Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ъглишв на 15.11.12 16:12.

Мъглишев,
въпреки коравия скепсис, който ме е обзел и мантрува в главата ми: O sancta simplicitas, те подкрепям.
Аман от рационално-подли хора.

В отговор на:

---

Лично аз бих бил щастлив, ако може:
- повечето сегашни митрополити да свалят митрите или публично да изразят разкаяние за миналото си;

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мога да ти се сърдя, ти си, какъвто си. Но и аз съм, какъвто съм. Nulli concedo. Можеш да се помолиш за мен, ако смяташ, че съм в заблуда, прелест или нещо такова. Но Михайлов, Янакиев и Благоев са забележителни личности, честни вярващи и умни мъже, така че им вярвам. Споделям тревогата им.

Колкото до България - надали има по-запален националист от мен. И точно затова смятам, че Авгиевите отбори трябва да се чистят.
И не ритам срещу наличието на епископат. Естествено, че трябва да има епископи. Но не трябва да са такива, на които никой не се доверява. Мисля, че разбираш това.

Повече няма защо да се коментираме един друг. Нищо ново няма да си кажем. Бъди здрав и действай според съвестта си. Аз си имам моята, а кой е прав - това не ние решаваме.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Рече Фам:

"Защо всъщност някой от София не иде да провери пустите досиета? Разбрах, че достъпът е напълно свободен. По повод дядо Неофит и аз като Ежко за ен-ти път да подчертая - във филма по "Вяра и общество" изрично казаха, че няма нищо писано от него в досието му. Та най-вероятно ще са протоколи от "събеседвания", когато са го привиквали.

Ето и за дядо Игнатий плевенски пише, че е вербуван преди да замине за Регенсбург на специализация и после нищо не е писал лично? Дядо Иоаникий също твърди, че не е донасял нищо, но там няма как да се провери. Аз обаче съм склонен да му вярвам.

Абе ясно, че на силите предприели тая офанзива им изнася да говорят за 11 митрополити "доносници", но май "доносниците" ще излязат 3-4 души."

За каква вербуваност на поне 9-ма говори професора. И че видите ли, това именно вербуване спомогнало да станат епископи.

Страшно е човек да клевети, но още по-страшно е ако такива като професора съблазнят дори една душа с внушението "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, Глишев - не. Всички до един сме отговорни за делата си, начиная от помислите ни, до видимите ни дела, в това число и казаното на всеослушание. Това последното може да бъде страшно оръжие. Факт. И тук не става въпрос за умност, а за разсъдителност. Първото често идва от суетата, от препълненото сърце на душевния човек, а второто - от Бога, Който единствен е Източник на здравия разум, просветляващ чистото сърце на духовния човек.

Господ не направи ли от едни прости, неуки рибари, най-мъдрите мъже на света.

Душевния вижда едно, докато духовния вижда и разбира не само това едното, но вижда и проумява истините.

Ако искрено казваш: ". . . а кой е прав - това не ние решаваме." - тогава, не е ли редно да не заемаш никаква позиция, независимо колко умни ти се виждат (струват) въпросните 3-ма мъже и, следователно, да не пускаш теми, които не само че не са градивни, не са душеполезни, но и носят най-вече Съблазън ?

Редактирано от Капернаум на 15.11.12 16:41.

То си е ваша вътрешна работа, но не си доразбрал д-р Михайлов. Ясно предупреждава за последствията човекът:

Разстоянията са важни, “братствата” - трудни. Не вярвам в осъществимостта на идеалния църковен ред. Бих се радвал просто на ред. БПЦ няма да понесе амбициозна реформа, за подобно мероприятие са потребни личности и контекст. И двете условия липсват, особено първото. Миряни искат участие в управлението на църквата, искат гласът им да бъде чут.

Това не е лошо, но не е ясно чий е този глас, дали на “миряните”, или на амбициозни хора с неясен мандат и преиграна публична религиозност. Духовното самозванство е опасно състояние, на аскетически език то се нарича “прелест”, самомнение. От него произлизат само безредия и благочестиви крамоли на “принципна” основа.

Как я виждаш тази "мирянска" революция организирано, с водачи и постигнат резултат?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбрах го, затова съм и написал, че от него приемам фактите, но не и предупреждението му.

