярата, в съзнателна възраст ще направи същия избор като родителите си.

Моето предположение е, че в първите векове на християнството е било в реда на нещата родителите да вземат решения от името на малолетните си деца за всичко, включително и за религиозната им принадлежност. Впоследствие, когато християнската религия се е наложила като единствена, бездруго, тийнейджърите не са имали друга алтернатива. Освен да залитнат към някоя ерес, де, което би било неприемливо за семейство благочестиви християни. Та, освен от първородния грях, чрез незабавното кръщение са ги предпазвали и от евентуални издънки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако за покръстването не е било нужно осъзнато участие и съгласие (щом и пеленачета са покръствали), то това е чисто едноличен Божи акт, в който покръстващият и самата процедура нямат значение, и следователно не са нужни.

Другият вариант е покръстването на възрастни и на пеленачета да има съвсем различно значение пред Бог - което налага пеленачето като порастне, да си мине официалната процедура за осъзнал се човек.

Какво е кръщението според Православната Църква, предполагам и според Католическата?
Нека приемем че горе долу се свежда до следното:
В реда на тaйнствата на първо място стои Кръщението. То е врата, която ни въвежда в благодатното царство, в църквата и ни дава достъп за участие в другите тайнства. Необходимо е на всеки човек, за да може духовно да се възроди и спаси. В беседата си с Никодим Исус Христос наблегнал именно на това: "Ако някой не се роди от вода и Дух, не може да влезе в Царството Божие." (Йоан 3:5)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Metropolis на 17.07.13 11:59.

Не сте ме разбрали. След като не се изисква съзнателно участие от кръщаваният, това действие е еднолично действие на Бог. Няма значение дали някой друг е искал вие да бъдете кръстен, нали? Бог не се нуждае някой да му препоръчва действия, но той би се съобразявал със свободно изявената воля, нали? В случая обаче такава нямаме.

Когато аз пращам детето на училище, отношенията с него са между мен и детето, не между него и Бог. Аз съм бог в този случай, аз еднолично вземам решението. Да, това е насилие срещу неговата воля, не мислите ли и вие така? Но това противоречи с концепцията за свободната воля, изразена от Бог. Моето действие е чисто човешко, не може да е аналогия на покръстването.

Затова и казвам, всичко това обезсмисля съзнателният избор при покръстването. А следователно и цялата човешка процедура около него. Бог може да даде повече опции за избор по свое усмотрение - както виждаме, и без да му бъдат поискани лично. Просто казано, покръстването и на пеленачета обезсмисля покръстването като цяло.

"""Попитах конкретен въпрос - трябва ли човек да съзнава какво извършва когато се покръства, или може насилствено да се покръства, без собствено волеизявление? Защото ако не е нужно неговото волеизявление, той с нищо не е задължен пред никого."""


Нещата не стоят по този начин. Не Лекарят има нужда да бъде лекуван, а ние. Вашето дете не е необходимо да знае що е бронхит пневмония, за да го заведете на лекар, щом боледува, нали. Като порастне, само ще преценява дали има нужда да се лекува, или не. Задължението не само да лекувате детето но и въобще отговорността за него, начиная от възпитанието, е на родителите - поне до пълнолетието му. Затова тук въобще не става въпрос за насилване на воля в това число и когато му налагате задължението да ходи на училище в продължение на 12 години, например. И детето Ви, макар и да не иска да учи Дарвин, се съгласява.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами това с лекуването на детето превръща процедурата с покръстването на пеленаче в нещо като "молитва за дъжд" по отношение на пеленачето. Докато съзнателното участие в покръстването е приобщаване към християнската общност. Тоест имаме две коренно различни по същност процедури, и е заблуждаващо да се наричат с еднакво име, нали? Веднага изпъква нуждата "покръстеното" пеленаче след като се осъзнае, да се покръсти отново, но по другият, истинският начин.

Съзнателен избор може да има ако има алтернатива. Детето в ежедневните контакти ще не че опознава света извън църквата.
Ако родителя не му отвори "вратата" към общуването в Църквата Христова, то има ли възможности за сравнение и избор?

Ако едно дете не бъде научено да познава нотите, как може да се разбере дали има потенциал да стане добър музикант?
Общуването в Църквата е нещо специфично и не може да се преразказва, а да се изживее. Тогава човек може да сравнява и да избира.

Ето нещо от ап. Павел до римляните гл 10.
11. Пък и Писанието казва: "всеки, който вярва в Него, няма да се посрами".
12. Няма разлика между иудеин и елин, защото един и същ е Господ на всички, богат за всички, които Го призовават.
13. Защото всякой, който призове името Господне, ще се спаси.
14. Но как ще призоват Оногова, в Когото не са повярвали? Как пък ще повярват в Оногова, за Когото не са чули? А как ще чуят без проповедник?
15. И как ще проповядват, ако не бъдат пратени? както е писано: "колко прекрасни са нозете на ония, които благовестят мир, които благовестят доброто!"

Има опит който човек не може да придобие по никакъв друг начин освен лично. Родителите и кръсниците са тези които трябва да имат тази грижа в началото на живота на детето. Включително и за това как най-лесно да намери пътя към Господа Иисуса Христа. Е, то ако не желае никой не може да го накара насила.
Тук говорим по принцип. А че всяко нещо може да се формализира и изпразни от съдържание е друг въпрос.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

В православието и католицизма водното кръщене не е завършек, а начало на духовното общение с Бога. Осъзнатото участие и съгласие за живот в Христа се извършва посредством молитви, изповед и причастяване. При католиците подходящата възраст за приемане на първо причастие е около 12 години. Това е възрастта, за която са преценили, че човек е достатъчно съзрял, за да вземе сам решение дали да се присъедини като пълноценен член към Църквата или не. Православните са по-практични. Те причастяват малките деца и без подготвителен пост и изповед, задължителни за възрастните, приемайки на доверие, че малките са все още невинни и нямат грехове за изповядване, затова няма причини да ги възпрепятстват от общение с Христа. И православни, и католици гледат на водното кръщение като на важно тайнство, в което Божията благодат за първи път се излива върху изначално грешната човешка природа и считат за напълно естествено, дори за свой родителски дълг, че не трябва да лишават децата си от нея. Голяма трагедия за родителите е, ако детето им почине още некръстено, като езичник. Четох някъде, че поради високата детска смъртност в миналото, римокатолиците задължително кръщавали новородените не по-късно от едно денонощие след раждането.

Точно тази традиция на ортодоксалните Църкви не е обект за спорове сред членовете и.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След като не се изисква съзнателно участие от кръщаваният, това действие е еднолично действие на Бог.

Ма то, и опрощаването на греховете ни, и спасението ни са еднолични действия на Бог. Човеците може да се постараем, но нямаме заслуги към тези действия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно това имах пред вид - кръщаването на осъзнат човек го прави пълноценен член на църквата, докато кръщението на пеленаче не го прави такъв. Две съвсем различни процедури, по смисъл и по последствия, но с едно и също име.

След като, както сама споменахте, че и спасението, и опрощението, а и кръщаването са еднолични действия на Бог, Той сам може да избере да общува или да не общува духовно със всеки. Това обезсмисля съвсем кръщаването на кърмачета - принуждаван е да общува с натрапен му събеседник, който при това не е пожелал общуване. Бог може да общува духовно с абсолютно всеки, без да му е нужна процедурата покръстване, още повече че пеленачетата нямат грях. А и да имат, пак Той е този който може да реши проблемът.

Пак да се поясня - след като няма волеизявление от страна на детето при покръстването, то всичко се крепи на еднолично действие от страна на Бог. Каква е ролята на родителя тук? Бог отваря вратата, не родителят. Нима Бог не може сам да взема решенията си?

Прав сте, родителите и кръстниците трябва да се постараят с възпитанието - но преди кръщаването, за да съзрее нужното волеизявление. Процедурата върху пеленачета е просто нещо различно от съзнателно взетото решение за следване на Божия път. Както споменах в друг постинг, прилича повече на "молитва за дъжд" по отношение на пеленачето. Прилича ми повече на суеверие.

Точно това имах пред вид - кръщаването на осъзнат човек го прави пълноценен член на църквата, докато кръщението на пеленаче не го прави такъв.

ТЦ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Процедурата върху пеленачета е просто нещо различно от съзнателно взетото решение за следване на Божия път. Както споменах в друг постинг, прилича повече на "молитва за дъжд" по отношение на пеленачето. Прилича ми повече на суеверие.

Формално погледнато, всички християнски тайнства са суеверие, дори вярата в Бог е суеверие за невярващите хора. Личен избор, няма лошо. Ако са Ви кръстили като бебе, но сега сте на друг акъл, никой не ви пречи да гледате на въпросната процедура като на малко понамокряне с водичка. Не вреди на кожата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е може би не съм се изразил достатъчно точно в примера с вратата. По правилно е да се каже, че ролята на родителя е да почука на вратата, за да може Бог да я отвори.
Кръщението е таинство за духовно раждане на личността (покана към Дух Свети да "слезе" върху детето).
В Православието горе долу става така:
Кръщаваният (а при децата кръстникът) се отказва от сатаната, обещава да вярва в Христа и да Му служи и прочита Символа на вярата. После се освещава водата и кръщаваният се потапя три пъти във водата с думите: „Кръщава се Божият раб (името) в името на Отца, амин, и Сина, амин, и Светаго Духа, амин". Това е най-главният момент от кръщението. Върху новокръстения невидимо слиза в това време Светият Дух, очиства го от греховете и го възражда за нов християнски живот. На кръщавания се дава бяла дреха в знак, че е очистена душата му, и кръст, за да следва Христа. Некръстеният не може да приема никакви други тайнства. А кръстеният, станал веднъж член на Църквата, добива право да се ползва от всички нейни благодатни тайнства.
И аз пак да повторя кръщението е една отправна точка която дава възможост да се приемат и другите тайнства.

