|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: Христос спасяват. За нас са примерите от Писанието
[re: Ежко]
|
|
| Автор |
exaybachay (опустел) |
| Публикувано | 19.07.13 14:58 |
|
|
Както и няма заповед ДА се кръщават бебета.
п.п. наистина учудващо е как вселенските философи са изпуснали да драснат поне два реда в библията от името на Исус и да бетонират работата - но така или инак за всеобщо щастие, това не се е случило, за съжаление обаче както и по много други въпроси, не на същественото, а на формалното се отдава голямата почит.
биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни
| |
|
|
|
Ей на тва му се вика фарисейщина Ежко:
"Има ли народ без деца, Стефчо ?
Думите "като кръщавате", "и като ги учите", поставени след думата "научете", както това е известно и на добре грамотните ученици, посочват едновременността на означаваните от тях действия, т. е. Христос казва, че Апостолите трябва едновременно да учат и кръщават дори възрастните, без да чакат кръщаваните подробно да изучат цялото учение Христово. Стотникът Корнилий и тъмничният стражар не успели да научат всичко, което Христос заповядал на Апостолите (за заучаването на това от презвитерите на Ефеската църква ап. Павел употребил цели три години, като ги учел денем и нощем непрестанно - Деян. 20:31), а били кръстени (Деян. 10:44-47; 16:3-33). "
Едновременност казваш:
Значи каква е едновременността в стиха:
"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен;" ??? Кога да се кръсти човека ????
Преди или след като ПОВЯРВА !!!! ( не след като изучи цялата Библия, както фарисейски се измъкна от въпроса )
и освен това както и стиха НЕДВУСМИСЛЕНО казва: "който не повярва, ще бъде осъден"
Тежко вам фарисеи ....
Като пледираш за едновременност (на Конвейер) то тогава няма ли да се получи противоречие между стиховете:
"Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден."
" И така, идете, правете ученици всичките народи и ги кръщавайте в Името на Отца и Сина и Светия Дух,"
Мдааа, относно Вярата - няма такова нещо Ежко като официална религия и всеобщо покръстване
"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"Редактирано от Stephanus на 19.07.13 15:04.
| |
|
Тема
|
Попитах те: има ли народ без деца ?
[re: Stephanus]
|
|
| Автор |
Ежко (Бодлидрешко) |
| Публикувано | 19.07.13 15:08 |
|
|
Няма нито един пример - или заповед - да не се кръщават най-малките - точно обратното казва Сам Господ:
"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).
Има ли народ без деца, Стефчо ?
Давам ти примери и от Светото Писание, които са пряко изпълнение на Христовата заповед :
За нас това е предостатъчно. Всичко друго са суетни умувания.
. . .
| |
|
|
|
Няма нито един пример - или заповед - да не се кръщават най-малките - точно обратното казва Сам Господ:
"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).
Има ли народ без деца, Стефчо ?
Отговорът на този въпрос Ежко, не отговаря на въпроса изисква ли Господ кръщаване на деца !!!
Освен това: Няма нито един пример - или заповед - да се кръщават деца!!!
"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"
| |
|
Тема
|
"научете всички народи като ги кръщавате"
[re: Stephanus]
|
|
| Автор |
Ежко (Бодлидрешко) |
| Публикувано | 19.07.13 15:16 |
|
|
[qoote]Нали това дискутираме: Дали от нас се изисква да кръстим бебето или да чакаме да порасне и да си каже мнението. Къде Господ ни е задължил да кръстим бебето ????
Ние не дискутираме. Ние ти предоставяме да приемеш основни истини от Светото Писание. Ето ти пак и пак отговора на Господ:
"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).
Предоставиха ти се примери от светото Писание където тази заповед се оделотворява - засвидетелствано ни е извършване на Кръщение над цели домове, а във всеки дом тогава е имало без съмнение и деца.
Ако признаем, че в кръщението действа Самият Бог - и ние християните признаваме - значи кръщението е тайнство, тоест такова човешко действие, което
призовава Божията благодат в света на човека.
Ако главното в кръщението се извършва от Духа, откъде протестиращите имат такава дързост, че да ограничават областта на действие на Онзи, Който диша, където си ще ? Защо са толкова сигурни, че Духът не иска да действа в децата? Откъде, наистина, такава дързост ?
Църквата винаги е смятала, че е допустимо да се кръщават християнските деца. За това споменава св. Ириней Лионски (+ 202). „Христос дойде да спаси чрез Себе Си всички, – казвам всички, които се възраждат чрез Него за Бога – младенци, юноши и старци” (Против ересите 2, 22, 4; вж. също 5, 15, 3). Ориген говори за кръщаването на децата като за апостолско предание: „Църквата получи от апостолите предание да дава кръщение и на младенците” (На Рим. кн. 5, гл. 6).
През 252 г. Картагенският събор определи: „Не бива никого да отстраняваме от кръщението и от благодатта на Бога, във всичко милосърден, благ и снизходителен. Ако към това трябва да се придържаме по отношение на всички, още повече, както смятаме, трябва да го спазваме по отношение на новородените младенци, заслужаващи предимно нашата помощ и Божието милосърдие, защото още с раждането си с плача и сълзите си изразяват само моление” (цит. св. Киприян Картагенски 46 Писмо до епископ Фидий).