Иначе не знам как я виждам. Знам само, че от нещо подобно просто има нужда.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Две изключителни попадения на доктора:

Фантазирането на православна “реформация” е ликвидационен копнеж, засекретена мечта за смяна на вероизповеданието. На другия полюс на илюзиите е изкушението да се имитира руският модел на съюз с държавната власт и едрия бизнес. Но победата по този път е чисто поражение - отблъскваща, монументална симулация.


Това не е лошо, но не е ясно чий е този глас, дали на “миряните”, или на амбициозни хора с неясен мандат и преиграна публична религиозност. Духовното самозванство е опасно състояние, на аскетически език то се нарича “прелест”, самомнение. От него произлизат само безредия и благочестиви крамоли на “принципна” основа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На доктора това му е професията - да търси аномалии. Извън тези неща съм съгласен с него. Човек трябва да е малко по-дързък от Добрия Доктор. Който наистина е за уважение.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всеки може да си отговори, поради що се получава параграф 22 - мъдър ще е онзи човек, който коригира причините за това.

Но освен призива към морала на лъжците или събор от епископи извън диоцеза на БПЦ, другите решения какви са - споменаваш божия народ да си поиска своето ..... ?

Д-р Михайлов:

"""Не вярвам в осъществимостта на идеалния църковен ред. Бих се радвал просто на ред."""

Този ред започва от самите нас. Този ред няма нищо общо с безчинството, с което съблазнява той самият най-малките. Както и Двери, които също като "Вяра и Общество" целят не да градят, а да рушат, целят не да бъдат душеполезни, а да носят Съблазън (друг е въпроса доколко това се осъзнава от всеки един участник). Неслучайно Св. Синод отегли преди време благословията си за Двери.

В отговор на:

---

Бих добавил - фантазирането на някаква Църква, която е пиетистки клуб (на всекуми според разбиранията) от благообразни полухора, полуангели, е тоже "засекретена мечта", "прелест" и "самомнение".

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Капернаум на 15.11.12 17:38.

Решението е познато в нашата църковна и национална история: шествия, петиции и протести пред епископата. Искания от страна на вярващия народ към владиците.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще се самоцитирам - струва ми се твърде уместно :


"Един от основните белези на нашето време е, че всички виждат - всички смятат сами себе си за достойни да виждат и да изобличават и осъждат греха у другите.

Заблуда е схващането, че Църквата Христова трябва да се състои от съвършени хора и светци, и най-вече те да са сред висшия клир. Реалността е съвсем друга – и светите отци не са били безгрешни. В Църквата много по-голям е броят на грешните, несъвършените християни, отколкото на праведниците - истинските праведници, имащи дръзновение и подкрепа от Самаго Бога да изобличават епископата.

Сигурно знаете, че още в първите векове сектата на монтанистите заявява, че Църквата трябва да се състои от светци и съвършени. Църковното съзнание прозряло лъжливостта на монтанисткия максимализъм, който поставя високи изисквания не към себе си, а към другите, за което е изобличен и осъден. А Църквата се утвърждава като общност от спасяващи се грешници. Съвременните разколи в Православната църква са всъщност възраждане на тази стара, изцяло човешка претенция към другия и другите.

Нека ви попитам нещо: Смятате ли сам себе си за по достоен човек от дядо Максим, например - т.е., за по малко грешен от него и като такъв, значи и по-вече праведен ? Подвъпрос: можете ли да заявите със сигурност, че някога някъде не сте изказали публично еретическа мисъл, макар и да не сте я осъзнали ?"

шествия, петиции и протести пред епископата. Искания от страна на вярващия народ към владиците.

Добре де, но какво ще искате?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че по-горе съм посочил.
А и теб наистина колко те интересува?

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересува ме механизма, по който бихте постигнали исканията си.
Списъкът ти е дълъг за скандиране в обсада на Синода.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хората с тоталитарно комунистическо мислене и то крайно фанатично като теб също са ми ясни. Наистина кой си ти -една писарушка в нета която въпреки мракобесната си мания за последна инстанция и висша нравственост си остава никому неизвестна в църковния живот. Защото ако реално приложиш своя начин на мислене ти не можеш да управляваш не църква,а дори баничарница.