Мисля, че при разсъжденията си вие негласно приемате, че след една възраст всички хора стават напълно зрели, схващано като възможност да приемат безпогрешно правилни решения.
Според нас Християните обаче такъв човек няма, дори и най-блестящия ум е неспособен да прозре отвъд едни граници поставени пред бога-разум.
Там се прониква само ако Живият Бог разреши. Тази способност различна за различните индивиди се култивира при общение с Бог и чрез разум, но и при приемане на тайнствата на Христовата Църква.
Темата е много обширна. По пътя на "чистия разум" може да изглежда малко като проблема с яйцето и кокошката.

Редактирано от Metropolis на 17.07.13 17:48.

В отговор на:

---

Ами това с лекуването на детето превръща процедурата с покръстването на пеленаче в нещо като "молитва за дъжд" по отношение на пеленачето.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Докато съзнателното участие в покръстването е приобщаване към християнската общност.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 17.07.13 20:44.

Аз под зрялост разбирам способност човек сам да взема решения. Дали са правилни или не, няма значение, важно е да се осъзнава изборът. Докато при пеленачетата това липсва напълно. Там изборът се прави от друг. И всъщност въпросът ми е - доколко са равностойни двата типа кръщение - със съзнателен избор, и с избор направен от друг. Мисля че е очевидно че не са равностойни - и по отношение на Бог, и по отношение на кръщаваният. Ако допуснем равнопоставеност пред Бог - ами тогава става все едно дали си кръстен или не, нали? Бог може да приеме всеки, след като не е нужно дори неговото желание или съгласие - това ще е проявата на заявената Божия любов.

Мисля че Светият Дух няма защо да бъде канен, той знае какво да прави по-добре от канещите го - освен в един случай, когато ясно е заявен отказ да бъде поканен. Този отказ може да бъде свързан с отказ от кръщене, волеизявен лично от кандидатът. Само за този случай е смислено да остане кръщаването, но в съзнателна възраст.

И всъщност въпросът ми е - доколко са равностойни двата типа кръщение - със съзнателен избор, и с избор направен от друг.

На този въпрос само Господ може да ти даде отговор.

Мисля че е очевидно че не са равностойни - и по отношение на Бог, и по отношение на кръщаваният.

По отношение на Бог няма откъде да знаеш, защото не си Бог. По отношение на кръщавания - възможно е кръщаваният да се почувства обиден на кръстниците си заради това, че са вземали решение без да го питат. В такъв случай, ако има проблем, той е междуличностен. Дори личен. Възможни са две положения - кръстеният като бебе да не се интересува от християнската вяра като порасне. Тогава му е безразлично, че са го кръстили на своя глава и няма драма.
- кръстеният като бебе в съзнателна възраст е убеден, че ако го бяха питали, би избрал да се кръсти. Също няма драма.
Това може да е проблем само, ако кръстеният като бебе прояви такова самолюбие, че да реши да се обижда на кръстниците си. Които обаче, са действали, водени от най-безкористна грижа за душата му. А щом някой кандидат-християнин си храни самолюбието по този начин, то той и в зрели години не е в състояние да осъзнае значението на Христовото кръщение. Та, все тая, дали е кръстен или не.

Ако допуснем равнопоставеност пред Бог - ами тогава става все едно дали си кръстен или не, нали? Бог може да приеме всеки, след като не е нужно дори неговото желание или съгласие - това ще е проявата на заявената Божия любов.
Градиш хипотези от името на Бог. Излишно усилие при положение, че спокойно могат да бъдат неверни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""А е приетото за 40 тия ден гласи приблизително следното: До 9 септември 1944 г. по традиция. . ."""

Жената пита честно и коректо, а ти нямаш право да даваш отговори, присмивайки се, говорейки лъжовно, без да се интересуваш дали ще помогнеш или не. Факт.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 17.07.13 22:21.

Първо кръщаването на пеленачета е избор на родителите и ако те са силно вярващи е много вероятно децата да имат много от техните наклоности. При това тези деца ще растат в средата на вярващи хора.
Второ вие по всички въпроси ли вземате напълно лично осъзнат избор или често разчитате на опита и познанията на роднини и приятели, които имат по конкретен опит в дадена сфера? Какво по естествено е по този въпрос това да са родителите?
Бог може да приеме всеки, след като не е нужно дори неговото желание или съгласие - това ще е проявата на заявената Божия любов.
Иисус докато е бил на земята е приемал всички които са желали да го следват, дори сред 12 апостоли е приел Юда. Изцелявал е всички които се обръщали към него за помощ.
Мисля че Светият Дух няма защо да бъде канен, той знае какво да прави по-добре от канещите го - освен в един случай, когато ясно е заявен отказ да бъде поканен.
евангелие на Иоан гл. 7
37. А в последния велик ден на празника застана Иисус, издигна глас и рече: който е жаден, да дойде при Мене и да пие.
38. Който вярва в Мене, из неговата утроба, както е речено в Писанието, ще потекат реки от жива вода.
39. Това каза за Духа, Когото щяха да приемат вярващите в Него; защото Дух Светий още не бе даден, понеже Иисус още не бе прославен.

В старозаветни времена Дух Свети е посещал по своя воля пророците, но това е друга тема.

Съвсем профански казано когато тръгнеш на път към Царството небесно ти трябва "виза", коята няма да ти бъде издадена ако ти или родителите ти не подадът молба по установения ред.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

"Съвсем профански казано това е само първа стъпка по пътя към Бога.
......
Вие, когато като малко пращате детето си на училище да учи азбуката или да се запознава с основите на музикатата, с това предопределяте ли че то ще стане академик или блестящ музикант?"

Ако бебето е кръстено - то има ли вероятност все пак да не отиде в Рая ?
или
След като е кръстено вече Божието Царство му е в "кърпа вързано" ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Редактирано от Stephanus на 18.07.13 13:58.

Съвсем профански казано когато тръгнеш на път към Царството небесно ти трябва "виза", коята няма да ти бъде издадена ако ти или родителите ти не подадът молба по установения ред.

много точно казано - трябва ти етикетче, печат за заверка, да е сигурно, че си годен, щото знае ли се, може небесната администрация, да е като нашата държавна, да оплетат конците и току виж, допуснали някой, който е за ада, в рая.

п.п. няма ли съзнателен избор, няма и отговорност - от тук насетне всичко останало е просто безсмислено, а в случая дори може да се каже вредно.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

В кърпа вързано няма нищо Стефчо, не се прави на ударен.
Плюс това няма сила която да задължи родителите да кръстят детето като пеленаче. Те решават да го направят или не.
Дали Господа Иисуса Христа ще реши да е наш Ходотай това ние не можем да знаем. Което не пречи да постъпваме така както се изисква от нас.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Какъв съзнателен избор може да имаш ако нямаш бегла представа от участие в Църковния живот и неучастие в него, ако от едното никога не си опитал?
От едно нещо няма избор.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Те за това, за да е коня пред каруцата, първо се придобива представата, а после се прави избора - толкова е простичко.

п.п. направо е учудващо как църквата може да изкриви и изопачи, напълно логични и очевадни неща, и да сътвори тотални небивалици.

Фактически кръщението е придобило този си вид, поради страх - страхът, че детето като порасне, може да размишлява свободно и необременено, и изобщо да не се съгласи с възгледите, и разбиранията на християнската църква. Когато му набуташ в главата още от малко всички тези условности, шанса да бъде самостоятелен човек, да поема отговорност за собствените си мисли и решения, намалява драстично - това го знаят всички политици, всички така наречени духовни водачи, това не е тайна и за науката. Хубаво го е казал Исус да не се закачат децата, ама а де - това е много ярък пример, как църквата измисля и налага свои си, а не божии правила.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Съгласен съм за вероятностите за подобни наклонности, но вероятност е едно, реален факт е съвсем различно. Както не можете да изкупите чужд грях, така не можете да представите своята воля за чужда, изказвайки собствено мнение да го представите за чуждо. Нека децата растат в нужната среда, решението обаче трябва да си го вземат те, никой не може да ги замести.

И аз често се допитвам до познати, често бъркам, но решенията и грешките са мои - после Господ мене ще ме съди за тях. Но ситуацията не е същата - пеленачетата не са се допитвали до родителите си за да вземат съзнателното решение, нали? Решението е взел някой вместо тях. Просто посочвам, че процедурите с покръдтване при пеленаче и при възрастен са коренно различни, и по смисъл, и по обвързване с Бог.

Да, трябва виза за царството небесно. Но как ще я получиш ако сам не я пожелаеш? Там с връзки (препоръки от родители и приятели) не се влиза.

В отговор на:

---

Съгласен съм за вероятностите за подобни наклонности, но вероятност е едно, реален факт е съвсем различно. Както не можете да изкупите чужд грях, така не можете да представите своята воля за чужда, изказвайки собствено мнение да го представите за чуждо.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Нека децата растат в нужната среда, решението обаче трябва да си го вземат те, никой не може да ги замести.

---

В отговор на:

---

И аз често се допитвам до познати, често бъркам, но решенията и грешките са мои - после Господ мене ще ме съди за тях. Но ситуацията не е същата - пеленачетата не са се допитвали до родителите си за да вземат съзнателното решение, нали ? Решението е взел някой вместо тях. Просто посочвам, че процедурите с покръдтване при пеленаче и при възрастен са коренно различни, и по смисъл, и по обвързване с Бог.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Да, трябва виза за царството небесно. Но как ще я получиш ако сам не я пожелаеш? Там с връзки (препоръки от родители и приятели) не се влиза.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 18.07.13 23:33.