И дори инициаторът на протестантското движение Мартин Лутер през 1522 г. осъжда анабаптистите Никлос Щорх, Томас Дрексел и Марк Щюбнер, които отхвърлят детското кръщение. Самият Лутер е бил кръстен като дете и се отказал да се прекръства, давайки себе си за пример колко благодатно е детското кръщение: „Че кръщаването е угодно на Христос достатъчно се доказва от Неговите Собствени дела, а именно че много от кръстените Бог прави свети и Дух Свети им дава и сега има още много от тях, за които се вижда, че имат Дух Свети както според учението, така и според живота им; както и на нас бе дадено по Божията милост.” И по-нататък: „Ако Бог не приемаше кръщаването на децата, значи във всички времена до ден днешен нито един човек на земята не би бил християнин… затова казваме, че за нас не е най-важно вярва или не вярва кръщаваният; от това кръщението не става неистинско, а всичко зависи от Божието слово и заповед. Кръщението не е нищо друго освен вода и слово Божие, едното заедно с другото. Моята вяра не създава кръщението, но го възприема”.
В текстовете на Новия Завет има пряка заповед на Христа: „оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене” (Мат. 19:14).
Христос, поглеждайки децата, „възложи ръце върху тях и ги благослови” (Марк. 10:16). Значи, Христос благославя децата, Той може да ги благослови. Така и православните се надяваме, че Господ ще благослови и нашите деца. Амин.
. . .
| |
|
Тема
|
Е, ти на бялото щом викаш черно, няма какво
[re: Stephanus]
|
|
| Автор |
Ежко (Бодлидрешко) |
| Публикувано | 19.07.13 15:23 |
|
|
На казаното: "Няма нито един пример - или заповед - да не се кръщават най-малките - точно обратното казва Сам Господ:
"Идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал" Мат.28:19-20).
Има ли народ без деца, Стефчо ?"
Стефчоотговори: В отговор на:
Отговорът на този въпрос Ежко, не отговаря на въпроса изисква ли Господ кръщаване на деца !!!
Освен това: Няма нито един пример - или заповед - да се кръщават деца!!!
Нещо повече: предоставиха ти се примери, от където се вижда как първите християни правилно са разбрали заповедта на Христос за кръщаване на цели народи - на бедни и богати, на слаби и силни, за учени и неграмотни, за мъже и жени, за малки и големи, за царе и за роби... - за всички.
Ти на бялото, щом викаш черно, няма каквоповече да ти кажа.
С Богом.
. . .
| |
|
|
|
Ти има ли поне идея каква разлика между ролята на човек в светското (социално) общество и ролята му в Църквата?
От това което пишеш оставам с твърдото убеждение, че не си чел Евангелията.
Няма как да ме ядосаш. Отделих ти достатъчно време да ти обясня причините по които Църквата препоръчва кръщение на малки деца. Ако искаш разбираш, ако не пак твое право. Но как да разполагам с времето си е пък мое право.
...защото буквата убива, а духът животвори. ап Павел
| |
|
Тема
|
Re: "научете всички народи като ги кръщавате"
[re: Ежко]
|
|
| Автор |
exaybachay (опустел) |
| Публикувано | 19.07.13 15:35 |
|
|
Но Исус никъде не е казал "доведете децата при мене" и във всички библейски цитати, никъде не пише да се кръщават бебета - значи просто си правите своеволни тълкувания, от "оставете децата и не им пречете да дойдат при Мене", изобщо не следва "доведете децата при мене", в контекста на думите на Исус се съдържа точно противоположния смисъл, защото явно децата сами отиват при него, възрастните просто не трябва да пречат, така наречената заповед е повече от ясна и недвусмислена.
Не мога да разбера какъв е проблема да се кръсти човек, когато реши - какъв проблем ще стане, ако едно бебе не бъде кръстено? Защо трябва нещо толкова простичко, да се преиначава на някакъв буламач от несвързани приказки - не разбирате ли, че така оформяте една фалшивост, с която е много по-вероятно да отдалечавате хората от Бог, вместо да ги приобщавате към него.
биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни
| |
|
|
|
След като твърдиш, че в стиха:
Мат. 28 глава казва да се кръсти целият народ !!!!! абсолютно всички то кажи ми:
Това ли направиха Апостолите ???
Създадоха ли апостолите Официална християнска Църква в Юдея ? или в Римската империя ?
казваш: "Апостолите трябва едновременно да учат и кръщават дори възрастните, без да чакат кръщаваните подробно да изучат цялото учение Христово." на въпроса ми дали кръщаваните трябва да са повярвали ?
Аз те питам дали трябва да вярва !!!!
Ти ми отговаряш, че не е необходимо да познава цялото учение......
Направи си сметка кой прави БЯЛОТО ----> Черно
"Няма мир за безбожните, казва моят Бог"
| |
|
|
|
Въпросите ти нямат никакво отношение към темата. Това "няма как да ме ядосаш" не знам защо изобщо го казваш - но явно си се ядосал нещо, щом го споменаваш. И никой не ти отнема правото да разполагаш с времето си - това па ептем не вдявам от какъв зор го правиш на въпрос. (айде ще ти спестя въпроса, а какво правим с правата на децата в/у времето, че хептем ще се омажеш)
Та все пак относно малкото, което каза по темата - всички причини, които обясни и, които както казваш идват от църквата, съжалявам, но са чисто суеверие, единствената смислена, логична, обоснована и рационална причина я каза Алиса, всичко останало до тук, което дадохте, като аргументи е под всякаква критика.
биа мъ кабела яко, а дофторете съ безпомошни
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
| 
|
|