Ти не си националист. ти си комунист-революционер. Ако беше националист щеше да знаеш, че Православната църква се крепи на канона и, че ако няма канон -няма и Православна църква.

Аз смятам, че не си прав. Но ето -пак тоталитарност -"ти не мислиш като мене за това да не си говорим". Ми това е обществен форум бе ъглишв. ако си въобразяваш, че само съгласни с тебе ще намериш си в голяма грешка. "генерал" без армия -такива много ги шляпа живота през грандоманските амбиции. Щял тезиси да окачва. За това трябват топки и акъл, а аз смятам, че ти липсват и двете.

Napoleon Bonaparte: Religion is what keeps the poor from murdering the rich

"Адът- това са другите" е най-фалшивата песен. Обикновенно ср крепи на раздуто и хипертрофирано его. Няма никакво смирение и не е християнско. Особенно пък православно.

Но пък от друга страна не може най-недостойните да са начело.Някак си е противоестествено.

Napoleon Bonaparte: Religion is what keeps the poor from murdering the rich

Църквата трябва да има скрита (защитена, недосегаема) част, примерно както на времето скритата част е била в Цариград и оттам са се предприемали различни ходове. Днес мафията си има скрита част - която може да е навсякъде. Дали разбираме правилно баланса на силите днес и значи мерките, които трябва да се предприемат.

В отговор на:

---

Лично аз бих бил щастлив, ако може:
-
-
-

---

"Бих добавил - фантазирането на някаква Църква, която е пиетистки клуб (на всекуми според разбиранията) от благообразни полухора, полуангели, е тоже "засекретена мечта", "прелест" и "самомнение"."

Същото е и с фантазирането на ап. Павел за "славна църква, която няма петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна."

"Ако искрено казваш: ". . . а кой е прав - това не ние решаваме." - тогава, не е ли редно да не заемаш никаква позиция"

Напротив, именно тогава трябва да се заеме позиция и да се вършат действия, защото Бог върши делата си чрез хората. И хора които не заемат никаква позиция са непотребни Богу.

Per warez ad scientiam

Редактирано от Гepиcъм на 16.11.12 04:09.

Не става въпрос за суетни мнения. В Армията си има Правила, и всеки войник е длъжен да пребивава на поста си съобразно тези Правила. Не може един редник да иска да взема решения, които са в правомощията на Генералния Щаб. Или още по-лошо: да подстрекава войниците към бунт. Анадън му ?

Редактирано от Kaпepнayм на 16.11.12 09:11.

Изволете да ме информирате откога този Янакиев е християнин? В годините на комунизма не съм чувал, а и не съм го виждал нито да говори, нито да се черкува.

Бог да е на помощ на бъдещия патриарх. Независимо кой ще е избран или наложен задкулисно, светителството му ще е твърде трудно и несравнимо по-трудно от това на дядо Максим.

Дядо Максим бездействаше, защото и българите не се изявяваха като християни и не показваха да имат други нужди, освен свещопаленето.

Днес се появиха всевъзможни дърдорковци, самовлюбени в себе си интелектуалци, които не знаят ни благоприличие, ни чувство на мярка в своите претенции да са "учители" църковни. Те ще предизикват непрекъснато цунами и дори патриархът да е земен ангел, ще му оскубят ден след ден перата за да не може да води църковния кораб към небесното.

Същинско мъченичество ще е да се светителствува на този див езически народ с идиотизираща интелигенция.

Идеята Ви за за женения епископат е същинска катастрофа или призив за църковен бардак. То и без друго си има свещеници многоженци или живеещи с неизброим брой любовници (визирам двама известни свещеника). Остава единият от тях да стане патриарх и да хиротониса любовниците си за епископки.

Прокимен,
бих искала да знам дали в православните общности освен неделното черкуване са популярни и сбирките на енориаши за духовни упражнения, неформални разговори, обсъждане на наболели проблеми и т. н.
Според мен проблемите на общността и съответната Църква е редно и конструктивно да се поставят на обсъждане първо вътре в общността.
Малко нездравословно ми стои атакуването на недъзи на личности и политика отвън, на мегдана, с тъпан и гайда, преди да са изчерпани всички други възможности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Защото си нито горещ, нито студен и ще те избълвам из устата Си."