Родителите непрекъснато проявяват насилие върху децата си, натрапвайки своята воля и своето мнение. Насилствено и без тяхно разрешение ги ваксинират срещу полиомелит, туберкулоза и тетанус, суеверно вярвайки, че ги предпазват от болести, насилствено ги приучават да ходят на гърне, вместо да зачетат свободната им воля да цапат навсякъде, дори насилствено ги пращат на училище, вместо да ги оставят сами да изберат искат ли да научат азбуката или не.

Животът на непълнолетните е изпълнен с родителско насилие и незачитане на свободната воля на детето. На този фон от въпиющ терор, едно невинно топване в църковния купел е с мед да го намажеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на: На 8-я ден старозаветните пеленачета били обрязвани, а както знаем, кръщението заменило старозаветното обрязване, както за това учи ап. Павел: "В него сте обрязани чрез неръкотворно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обрязване, като съблякохте греховното тяло на плътта, чрез обрязването Христово, като се погребахте с Него в кръщението

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

" (Кол. 2:11-12)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 18.07.13 23:48.

Вярно е това, само че не светът, а църквата е за пример - а па с такива недодялани изпълнения, как да я дам за пример.
Излагане си е това с бебетата честно - то още не отворило очи, давай юруш възпитание строго трябвало, спасение от греховете трябвало, визита някаква си трябвала ....... щот сте луднали, давай и него, че да не го отървем. На някой си му щукнало, че бебетата трябва да се кръщават и по силата на инерцията това е станало традиция - една от най-глупавите изобщо - която уви наистина едва ли ще отпадне някога, тъй като това не е какво да е, ами е тайнство, пък стане ли дума за тайнство ......

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вярно е това, само че не светът, а църквата е за пример - а па с такива недодялани изпълнения, как да я дам за пример.

Ми не я давай, никой не те задължава. Намери си друга църква, религия или организация, която да отговаря на претенциите ти и давай нея за пример.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, че никой не ме задължава е отделна тема - въпроса е, че църквата предявява такива претенции, пък и на мен ми се иска да я дам за пример, ама как да стане тази работа, като се излага така: поливката на бебета не е никакво свещенодействие, не е никакво тайнство, не е никакво кръщение, това си е чиста суеверна глупост, към която се придържате по навик и по силата на традицията, а не по силата на словото и трезвото разсъждение. Дори самите вие се досещате, че е така - защо му се отдава толкова голяма значимост, защо кръщенето не се поставя под въпрос? имало е толкова много други суеверни безсмислици в историята на християнството, които са били също от подобна голяма важност и с течение на времето са отпаднали, но кръщенето на бебета, дори в близкото бъдеще едва ли би отпаднало, едва ли изобщо някога ще отпадне, защо така ..... ами защото вие самите го казвате, че едно топване в лигена с вода е нещо безобидно, фактически какво толкова е станало малко са му намокрили бузите и туй то, именно за това му отдавате такова огромно значение, защото е незначително. Добре, че е тайнство, инак до сега църквата да е забравила за него.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Както обичайно си написъл некакви дивотии, ама щом си верваш то си е твоя работа.

Обяснявам ти че за много неща в живота човек взима решение не само, а често и без приоритета на "чистия разум". Ако ти дадът две ястия и едното освен че усещаш миризмата му го и вкусиш, а за другото имаш "познание" само по миризмата му за какъв равностоен избор става дума?
Ти видял ли се некъде такова чудо като хирург теоритик, които никога не е оперирал?

Църквата разчитала на страх, дрън, дрън. Преди да говориш глупости се запознай първо колко строга е била "цедката" за влизане в ранната Христова Църква и в първите години след им. Константин Велики, когато са просияли множество свети Отци.

Ти поне Евангелията чел ли си?
ев. Лука:
18. А Той им рече: видях сатаната, как падна от небето като светкавица;
19. ето, давам ви власт да настъпвате на змии и скорпии и на всяка вражеска сила; и нищо няма да ви повреди;
20. обаче не се радвайте на това, че духовете ви се покоряват; а радвайте се, че имената ви са написани на небесата.
21. В оня час се зарадва духом Иисус и рече: прославям Те, Отче, Господи на небето и на земята, задето си утаил това от мъдри и разумни, а си го открил на младенци. Тъй е, Отче, понеже такова беше Твоето благоволение.


Току виж, че децата имат по близка връзка с Триединият БОГ, щото с годините човек, особено стоящ извън Църквата все повече се омотава в грехове и отдалечава от Господа Иисуса Христа.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Това, че никой не ме задължава е отделна тема - въпроса е, че църквата предявява такива претенции, пък и на мен ми се иска да я дам за пример, ама как да стане тази работа

Много просто - Църквата си има изградени традиции и на когото не харесват, не я дава за пример. Проблемът с това какво ти се иска, не е на Църквата, а твой. Реши си го.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И понеже се случва човек да взима решения без приоритета на чистия разум, дай да караме по тази гайда - страхотна логика, направо я втасахме. А въпросното дрън дрън, дрънчи в цялата история на християнството - признавам към днешна дата, вече отшумява.

А това, че децата имат по-близка връзка с Бог и децата го знаят - тъкмо още една показател, за глупоста и безсмислието на кръщенето.

п.п. разбирам яда ви, че не можете да обосновете и аргументирате смислено, това така тачено тайнство, ама айде без подобни номера, да ми го обръщаш на лично и да се опитваш да ме засегнеш, защото просто не хващат дикиш - срещал съм сред обикновенните хора, крайни християни, които също нямат добро мнение за кръщенето и за контраст съм срещал пак сред обикновенните хора, такива които са едни християни, дето и една молитва не знаят, и в църква не са стъпвали от десетилетия, но си кръщават децата защото "бе то не са знай". Не е толкова трудно да погледнеш ситуацията от страни и да видиш, колко нелепа история е тази с кръщенето на бебета - само малко да се дръпнеш от инерцията и се получава.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Нали това дискутираме: Дали от нас се изисква да кръстим бебето или да чакаме да порасне и да си каже мнението. Къде Господ ни е задължил да кръстим бебето ????

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Аз все си мисля, че църквата е загрижена за спасението на душите - така, както се изказваш, излиза, че църквата е загрижена само за собственото си благо. Традиции са се променяли и ще се променят винаги - това е неизбежно и е проява на тесногръдие да се мисли друго яч. И така, както се опитваш да изметиш темата, директно ти казвам, че проблемът с това какво ми се иска, за щастие в днешни времена, вече не се решава задължително от църквата - като цяло по-успешно и от най-върлите атеисти, успявате да очерните сами авторитета на църквата. Знам, че можете повече - също така знам, че по въпроса за кръщенето на бебета, сте капо, вместо да се гнявите, опитайте се да приемете факта, че не за всичко сте прави, да допуснеш, че може би грешиш за нещо, не е чак толкова страшно.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Господ Исус казва:
"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

А какво става с човек:
Който се кръсти и не повярва ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Редактирано от Stephanus на 19.07.13 13:43.

Изобщо не се гнявя аз. Ма ми омръзна да пиша най-различни логични варианти в защита на родителите, които на своя глава си кръщават бебетата. Дали грешат или не, ей сега ще ти го болдна, белки го проумееш, само един Господ знае.

Който вярва в Господ, да си решава. Толкоз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Господ Исус казва:
"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."

А какво става с човек:
Който се кръсти и не повярва ?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 19.07.13 15:04.

Както и няма заповед ДА се кръщават бебета.

п.п. наистина учудващо е как вселенските философи са изпуснали да драснат поне два реда в библията от името на Исус и да бетонират работата - но така или инак за всеобщо щастие, това не се е случило, за съжаление обаче както и по много други въпроси, не на същественото, а на формалното се отдава голямата почит.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Ей на тва му се вика фарисейщина Ежко:



"Има ли народ без деца, Стефчо ?

Думите "като кръщавате", "и като ги учите", поставени след думата "научете", както това е известно и на добре грамотните ученици, посочват едновременността на означаваните от тях действия, т. е. Христос казва, че Апостолите трябва едновременно да учат и кръщават дори възрастните, без да чакат кръщаваните подробно да изучат цялото учение Христово. Стотникът Корнилий и тъмничният стражар не успели да научат всичко, което Христос заповядал на Апостолите (за заучаването на това от презвитерите на Ефеската църква ап. Павел употребил цели три години, като ги учел денем и нощем непрестанно - Деян. 20:31), а били кръстени (Деян. 10:44-47; 16:3-33). "

Едновременност казваш:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 19.07.13 15:04.

Няма нито един пример - или заповед - да не се кръщават най-малките - точно обратното казва Сам Господ:

"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).

Има ли народ без деца, Стефчо ?

Давам ти примери и от Светото Писание, които са пряко изпълнение на Христовата заповед :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма нито един пример - или заповед - да не се кръщават най-малките - точно обратното казва Сам Господ:

"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).

Има ли народ без деца, Стефчо ?
Отговорът на този въпрос Ежко, не отговаря на въпроса изисква ли Господ кръщаване на деца !!!

Освен това: Няма нито един пример - или заповед - да се кръщават деца!!!

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

[qoote]Нали това дискутираме: Дали от нас се изисква да кръстим бебето или да чакаме да порасне и да си каже мнението. Къде Господ ни е задължил да кръстим бебето ????

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На казаното: "Няма нито един пример - или заповед - да не се кръщават най-малките - точно обратното казва Сам Господ:

"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).

Има ли народ без деца, Стефчо ?"

Стефчоотговори:

В отговор на:

---

Отговорът на този въпрос Ежко, не отговаря на въпроса изисква ли Господ кръщаване на деца !!!