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти че си трол и че нямаш никакво отношение към тукашния форум - си е ясно. Мненията ти не са ми особено интересни.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дълъг е. Но ще видим, засега изглежда, че Благоев и Янакиев не спят :)

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам, отче, аз съм на изцяло противоположен акъл. Помислете вие - а какво, да му се не види, да става с тия, дето все пак бихме искали да сме православни? Ние нужди нямаме ли? Духовни такива, макар и примитивни? Докога и с какво да се примиряваме? Уж за да сме кротки и образцови, а всъщност в изгода на хора, които предизвикват само искрено възмущение?

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такива неща съществуват. Винаги са без участието на епископ, почти винаги с присъствието на свещеник.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че преди вероучение в училищата трябва да се въведе задължително изучаване на дао, дзен-будизъм и "Изкуството на войната".
Особено важни са съветите за опознаване и справяне с "врага"...щом се раздрънкват доспехи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Следователно, свещеникът е душеприказчик и проводник към по-висшия клир на състоянието на паството. Свещеникът от своя страна е натоварен с неблагодарната роля да комуникира двупосочно в полза и на двата края на "веригата".
това подсказва ли ти нещо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, мисля, че познавам системата по-добре от теб :)

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само да не пропускаме момента, че благоприличието и чувството за мярка, от край време не малко от църковните учители ги нямат за нищо.

п.п. не заради друго, а за да се придържаме що годе към трезвия поглед.

Prokimen е прав. Но това, за съжаление, може да разбере само онзи, който разбира и "тебе терпех весь день" (Псалм 24, 5)
" терпящии же Господа, тии наследят землю "(Псалм 36, 9).
"Терпя потерпех Господа"
Истинското разбиране на това наставление са имали най-вече преподобните, понеже са изпълнили това на практика и са доказали с живота си. Всичко са търпяли заради Христа, непрестанно очиствайки сърцето си, украсявайки себе си с много различни добродетели. Върху тях са се стоварвали бури от страсти, а те са се борили както с помислите, така и с вражеските нападки, идващи както чрез хора, така и често директно посредством различни страхования.
Преподобните действително разбирали, че за да се наследи Царството Божие и за да не се окажат сред неразумните девици, за които входът към него е бил затворен, трябва особено усилно да се подвизават, да се стараят да живеят богоугодно, независимо от всички препятствия и изкушения. За дявола е важна победата над всички, но особено над онези, които се явяват "генерали" на Бога, а не просто войничета или даже хора, не взели още участие в духовната бран...
И думите на св.Игнатий Брянчанинов също потвърждават казаното от Prokimen за "противостоенето" на професори и богослови: „Зданието на Църквата ще се разтърси страшно и бързо. Няма кой да спре това, няма кой да се противопостави. Мерките за укрепване са взаимствани от света, който е враждебен на Църквата и те , по-скоро, ще ускорят нейното падане, отколкото да го спрат.

Боя се, че не вярвам в това. Тези думи са свети, но предупреждението, че зад тях се крие малодушие, е вярно.
Общност, която не желае да се обнови, загива. Тъжно. Човек може да почне да се съмнява дали Църквата все още наистина е православна. Дали е войнстваща Църква, дали е мрежата за лов на човеци.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно.

Такива люде неслучайно се появяват доста често под светлината на прожекторите, мислейки си че помагат, а в действителност разграждат, носейки страшни съблазни, и главната от тях е усилията им да внушат, че "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kaпepнayм на 16.11.12 14:47.

Но един редник може да се опълчи на генерала, който не спазва решенията на Генералният щаб. За такава ситуация говорим.

Опитваш се да изключиш разума от действието. А Бог не случайно ни е създал с разум.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш теоретично, трябва да кажеш в тази организация се опълчват, в тази организация не се опълчват - едните имат такива резултати, другите имат такива резултати.

Иначе в армията опълчването на генерала е интересен казус, но вероятно това става само при предотвратяване на престъпление и то по предвидена от закона възможност. А пък човек винаги може да наруши нещо, следвайки морала си, но не бива да се прекалява с това без да има нужда.

Има един виц, някакъв ученик 3 пъти питал равина да не е сгрешен талмудът и 3 пъти му отговаряли, че не е сгрешен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Междувпрочем, не е ли знаменателно, че `и г-н Янакиев `и г- Михайлов живеят години наред в среда на политически пристрастия и, вместо след разочарованието си да се отеглят от тази заразителна, болнава среда, те твърдо останаха да слугуват на суетата в политиката, където в една или друга степен трябва да проявяват човекоугодничене."