Освен това: Няма нито един пример - или заповед - да се кръщават деца!!!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти има ли поне идея каква разлика между ролята на човек в светското (социално) общество и ролята му в Църквата?
От това което пишеш оставам с твърдото убеждение, че не си чел Евангелията.
Няма как да ме ядосаш. Отделих ти достатъчно време да ти обясня причините по които Църквата препоръчва кръщение на малки деца. Ако искаш разбираш, ако не пак твое право. Но как да разполагам с времето си е пък мое право.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Но Исус никъде не е казал "доведете децата при мене" и във всички библейски цитати, никъде не пише да се кръщават бебета - значи просто си правите своеволни тълкувания, от "оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене", изобщо не следва "доведете децата при мене", в контекста на думите на Исус се съдържа точно противоположния смисъл, защото явно децата сами отиват при него, възрастните просто не трябва да пречат, така наречената заповед е повече от ясна и недвусмислена.

Не мога да разбера какъв е проблема да се кръсти човек, когато реши - какъв проблем ще стане, ако едно бебе не бъде кръстено? Защо трябва нещо толкова простичко, да се преиначава на някакъв буламач от несвързани приказки - не разбирате ли, че така оформяте една фалшивост, с която е много по-вероятно да отдалечавате хората от Бог, вместо да ги приобщавате към него.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

След като твърдиш, че в стиха:
Мат. 28 глава казва да се кръсти целият народ !!!!! абсолютно всички то кажи ми:
Това ли направиха Апостолите ???
Създадоха ли апостолите Официална християнска Църква в Юдея ? или в Римската империя ?

казваш: "Апостолите трябва едновременно да учат и кръщават дори възрастните, без да чакат кръщаваните подробно да изучат цялото учение Христово." на въпроса ми дали кръщаваните трябва да са повярвали ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросите ти нямат никакво отношение към темата. Това "няма как да ме ядосаш" не знам защо изобщо го казваш - но явно си се ядосал нещо, щом го споменаваш. И никой не ти отнема правото да разполагаш с времето си - това па ептем не вдявам от какъв зор го правиш на въпрос. (айде ще ти спестя въпроса, а какво правим с правата на децата в/у времето, че хептем ще се омажеш)

Та все пак относно малкото, което каза по темата - всички причини, които обясни и, които както казваш идват от църквата, съжалявам, но са чисто суеверие, единствената смислена, логична, обоснована и рационална причина я каза Алиса, всичко останало до тук, което дадохте, като аргументи е под всякаква критика.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Но Исус никъде не е казал "доведете децата при мене" и във всички библейски цитати, никъде не пише да се кръщават бебета - значи просто си правите своеволни тълкувания, от "оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене", изобщо не следва "доведете децата при мене", в контекста на думите на Исус се съдържа точно противоположния смисъл, защото явно децата сами отиват при него, възрастните просто не трябва да пречат, така наречената заповед е повече от ясна и недвусмислена.

Именно

пп: не навсякъде сме на едно мнение, но специално тук.

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Да разбирам ли че само мъжете ще се спасят преди христа или че кръщението е само за мъжете защото е заменило обрязването?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

А къде ни е забранил?

Според теб дето съвсем "чиста дъска" ли е или е свързан по някакъв начин, за които нямаме много представа, генетично и духовно (душевно) с родителите си?

Стефчо погледни Изход гл 20;
5. не им се кланяй и не им служи, защото Аз съм Господ, Бог твой, Бог ревнител, Който за греха на бащи наказвам до трета и четвърта рода децата, които Ме мразят,
6. и Който показва милост до хилядно коляно към ония, които Ме обичат и пазят Моите заповеди.

Ти ако имаш неизкунени грехове и лишаваш детето си от директно общение с Господа Иисуса Христа, Изкупител на греховете на всички ни какво става тогава?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Няма защо да се кривим - в повечето случаи не сме на едно мнение с теб, но това няма значение. Кръщенето на бебета - защо фактически са бебета, а не деца - е една от най-прозаичните и нелепи идеи, чиито творец църквата, а не Исус или Бог т.е. (те тук примерно пак ще се разминаваме) тук говорим за чист авторитаризъм от страна на една институция. И докато за бедните духом, скръбящите, кротките и милостивите е точно никакъв проблем да кажат "да сбъркахме", то за институциите, независимо кои са те, това винаги е било огромна тежест - нормално, тъй като една институция е толкова загрижена за авторитета си, че фактически става крайно зависима от него. Съвсем не са единици хората, сред ревностните християни, които виждат и разбират неловката ситуация, но просто - както вече казах - именно, защото това е един съвсем незначителен ритуал от духовна гледна точка, от гледна точка на чистата вяра и е толкова значим от гледна точка на институцията, към която таят уважение, в повечето случаи продължават да спазват традицията.

Действително това не е от въпросите, които са болка за умиране - тука мегдана за спорене, в повечето случаи спада към полетата на конформизма и безсмислените полемики. Наистина донякъде и аз смятам, че не е кой знае какъв фал, но и все пак не рядко се случва един такъв момент, че точно тази подробност (кръщенето на бебета) да се възприеме с достатъчно неприязън, за да отдалечи хора от църквата, от религията, от Исус, от Бог, хора които инак са съвсем добронамерени, чистосърдечни и живеещи, както се казва по Богоугоден начин. Наблюдавал съм такива случаи и не малко сред тях, възприемат и наричат себе си атеисти (: - на такива атеисти, като им река, че са по-религиозни от религиозните ..... ела тогава да видиш, за какво иде реч :D

Мисълта ми е, че заради такива недобре обмислени решения на църквата, се получават някои от фаловете, които наблюдаваме около нас - и често пъти се хващаме пак за формата и фасада, щом някой е рекъл, че е атеист, значи е атеист и край не подлежи на спор, щом някой е рекъл, че е религиозен и за доказателство извади кръщелното свидетелство, пак две мнения няма (това важи и за двата лагера) ...... колко нелепа и суетна е цялата тази игра, и колко много обичаме да я играем. (ние възрастните, възрастните деца, а не мининките)

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

За генетичната връзка с родителите би трябвало вече да имаме някаква представа - поне визирам хората, работещи в сферата на генетиката.

Ти, като имаш неизкупени грехове, ще търсиш начина да ги изкупиш и няма да намесваш детето си в тази работа, защото то не може - както е казал Исус, всеки сам си носи кръста - колкото и неприятно, и жестоко да звучи, децата също ще носят своя, а не родителите им. Некръщаването на едно бебе, не значи, че го лишаваш от общение с Христос - когато то само реши, че иска да се кръсти, а ти му забраниш, тогава можем да говорим за лишение, също и когато от малко го подемеш по другата линия,. та го зомбираш с атеизъм. А какво става, в такива случаи - те тука един път и аз да кажа "само Бог знае".

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Ти ако имаш неизкунени грехове и лишаваш детето си от директно общение с Господа Иисуса Христа, Изкупител на греховете на всички ни какво става тогава?


Езекил 18:20
"Душата, която греши, тя ще умре; синът няма да понесе беззаконието на баща си и бащата няма да понесе беззаконието на сина си. Правдата на праведния ще бъде за него и безбожието на безбожния ще бъде за него."

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Ти вярващ християнин ли си?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е сега защо сравнявате ваксинирането с встъпването в Божието Царство? Какви са тези пошли аналогии?

Аз нямам нищо против топването, просто твърдя, че като порастне човек и реши да следва пътят на Христос, трябва пак да се топне, по собствено желание този път. Щото първото топване не носи смисъла на второто - чуждата воля не може да замести твоята, нито родителските препоръки са достатъчни. Просто ти сам носиш отговорностите си пред Бог, никой друг.

Ако сте проследили внимателно тезата ми, то тя е - при липса на волеизявление от покръстеният, покръстването е едноличен Божи акт. Само Бог взема решение да приеме ли бебе или не. На него не му трябват препоръки, топене във вода, Той може да приеме всяко бебе. Стига да изяви едноличното си желание. Родителите насила не могат да го принудят. Аналогията с лекаря отпада. Той се превръща в лекар само когато вие осъзнаете, че сте болен. Но това не става в бебешка възраст.

Бог е Лекар, който иска вие сами да поискате лечение. В това е смисъла на покръстването. За това ни е дал и свобода на волята. Другото е действие само за пред хората.

Аз мога да насилвам децата си да ми се подчиняват - аз не съм Бог. Подчинението пред Бог обаче трябва да е доброволно - или се подчиняваш, или отпадаш. Препоръки и връзки пред Него не минават. Моля, не вкарвайте Бог в калъпа на нашите човешки взаимоотношения.


Искам детето ми да изяви осъзната свободна воля към Бог. Просто е. И няма друг начин приобщаването към Него.

А, не винаги носи дъжд. Ако се замислите, изключително рядко молитвите се сбъдват. Дадох пример с тази молитва по-скоро като суеверие.

Болестта, заради която търсим Бог, трябва да я осъзнаем. Бог не лекува насила, не лекува този който не е разбрал че е болен и не е пожелал да се излекува. Той вижда всичко, и препоръките на родителите изразени чрез кръщенето на бебе с нищо не могат да помогнат. Той не е като лекарите, при които си водим децата.

Е сега защо сравнявате ваксинирането с встъпването в Божието Царство? Какви са тези пошли аналогии?

Не намирам нищо пошло в полагането на грижи за живота и здравето на малките деца. Ако Вие го намирате за пошло, то детският живот за вас не струва и петак, за какво Божие царство ми говорите тогава?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде сега: кръщенето - грижа за здравето на малките деца ...... звучи по-зле и от реклама на WS Teleshop. И ако с реклами при това пошли, се грижиш за твоето дете, дай да не правим сметки, кой на колко оценява детския живот.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Не си поканен да си вреш човката в моите родителски решения.
Както и в работите на Православната църква, де.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди девет месеца на мои познати почина детенцето им, нямаше годинка. В болницата лекарите не успяха да му помогнат. Бащата на детето, научавайки че детето няма да живее, взема свещеника и кръщават детето в болница. Детето отива в Божието Царство вече християнче.

Пак подмсърчане на сополи - ти явно все още не си проумяла, че с подобни маниери, да се надуваш, като спукан балон, не хващаш дикиш.
Да говориш от високо, когато удариш на камък е банален похват Алиса - по презумция във един форум са поканени всички, съжалявам, но като имаш нещо против, ходи с детинските си прищевки да се оплакваш на арменския поп или модераторския екип. Крайно време ти е да разбереш, че аз с твоите менторски наставления нямам никакво намерение да се съобразявам.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

В отговор на:

---

Но Исус никъде не е казал "доведете децата при мене" и във всички библейски цитати, никъде не пише да се кръщават бебета - значи просто си правите своеволни тълкувания, от "оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене", изобщо не следва "доведете децата при мене"

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Не мога да разбера какъв е проблема да се кръсти човек, когато реши - какъв проблем ще стане, ако едно бебе не бъде кръстено?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.07.13 13:38.

В отговор на:

---

Да разбирам ли че само мъжете ще се спасят преди христа или че кръщението е само за мъжете защото е заменило обрязването?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.07.13 14:04.

Първо, нека те попитам: За теб децата, по-малко хора ли са ? И не би ли се вслушал в думите на едно 3-4-ри годишно дете, например тъй, щото да приемеш поучение от него ?

В тази връзка да си припомним една случка, разказана от Венци (пишещият тук под ник "ARMAGEDON "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, ако приемаш "докосване" и "благославяне", като синоними на "кръщение" тогава възгледа ти е разбираем и логичен - ще оставим настрана и момента, че случая, като цяло е доста по-различен, тъй като както и да го погледнем, това е пряка среща м/у младенците и Исус т.е. тука и дума не можа да става за някакъв символичен акт и/или традиционен обред.

Но тогава навлизаме в старите различия във възлгедите по този въпрос м/у католицизма и православието - дали кръщението е "ex opere operato" или е действено, само когато кръстения го осъзнава. Ти правиш сравнение с полагането на медицински грижи за болен човек, но нека погледнем и другото сравнение - с встъпването в училище. Второто сравнение е по-коректно, имайки се предвид, че "кръщене" и "учение" участват често в едно изречение - цитирал си вече такива, няма нужда да повтарям цитати и аз. Та въпроса ми е - дали човек може да се изучи независимо от волята му или преподавания материал, трябва да се осъзнава и разбира т.е. да има волеви акт от страна на изучаващия го?

А относо първото сравнение:
Защо си мислите, че тези ангелчета няма да чуят и Божия Универсален Език на Любовта ?
как мислиш - ако изнасилиш една жена, която харесваш, в която си се влюбил, дали ще чуе универсалния език на любовта?! Тъкмо за това бебето няма да го чуе - лечението на душата и лечението на тялото са коренно различни методи, ти можеш да притежаваш нечие тяло, но е абсолютно невъзможно да притежаваш нечия душа, за това е възможно да заведеш един човек на лекар против волята му, но не е възможно да се разполагаш с душата му, и за това всеки сам си носи кръста, за това и няма начин някой да понесе чуждо беззаконие, не защото просто в библията е написано така или, че на Бог така му се прищяло, това е природен закон, който няма как да бъде нарушен.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Редактирано от exaybachay на 21.07.13 14:23.

Може да питате пишещият под ник "Прокимен" който засвидетелства тук, в този форум как негови енориаши са имали такава жива, силна вяра, че когато са правили молебени за дъжд Бог винаги е изпълнявал молитвите им.

Всеки християнин може да сподели и потвърди, че Бог не само чува молитвите ни, но и изпълнява наши просби, макар и да не заслужаваме Милостта Му.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.07.13 16:45.

И ако с реклами при това пошли, се грижиш за твоето дете

Как да се изразя по-ясно? Не е работа на всеки анонимен скучаещ форумен льольо да пробутва догадки как АЗ се грижа за своето дете. В тема, която
1. НЕ Е за моето дете.
2. Е за тайнствата в Православната Църква, които засягат единствено и само членовете на Църквата.

Външните лица могат да питат, да обсъждат, да харесат или не отговорите и самото тайнство и дотам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Детето ти не отива по свое желание да учи, но въпреки това не само м о ж е, но и сам`о осъзнава по-късно, че трябва да се учи. Затова праща и внуците ти - собствените си деца - на училище по същия начин, както и ти него навремето: насилствено. Което съвсем не означава, че е нередно нито според твоята съвест, нито - по късно - според съвестта на порасналото ти дете. Стига, те, съвестите ви, да са чисти в тази насока.

Примерът ти с насилената жена е меко казано неуместен.

Човек е тяло-душа-дух и Творецът ни, като Лекар, знае най-добре от какво имаме нужда. Както за тялото, така и за духа ни, който Бог е вселил в нас.

Или мислите, че напразно говори Писанието: "до ревнивост Бог обича духа, който е вселил в нас"? (Иаков, 4:5)

Многократно се каза, че в светото Кръщение се отправя молба към Бога за добра съвест, а съвестта е Гласът Божий, Който чуваме и сме призвани да приемаме и разбираме с духа си (с който единствено можем да разбираме Духа).

В "ЩО Е ТО СЪВЕСТТА?" Александра Карамихалева казва:

". . . Ду­ма­та “съ­вест” в по­ве­че­то жи­ви ези­ци е пре­вод от гръц­ка­та ду­ма “си­ней­ди­сис”, на ла­тин­с­ки “кон­с­ци­ен­циа”, и оз­на­ча­ва “зна­ние с дру­ги­го”. Съ­вест­та е съз­на­ние за нрав­с­т­ве­ни­те цен­нос­ти и нор­ми та­ки­ва, как­ви­то са те за Бо­га. Чо­веш­ки­те раз­би­ра­ния за доб­ро и зло, ис­ти­на, спра­вед­ли­вост... са раз­лич­ни в раз­лич­ни­те вре­ме­на и об­щ­нос­ти, и у все­ки чо­век по­от­дел­но. Съ­вест­та ни съ­об­ща­ва как­ва е не­из­мен­на­та и все­об­ща Бо­жия прав­да, Бо­жия ис­ти­на, Бо­жия во­ля и до­кол­ко ние са­ми­те ги след­ва­ме.

Тя е съ­ща­та си­ла, ко­я­то на­ка­ра Адам да се скрие от Бо­га (Бит. 3:7-10), ко­я­то го­ни Ка­ин до края на зе­мя­та (Бит. 4:14), ко­я­то на­ка­ра Са­ул да пла­че от срам (1Цар. 26 гл.), Да­вид гор­ко да се кае, а книж­ни­ци­те и фа­ри­се­и­те да ос­та­вят пре­лю­бо­дей­ка­та не­на­ка­за­на. Тя до­ка­ра твър­дия ка­то ка­мък ап. Пе­тър до съл­зи (Мат. 27:5), тя нап­ра­ви въз­мож­но об­ръ­ща­не­то на Зак­хея (Лу­ка 19:8), на блуд­ни­ца­та (Лу­ка 7:38), пре­диз­ви­ка раз­ка­я­ни­е­то на раз­бой­ни­ка на кръс­та (Лу­ка 23:40-41).

За жа­лост ние, греш­ни­те хо­ра, об­щу­ва­ме със сво­я­та съ­вест ка­то с до­сад­на съп­ру­га. Тя ни пре­дуп­реж­да­ва, съ­вет­ва, въз­пи­ра, при­пом­ня ни на­ши­те греш­ки и сла­бос­ти... ­ а ние се опит­ва­ме да я из­лъ­жем, да се из­мък­нем от уко­ря­ва­щия й пог­лед. (Не е из­к­лю­че­на и по-гру­ба си­ла, за да я на­ка­ра­ме да за­мъл­чи.) Но съ­вест­та всъщ­ност е най-цен­но­то, ко­е­то има­ме, най-вер­ни­ят ни дру­гар. Тя е де­лът от ба­щи­но­то ни има­не, кой­то Бог ни е дал, за да не ос­къ­де­ем в да­леч­ни­те зе­ми. Тя е спо­ме­нът за до­ма на От­ца ни и нос­тал­ги­я­та по не­го. Съ­вест­та е коп­не­жът по ед­но свръ­хем­пи­рич­но бла­го; по­ри­вът да пра­вим как­во­то за­ви­си от нас, за да се сбъд­не мо­лит­ва­та ни: “да дой­де Тво­е­то цар­с­т­во; да бъ­де Тво­я­та во­ля, как­то на не­бе­то, тъй и на зе­мя­та” (Мат. 6:10); по­ри­вът да прет­во­ря­ва­ме с жи­во­та си зло­то в доб­ро, а доб­ро­то в още по-доб­ро. . .

. . . Съ­вест­та всъщ­ност бра­ни най-съ­щин­с­ко­то, най-ис­тин­с­ко­то ни “аз” ­ Бо­жия об­раз [и ни подтиква да възрастваме в богоуподобяване - за това авторката говори малко по-надоло, бел. моя, Ежко] . Тя е “ин­с­тин­к­тът за са­мо­съх­ра­не­ние” на бо­жес­т­ве­но­то на­ча­ло в нас от по­се­га­тел­с­т­ва­та на зло­то. . . “Бла­жен е, кой­то не осъж­да се­бе си за то­ва, що одоб­ря­ва” (Рим. 14:22), каз­ва св. ап. Па­вел. Бла­жен е он­зи, у ко­го­то лич­ни­те же­ла­ния съв­па­дат с Бо­жия нрав­с­т­вен за­кон, на­пи­сан на скри­жа­ли­те на сър­це­то ни (вж. 2Кор. 3:3); при ко­го­то мис­ли, чув­с­т­ва, на­ме­ре­ния и пос­тъп­ки са в

пъл­но съг­ла­сие с Бо­жи­я­та во­ля за нас.