Нали пред стоте слепци трябва да има един с поне едно око?

Per warez ad scientiam

Организацията се подразбира от примера на Ежко. И ситуацията в конкретният случай също е свързана с престъпление, визирано от 30-тото апостолско правило.

Иначе нарушение в рамките на разумното са допустими, когато не засягат много хора както е в случая. Тогава оправданията че са за морал не помагат.

Per warez ad scientiam

"Правило 30. Епископ, който си послужи със светски власти и чрез тях получи епископска власт в църквата, да се низвергне и отлъчи, както и всички ония, които се съобщават с него."

Това е много интересно, защото в момента може да се окаже, че няма състав, който да изпълни това правило. Самото правило обаче не казва колко бързо да се низвергне дадения епископ. Така че евентуално може да се дочака подходящ състав, за да извърши действията.

Тук все пак не бива да мислим нещата за доказани. Защото не е ясно дали епископите са си послужили със светската власт или светската власт си е послужила с епископите. На по-дълбоко ниво правилото е писано с идеята, че епископите може да са активната и силната страна, но явно не предполага време, когато епископите са низвергнати и използвани.

Може би някои хора имат други разбирания и представи за военните порядки. Вярно не е чак ген щаба, но редник се беше опълчил на цяло поделение, та имаше тихи преговори и молби, някои самозабравили се офицери да не бъдат поставяни пред военен съд.
Наистина все пак не е ген щаба, но в армията човек определено може да се опълчи на по-висше стоящ и случаите в историята съвсем не са един или два - което е нормално, имайки се предвид, колко власт притежава един генерал, неразумните решения, могат да доведат до наистина сериозни катастрофи. Абсолютната власт е отживелица - или поне разумните хора смятат така.

професори, богослови, психиатри и прочие учЕни ..... това е еквиваленто една действаща проститукта

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно, и в случая абсолютната власт е на Бога, не на епископите.

Per warez ad scientiam

Е, светска власт насила да те направи епископ, пък ти да не искаш, някак странно звучи :)

Това с липсата на състав който да изпълни това правило наистина в случая е сериозният проблем...

Per warez ad scientiam

Това е казано от някаква неадекватна гордост

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За мене ти си щраус с навряна в пясъка глава по нещата които не ти изнасят. Защитна реакция понеже подсъзнателно виждаш, че съм прав. Аз съм кръстен в православната религия и имам абсолютно същото право като теб да пиша във форума. Това, че искаш и него да присвоиш и всички да се съгласяват с теб говори само за тоталитарната ти нагласа към която аз чувствам органично отвращение.

Napoleon Bonaparte: Religion is what keeps the poor from murdering the rich

... дали професор Янакиев знае, че:
* има епископи, които не са митрополити
* каноничният орган, който подхвърля в края на статията, всъщност е Светият Синод, а не някакъв епископски събор

Целият текст е:
Вие, мъжете, обичайте жените си, както и Христос обикна църквата и предаде Себе Си за нея,
за да я освети, като я очисти с водната баня чрез словото;
за да я представи на Себе Си славна църква, която няма петно, или порок, или нещо подобно, но да бъде света и непорочна.

И това няма нищо общо с воплите за "чисти" епископи, и то с с "чистота", така, както всеки си я разбира.
Забелязвам, че и интервюто на Н.Михайлов, всеки си го разбира както си иска. Само да добавя - той далеч не е този хунвейбин (с готови за заковаване на църковни порти тезиси), който мнозина искат да открият в него и много ясно е индивидуализирал една група прелитащи от медия в медия "църковни интелектуалци, каноници и богослови".