Има ли та­къв чо­век на зе­мя­та? Мо­же би. В крат­ки­те ми­го­ве меж­ду две па­де­ния. Но и то­ва мо­мен­т­но пред­в­кус­ва­не на Бо­жи­е­то Цар­с­т­во ни сти­га, за да про­дъл­жим уси­ли­я­та си да се бо­го­у­по­до­бя­ва­ме, да се стре­мим към не­дос­ти­жи­мо­то ­ “бъ­де­те съ­вър­ше­ни, как­то е съ­вър­шен и Не­бес­ни­ят ваш Отец” (Мат. 5:48).

В Пи­са­ни­е­то се каз­ва, че чо­ве­кът е сът­во­рен по Бо­жий об­раз и по­до­бие. Бо­жи­ят об­раз е съ­вър­ше­на­та бо­го­по­доб­на лич­ност, ко­я­то сме приз­ва­ни да бъ­дем, по­до­би­е­то е сте­пен­та, в ко­я­то сме пос­тиг­на­ли ви­со­ко­то си наз­на­че­ние, а съ­вест­та е ме­ри­ло­то, ко­е­то ни по­каз­ва до­кол­ко то­ва, ко­е­то сме в мо­мен­та, се доб­ли­жа­ва до то­ва, ко­е­то тряб­ва да ста­нем, и ни под­тик­ва да про­дъл­жа­ва­ме да се усъ­вър­шен­с­т­­ва­ме ду­хов­но."

Източник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.07.13 16:39.

В отговор на:

---

След като твърдиш, че в стиха:
Мат. 28 глава казва да се кръсти целият народ !!!!! абсолютно всички...

---

В отговор на:

---

...то кажи ми:
Това ли направиха Апостолите ???
Създадоха ли апостолите Официална християнска Църква в Юдея ? или в Римската империя ?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.07.13 16:35.

Ангелът казал на Корнилий, че ще бъде спасен ЦЕЛИЯТ МУ ДОМ (Деян., 10:6, 11:14) – значи и върху децата е слязъл Дух Светий и на Петър не му останало нищо друго, освен да извърши водно кръщение .

Свети ап. Петър възкликва удивено: "може ли някой да възпре да се кръстят с вода тия, които приеха Дух Светий, както и ние ?" (10:47)

Малко по-късно, обяснявайки случилото се на възмутените апостоли (които били в Иудея, виж 11:1-3) Петър възкликва пред тях:

"Ако, прочее, Бог им даде (НА ЕЗИЧНИЦИТЕ) равен дар, какъвто и нам, които повярвахме в Господа Иисуса Христа, кой съм аз, за да можех попречи Богу? " (11:7)

КОИТО ПОВЯРВАХМЕ , казва Апостолът - многознаменателно, нали. Значи напълно възможно е да е имало дечица, които не са повярвали, но заради вярата на бащата, на Корнилий, са се кръстили. Това е била волята Божия, и никой не може да `И попречи, "дори" и Петър, който сам свидетелства за това.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Насилствена съвест не може да бъде чиста - от там и народната поговорка "на сила хубост не става". И ако насилствено си пращате децата на училище, не се чудете после, защо бягат от часовете - съвсем естествен и очакван развой на събитията. Даваш примери от ежедневието по-горе на баща и дете - но като че ли не си разбрал урока от детето, а той е, че насилието е грозно и нечовешко, за това то не иска да убива комарите. Развивате гръмки теории за доброто и злото, а изпускате нещо толкова елементарно и очевадно, че насилието е зло .

Съвестта е форма на обществен консенсус, един ментален механизъм свързан със социалните норми - въпрос на друга тема, за това предпочитам гласът Божий. Още в юдаизма е заложено, че човекът сам по себе си не може да достигне Бог, за това освен, че човек търси пътя към Бог, така и Бог търси пътя към човека, но само към онзи, който вече го е повикал - не е във възможностите на един човек, да повика Бог за друг човек, за това и са зачеркнати всякакви гадатели и компания в християнската традиция. Съвсем на място си е примера с насилената жена - съжалявам, но Бог не е изнасилвач, не може да бъде така, първо ти, сам ти, не дядо ти, баща ти или селския поп, първо ти търсиш Бог, вътрешната необходимост те води към него, а не външните порядки. Просто сте го обърнали наопаки - ако нямаш гладът, храната по-скоро ще ти навреди и жаждата води към водата, а вие го гледате наобратно, пий вода, щото си жаден, яж храна, защото си гладен, а дали човекът е гладен и жаден, вие дори не знаете, а не знаете, защото не сте го питали, доброто намерение не е достатъчно, когато липсва знаене. Да Творецът знае какво е най-добре за нас, но това не означава ти да си играеш на Бог, при това насилствен Бог - всяка душа ще потърси Бог, но когато му дойде времето, когато се появи гладът, когато се появи жаждата, не преди това.

И ако щеш от друг ъгъл - в този си вид ритуала има типичен езически характер, тъй като съдържанието му е изцяло символично: някаква молба отправена чрез вода, същото и за примера, който си дал по-горе, как някакъв твой познат предизвикал дъжд ..... молебен за дъжд WTF ще ти каже всеки един поганец, тъй като подобни изпълнения никак не се вписват с християнската школа.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Ами като не е работа, тогава си спести определенията според кого, колко струвал детския живот - гати наглото и безочно същество си понякога. И като ти знае толкова много устата, като не си член на православната църква, какъв го дириш тука. И пак ти казвам - не си ти ментора и не си ти човека, който ще ми дава наклон, какво, къде и как мога да обсъждам, виждам, че се имаш за много важна, чак ми пишеш с главни букви, че и с цифри (смешница), но за мен не си и повтарям, крайно време е да ти стане ясно това, нямам и никога не съм имал намерение да се съобразявам специално с твоите изисквания имащи страховито-клоунски облик, и за в бъдеще е много вероятно това ми намерение да не се промени, така че свиквай, ако имаш нещо против, вече съм ти казал, какъв е съответния ред.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

дрън-дрън

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не би да искаш да ни кажеш, че си питал детето си дали иска или не иска да ходи 12 години на училище ? Ако не, всъщност това точно се опитваш да внушиш, говорейки за насилие. Остави детето си "на произвола на съдбата" и тогава ще повярвам, че думитите ти не са високопарни.

Божието Слово свидетелства за онова, против което ти се инатиш. Ти дори не си вярващ - просто, си дошъл да си чешеш езика, опитвайки се да се правиш на много мъдър. Не си се променил ни на йота - отдавна бях спрял да те чета, нежели да ти отговарям. Като не искаш да примаш, твоя воля. И, отговорност.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи, ако не е с насилие ще е "на произвола на съдбата" - само толкова ли можеш наистина?

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

На казаното от мен в отговор към теб:

"Да не би да искаш да ни кажеш, че си питал детето си дали иска или не иска да ходи 12 години на училище ? Ако не, всъщност това точно се опитваш да внушиш, говорейки за насилие. Остави детето си "на произвола на съдбата" и тогава ще повярвам, че думитите ти не са високопарни.

Божието Слово свидетелства за онова, против което ти се инатиш. Ти дори не си вярващ - просто, си дошъл да си чешеш езика, опитвайки се да се правиш на много мъдър. Не си се променил ни на йота - отдавна бях спрял да те чета, нежели да ти отговарям. Като не искаш да примаш, твоя воля. И, отговорност.

ти, даваш следния (меко казано неадекватен) отговор:

"""Значи, ако не е с насилие ще е "на произвола на съдбата" - само толкова ли можеш наистина?"""

Стана въпрос за отговорностите на родителите - в частност, за възпитанието на децата. Ти (и не само ти) беше тоя, който постави - и продължава да поставя - нещата точно в тази именно единствена - според вас - плоскост:

- или детето решава, или има насилие над волята му. Щом детето не може да вземе решение, то значи трябва да се изчака да порастне, за да може да взема самостоятелно решенията си, да не би да бъде упражнено насилие спрямо волята му.

Все едно, че вие знаете каква е волята му, когато н а л а г а т е собствената си воля при възпитанието му, и въобще, при комуникациите с малкия/та - и, това е главното, което ви изобличава в тази лукавост, отиваща към цинизъм. Понеже не направихте никакъв опит да се спрете и замислите.

Затова - съвсем неслучайно - многократно те/ви провокирах именно връщайки обратно вашите лукави камъни, та белким усетите нелепостите си. Визирам най-вече Стефчо, на когото пригласяш не заради друго, а за да се правиш на Големия Умник без въобще да те еня за Истината. Факт.

Няма какво повече да говорим. Желая ти лека нощ, и нека Бог да ни е на Помощ.

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 21.07.13 23:13.

Тук говори за бащите, НО
относно обрязването става дума за МЪЖЕТЕ.

май пак избяга от конкретния въпрос.

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Стефчо,

Ти разбираш ли какъв буквояд си?

Вадиш от контекста неща които ти харесват и си ги тълкуваш както искаш.

Според теб пророк Иезекил за кого е написъл това, за хора подвласни на Моисеевия закон или за езичници?

Ти Стефчо ако си христянин под какъв закон си?

И как си под закрилата на Изкупителя Христос ако не си се кръстил с вода и Дух?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Да ,
кое буди съмнения ?

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Намали малко патоса, защото съвсем не е на място - никъде не съм казал, че кръщенето е насилие над детската воля, доколкото изобщо можем да говорим за воля при едномесечно бебе, но подържам тезата, че не е в съгласие със същата, а ако изключим ролята на съзнателния акт, то тогава за каква религиозност иде реч? Като те еня за истината, кажи според теб, една изкуствена механичност, доколко може да бъде истинна? Факта е, че правите една фалшивост, с която се опитвате да излъжете Бог и си вярвате, че това е възможно. - кръщенето на бебета, ни най-малко не отговаря на учението на Исус, в което като основа и база е заложена, личната осъзнатост, съответно и отговорност, а не някакви откровенно суеверни церемонии, които да разигравате пред Бог.

На Стефчо не пригласям, а сме просто на едно мнение, нещо което явно ти бърка в здравето, за да ми излизаш с подобни банални квазирелигиозни изтъркани клишета - и мое собствено мнение, не на някой друг, било то родител или свещеник, както може би е при теб, толкова ли те е страх да мислиш самостоятелно или още от кръщенето, караш все по инерция .... ако си възпитаван с урока, че някой ще мисли вместо теб, то горко ти мой човек и наистина дано Бог ти е на помощ, защото яко си я закъсал.

п.п. и ако един родител не е запознат с волята на детето си, то кой тогава - комшиите ли?

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Ти май нямаш опит тук, но ще натрупаш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересен подход ... а какво ще кажеш за ограничаване на правата на другите религии в държавите, където църквата се е свързала с властниците?

И когато започнеш да настъпваш змии и скорпиони, които всъщност по принцип са доста плахи същества и по-скоро биха те избягнали, отколкото да те нападат, тогава ще говорим. Виж, ако настъпите някой мутрополит по-вероятно е да усетите змийска или скорпионска отрова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде пробвай се да кажеш този стих от Езекиил за кого се отнася и
да не забравиш да кажеш и стиховете от Изход 20 гл. , дето ги цитира и те за кого се
отнасят.

"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"

Стефчо,

Първо ясно ли ти е какво означава беззаконие?

Второ;
Началото на гл 18 от която си извадил цитата който ти харесва:
1. И биде към мене слово Господне:
2. защо употребявате в Израилевата земя тая пословица, думайки: "бащите ядоха кисело грозде, а на децата зъбите скоминясаха"?
3. Жив съм Аз! казва Господ Бог, - занапред не ще говорят тая пословица в Израиля.
4. Защото ето, всички души са Мои: както душата на бащата, тъй и душата на сина са Мои: която душа греши, тя ще умре.
5. Ако някой е праведен и върши съд и правда,

Сега ясно ли е за кого говори БОГ чрез пророка?

1. Тогава Бог изрече (към Моисея) всички тия думи, като каза:
2. Аз съм Господ, Бог твой, Който те изведох от Египетската земя, от дома на робството;
3. да нямаш други богове, освен Мене.
4. Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята;
5. не им се кланяй и не им служи, защото Аз съм Господ, Бог твой, Бог ревнител, Който за греха на бащи наказвам до трета и четвърта рода децата, които Ме мразят,
6. и Който показва милост до хилядно коляно към ония, които Ме обичат и пазят Моите заповеди.

Според теб, Живия БОГ, който Вечно Съществува и е сътворил небето и земята с какво се изменил в същността си?
Казал ли е БОГ, че след като сключва завет с наследниците по плът на Авраам, Исаак и Яков, ТОЙ не е БАЩА на всички хора?
Забележи кога е казал това за СЕБЕ ИХОВА на Моисей?
Дано сега сханеш за какво става дума.

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

Редактирано от Metropolis на 22.07.13 14:12.

На мен ми е ясно, но ти май не проумяваш ! :-)

ей тези стихове са валидни за всички хора:
Душата, която греши, тя ще умре; синът няма да понесе беззаконието на баща си и бащата няма да понесе беззаконието на сина си. Правдата на праведния ще бъде за него и безбожието на безбожния ще бъде за него.

А ти можеш ли да ми кажеш защо са употребявали тази поговорка,
"Какво употребявате вие тази поговорка за израилевата земя, като казвате: Бащите ядоха кисело грозде, а зъбите на синовете скоминясаха?"
която даже подсилва моето твърдение и обезсилва твоят цитат от 20-та глава.

\"Улавя мъдрите в лукавството им, на хитрите съветът се проваля.\"

Редактирано от Stephanus на 22.07.13 14:30.

Нищо, само исках да уточня, преди да те питам дали ти се е случвало и намираш ли това за редно - да се молиш за други хора без тяхно изрично дадено съгласие за това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То кой не разбира е ясно.
Пак ти повтарям, това което ти ми цитира за беззаконника се отнася за юдеите които са били под Моисеевия закон.

А това че всяка грешна душа ще умре само подсилва моето твърдение, че греховете водят до смърт не само на конктретния човек, а ако не са били опростени, могат да се прехвърлят до 3-4 поколение.

А според теб Стефчо, кой от тези, които са били под Моисевия закон, освен пророк Илия, не е видял смърт? Кой се е спасил по Моисевия закон?

Поне един ми посочи?

...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел

"А според теб Стефчо, кой от тези, които са били под Моисевия закон, освен пророк Илия, не е видял смърт?
Кой се е спасил по Моисевия закон?

Поне един ми посочи?"

Въпросите са ти два. И ще отговоря.

1. Физическа смърт не е преживял само Илия, да. Но са се спасили всички праведни(по-скоро оправдани) - всички, които са се стремили да пазят Божиите заповеди.

2. Посочвам ти поне един: Мойсей

\"Улавя мъдрите в лукавството им, на хитрите съветът се проваля.\"

Въпросът ти

В отговор на:

---

Да разбирам ли че само мъжете ще се спасят преди христа или че кръщението е само за мъжете защото е заменило обрязването?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, молил съм се и това не ме притеснява, защото дори ние като хора може да бъркаме, например - аз да не съм бил прав че съм се молил, а пък моя познат е бил в правото си да не иска да се моля за него , НО Господ е справедлив и в случая може да удовлетвори молбата ми, така, че няма проблем.

\"Улавя мъдрите в лукавството им, на хитрите съветът се проваля.\"

Защото никой старозаветен не е можел да се спаси преди Христовата Изкупителна Жертва.

Напротив !!!!
Вярващите в Господа са се спасявали именно заради бъдещата Христова жертва.

\"Улавя мъдрите в лукавството им, на хитрите съветът се проваля.\"

Деяния на светите Апостоли ••
[13:39] и от всичко, от каквото не сте могли чрез закона Моисеев да се оправдаете, чрез Него СЕ оправдава всякой вярващ.

Никой старозаветен не се е спасил, защото няма оправдание чрез Закона Моисеев, който ражда за робство* и защото Христовата Изкупителна Жертва предстояла - Спасителет все още не бил станал човек заради нас, човеците, заради нашето спасение. Едва след Разпятието, в съботния ден Господ слиза в Ада, за да проповядва и там Евангелието Си и да изведе оттам не само праведниците но и всички онези, които са поварвяли в Него, Спасителя.

*"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предоставям ти 10 свидетелства. Като начало - понеже говориш за вярващи - започни от 10-ото:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Напротив !!!!
Вярващите в Господа са се спасявали именно заради бъдещата Христова жертва.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 22.07.13 16:27.

Едва след Разпятието, в съботния ден Господ слиза в Ада, за да проповядва и там Евангелието Си и да изведе оттам не само праведниците но и всички онези, които са поварвяли в Него, Спасителя.

Е това е поредната ти глупост.

\"Улавя мъдрите в лукавството им, на хитрите съветът се проваля.\"

Редактирано от Stephanus на 22.07.13 16:23.

Предоставих ти материали да четеш за няколко месеца напред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 22.07.13 16:44.

Защото никой старозаветен не е можел да се спаси преди Христовата Изкупителна Жертва.
това е най-голямата глупост, която съм чел от теб до сега - това ти изказване бие доста рекорди по дивотия, поставяни от всякакви фанатизирани и сдухани вярващи. Наистина уникална простотия написа, чак не мога да повярвам още.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

Да, молил съм се и това не ме притеснява, защото дори ние като хора може да бъркаме, например - аз да не съм бил прав че съм се молил, а пък моя познат е било в правото си да не иска да се моля за него , НО Господ е справедлив и в случая може да удовлетвори молбата ми, така, че няма проблем.

Сега сравни:

Да, кръстих си детето и това не ме притеснява, защото дори ние като хора може да бъркаме, например - аз да не съм бил прав че съм го кръстил, а пък моето дете е било в правото си да не иска да се кръсти, НО Господ е справедлив и в случая може да зачете решението ми, така, че няма проблем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

След грехопадението дядо Адам и Баба Ева са били изгонени от Рая, от Божието Царство. Райските Двери се отварят отново едва след Изкуплението.

До Христовата Изкупителна Жертва душ`ите на мъртвите телом са пребивавали в Шеола, в частност, на старозаветните праведници в т.н. място не на мъка - място на покой, но не и в мястото на Райско блаженство.

Христос слиза в Ада, за да изведе не само праведниците, но и всички онези човешки души, които са пожелали да Го последват в Царството Му, в Рая, приемайки Го като Спасител, като Бог и Господ.

Апостол Павел свидетелства, че старозаветните „не получиха обещаното" (вж. Евр. 11:39, където се споменава и за Авраам - стих 17) - сиреч, спасението, което е невъзможно без Жертвата и Възкресението.

На учениците Си Сам Господ казва: „Блажени очите, които виждат това, що вие виждате. Защото, казвам ви, много пророци и царе искаха да видят, що вие виждате, и не видяха, и да чуят, що чувате, и не чуха" (Лука 10:23-24). Желаели и жадували да видят Деня на спасението - и не го видели, да чуят словото на спасението - и не го чули.

Това е така, защото до Изкуплението всички те били извън Божието Царство.

На Иконата на Възкресение се изобразява Слизането на Христос в Ада, където се вижда как Господ освобождава Адам и Ева, пророци, патриарси, царе, праведници. . .като и онези, които очакват Неговото идване с вяра. Може да се видят цар Давид и цар Соломон в царски дрехи и корони, св. Йоан Предтеча, Мойсей със скрижалите на Закона в ръце. . . Виждайки Спасителя да слиза в ада, всички те веднага Го разпознават и показват на другите Този, за Когото са проповядвали.

В отговор на:

---

това е най-голямата глупост, която съм чел от теб до сега - това ти изказване бие доста рекорди по дивотия, поставяни от всякакви фанатизирани и сдухани вярващи. Наистина уникална простотия написа, чак не мога да повярвам още.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 22.07.13 19:11.

Какво спасение бре човеко ..... и в двата цитата, които даваш за пример, става дума за Исус, а не за спасението, за нас човеците няма друг начин да видим Бог освен, ако не погледнем чрез сина,, чрез този, който е станал едно с Него, а преди Исус такъв човек .....

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

че когато става дума за Вярата в БОГ !!!! съдбата на човека е САМО в неговите ръце т.е.

Който повярва !!!! ------> Ще бъде спасен.

Не мога аз да вярвам, заради сина си или дъщеря си.
Надявам се да е станало ясно.

Колкото до бебета, за чието кръщение говорим ----> там няма как невръстно бебе да има съзнанието Кох е Христос и за какво е умрял, нали ?

А колкото до напъните на т.нар. православни - да съм си заведял детето при Лекаря. Ми няма проблем водя го при Лекаря. Кой им е казал че воденето при Христос е непременно кръщаване.

Така: сега надявам се и пеленачетата разбраха.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 23.07.13 11:22.

anb, следиш ли развитието на основната и дъщерната теми? Някакъв коментар за възпитанието имаш ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аналогията с лекаря е съвсем на място. Лекарят не идва да вземе детето ви, за да го лекува - Вие, като родител, вземате решение дали да го заведете, или не при лекаря. И лекарят не Ви връща, казвайки ви например: Хей, човече, да не си се побъркал - остави детето си да порастне, не виждаш ли, че то не знае нищо за тази болест, остави го да порастне, да се запознае добре с болестта и едва тогава да реши дали да се лекува или не.*

Вие, като родител, вземате решение детето Ви да ходи 12 години на училище. И съзнавате, че това именно е правилното решение за него, нищо че като поотрастне същото това дете може и да не му се влиза в часовете по математика, химия и прочие. Факт.

И това "налагане" на волята ви над детето се нарича възпитание и без съмнение е в съгласие с Божията Воля.

Да, Бог не налага Волята Си, но работата е там, че ние сме тези, които сме призвани да мислим и постъпваме съгласно Божията свята воля. Затова и съвсем неслучайно в Господнята молитва сме призвани да се обръщаме към Него с : . . .да бъде Твоята воля, Господи, както на Небето тъй и на Земята.

Защото небо_жителите живеят в пълно съгласие с Божията воля.

В контекста на дискусията: нека да бъде Твоята блага и свята Воля, Господи, а не моята, плод на падналото ми естество, която често клони към зло. Нека бъде Твоята Воля, понеже Ти най-добре знаеш кое е полезно за всички нас, в това число и за децата ни, защото Ти всичко знаеш и защото си Всемъдър, а ние сме духовно слепи и плътскомъдруващи. Амин.

В отговор на:

---

Само Бог взема решение да приеме ли бебе или не. На него не му трябват препоръки, топене във вода, Той може да приеме всяко бебе.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 23.07.13 15:50.

Не им следя "напъните" на т. нар. православни, но са ми малко чудни твоите напъни и на другите т. нар. неправославни християни.

Православните и католиците не си кръщават бебетата сами и на своя глава. Кръщението се извършва в храм и от свещеник. Възможно е всички Православни и Католически Църкви да са се объркали - и така, вече 2000 години да правят все една и съща толкова елементарна грешка с кръщаването на младенци.
За да се поправи тази църковна заблуда, бива да се настоява пред вселенския патриарх и папата да свикат църковни събори, които да отменят традицията. Така клириците на заблудените Църкви ще отказват на още по-заблудените си пасоми да им кръщават децата. И логиката ще възтържествува.

Докато това не стане, всякакви препирни по темата кой прав, пък кой крив, са напразни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 26.07.13 08:39.

Цитат:

"На Православието е чужда представата за това, че потомците на Адам носят лична отговорност за греха на прародителите като за свой собствен грях. Така в постановленията на Картагенския Събор от 252 година е казано, че "не бива да се забранява да се кръщава младенецът, който едва родил се, не е съгрешил с нищо, а само произлязъл по плът от Адам, е възприел заразата на древната смърт чрез самото раждане" и че при кръщението му се прощават не неговите собствени грехове, а чуждите...

Първородният грях се явява наказание поради това, че получилият повредена природа човек не може да влезе в Царството Небесно (Йоан 3:5). Дори невинните младенци подлежат на това наказание, макар те, като нямащи лични грехове да са избавени от вечните мъчения. Картагенският събор е провъзгласил анатема за тези, които отхвърлят необходимостта от кръщаване на младенците, и е подчертал, че те, нямайки лични грехове, все пак се кръщават "наистина за опрощаване на греховете" (правило 124), тоест "първородният грях" или "родителската сквернота" в дадения случай по своя резултат се приравняват към престъпване на Божия закон, доколкото по силата на плътското раждане всеки човек вече подлежи на наказание - лишава се от Царството Небесно."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На децата се носят дарове още от най-ранна възраст по разни поводи, че и без поводи. Нека опониращите да посочат поне един основателен довод, поради който децата трябва да бъдат лишени от този най-голям Дар, от благодатта на осиновяването.

какво по свещенно от това, да ползваш кръщенето за детска играчка.

п.п. инак хубаво, че свещенниците на Картагенския събор са осъзнали, колко им е повредена природата - както сам го каза - но все пак нека имаме предвид, че в онези времена, медицината не е била толкова развита, като сега и не са могли да получат адекватна медицинска помощ, дори и от Бог, та за това така са гледали на цялата ситуация, но сега времената са други и когато едно дете е нещо повредено, няма нужда да го ръсиш с вода и без това този трик не работи, просто го заведи на лекар, там хората ще ти кажат, какво може да се направи.

биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни

ДЕЯНИЯ НА СВЕТИТЕ АПОСТОЛИ ...[2:38] А Петър им рече: покайте се, и всеки от вас да се кръсти в името на Иисуса Христа, за прошка на греховете; и ще приемете дара на Светаго Духа....

[2:39] Защото за вас е обещанието, за ВАШИТЕ ДЕЦА и за всички далечни, които би призовал Господ, Бог наш.

...[2:41] И тъй, които приеха на драго сърце думите му, кръстиха се; и се присъединиха в оня ден около три хиляди души. [2:42] И постоянствуваха в учението...

Не отваряй дума за децата, защото сам Апостолът го казва по-горе!

Христос не е казал първо научете всички народи, а след това ги кръстете, а е казал: "научете всички народи, като ги кръщавате... и като ги учите" и т. н. Думите като ги кръщавате ... и като ги учите говорят, че тези действия трябва да се извършват едновременно.

Бягай от протестантството не бавно, а с всички сили и на бегом!






<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от timotey-25734 на 20.11.13 01:21.</EM></FONT></P>

Редактирано от timotey-25734 на 20.11.13 01:26.

Петър какво казва: "А Петър им рече: покайте се, и всеки от вас да се кръсти в името на Иисуса Христа"

Значи първо да се покая, нали ?????

Или може да ме кръстиш без да съм се покаял ?

Кой е повярвал на известието ни? И на кого се е открила мишцата ГОСПОДНА?

Ти пък ако беше християнин, би трябвало да медитираш над другия новозаветен стих: "Идете научете… като кръщавате…". Какво място в класацията определяте на другия стих: "който повярва и се крхсти…"?

Християнин съм и текста е ясен. Апостолите отиват и проповядват Благовестието.
Който повярва се кръщава и бива спасен както Господ Исус Христос е уверил.

Вие обаче преиначавате думите му и така " ... затваряте небесното царство пред хората, понеже сами вие не влизате, нито влизащите оставяте да влязат."

Вярата не се налага насила. Вие обаче точно това проповядвате.

Кой е повярвал на известието ни? И на кого се е открила мишцата ГОСПОДНА?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Prokimen на 21.11.13 13:10.

"Една само голословна вяра далеч не е достатъчна за спасението. Иска се малко пот на челото и постоянство. "

То пък аз се скъсах да казвам, че "голословната вяра" гарантира спасението.

Православен си , пък хулиш Православната църква.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво "хулене"? И аз съм правславна, но да си затрая пред безобразията извършани от нашите митрополити, че и патриархът? То безобразието не е запазена марка на католици и протестанти, и ние си имаме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и това ли :
"Бих Го запитал какъв е смисълът от Неговото Въплъщение и защо е създал най-опорочената организация - Църквата за да погубва човешки души и да обезсмисля Кръстната Му жертва.
"

ето го въпросният цитат

Кой е повярвал на известието ни? И на кого се е открила мишцата ГОСПОДНА?

Когато написах това, давах си пределно ясна сметка, че думите ми могат да съблазнят лекомислените. Провокационната ми мъсъл не е за плиткоумни хора. Написаното е нарочно за да се поразмислят онези, които са Църквата и онези, които си мислят, че Църквата е православната администрация със строго определени граници. Това вече е догматика, а за Вас тя няма кой знае какво значение. Затова и няма какво да си кажем, защото не разбираме еднакво нещата. Евентуалната обмяна на мисли би било надвикване на глухи.

Поздрави.

И какво искаш да кажеш по цитата?