И понеже съвпада изцяло с моята позиция по въпроса, позволявам си да цитирам две мнения на Никола Антонов от Фейсбук:

Църквата е едно семейство, не е институция, в какъвто калъп я поместват светските коментатори и анализатори. Както във всяко семейство, в нея има всякакви. Пастирите са нашите родители. Невинаги родителите са за пример, всеки знае това от опит. Но проблемите с родителите не се решават с отцеубийство. Не всеки родител е любящ, жертвоготовен, положителен пример за децата си, но никой син или дъщеря ...няма да го споходи щастието в живота му, ако се изправи срещу родителите си. Докато не реши проблема с родителите си, той никога няма да намери отговор на въпроса защо прави всичко правилно в тоя живот, а не го спохожда нищо хубаво и трайно. Неслучайно има Божия заповед за родителите. Това са природни закони. Промяната в църквата не може да бъде нито внезапна, нито програмна, както мнозина утопично си го представят. В медиите се разпространяват и абсурдни идеи като тази да се отложи изборът на патриарх за 5-10 години, докато се появи подходящ кандидат. Това са изказвания на хора, които са извън семейството, не се припознават като негови членове (части от неговия организъм). Те стоят отстрани, гледат и играят роля на коректив. Никой дом не бива да остава без баща. А проблемът с досиетата се преекспонира по безобразен начин. Използва се основно като предлог за домогване но властови позиции.

Младото българско мирянство като че излиза от неофитския си период. Детето разбира, че баща му не е най-умният и най-силният човек на света. Нещо повече, оказва се, че понякога е послъгвал и покрадвал. Сега детето е обидено и го тресе пуберитет. Все нормални неща. Но, дайте да не убиваме бащите си. Законите на природата са такива, че точно това, което отричаш у родителите си и заради което ги нена...виждаш, един ден те застига като ураган и се оказва една от характерните черти на твоя нрав, която цял живот не си признавал. Точно това се случва с някои млади представители на нашия клир, които парадират с липсата си на агентурно минало. По-добре да си познаваме родителите и да живеем в реалността, отколкото да се залъгваме с някакви идеали за "чист клир". Това е утопия, служение на нов идол.

В отговор на:

---

...бих искала да знам дали в православните общности освен неделното черкуване са популярни и сбирките на енориаши за духовни упражнения, неформални разговори, обсъждане на наболели проблеми и т. н. ..

---

Редактирано от Prokimen на 17.11.12 02:28.

Оказва се, че доктора е напуснал ДСБ преди няколко месеца. Не знаех.

Костовизма си отива - спете спокойно, деца. Не го казвам аз, а сам доктора.

Д-р Михайлов:

- Нямам съмнение, че “Синята коалиция” ще рухне без Костов. Ще рухне и ако остане. Интригата не е дали това ще се случи, а кога. Без Костов веднага, с Костов – малко по-късно. И с него, и без него – пътуват към изхода, към историята. Следващото усилие да прескочат изборната бариера ще ги довърши по причина на взаимна неприязън и изтощително надлъгване.

“Синята коалиция” е шедьовър на дясното лицемерие. Но сметката е сбъркана.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някакво оправдание в политиката ли си търсиш? Спомни си притчата за гредата в окото преди да съдиш.

Per warez ad scientiam

Неслучайно на свещенослужителите е забранено да "влизат" в политиката.

Когато си обременен години наред с политическа обремененост, това няма как да не окаже влияние върху личността ти, казано по светски. Казано простичко: ако години наред смрадта е част от ежедневието ти, то идва момент, когато свикваш с нея дотам, щото тя ти се струва като нещо съвсем нормално. Аналогичен пример е този с филмите: ако си свикнал да гледаш екшъни, то героят на Брус Уийлис в "Умирай трудно" ще ти изглежда именно като герой, като "добрият", като "нашият човек", а убийствата му ще ти се струват като смачкване на муха - сиреч, като нещо нормално и невинно.

Редактирано от Kaпepнayм на 18.11.12 18:02.

Разбира се, че е и институция.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Със сигурност знае.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кажи сега, сътрудничеството с Държавна сигурност влизане в политиката ли е, или бране на круши?

Per warez ad scientiam

Зависи от сътрудничеството. Ако е само на хартия, е бране на круши.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поне 4-ри пъти те попитах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Kaпepнayм на 19.11.12 08:27.

Променете си устава за гласуване по примера на коптите и нямате никакъв проблем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И да забранят телевизията и интернета :) Че като няма кой да те информира, какъв спокоен църковен живот щеше да има. Сега разбирам умилението пред далечното минало на църквата.

Per warez ad scientiam

Ти остави Йоаникий, погледни Кирил. При него делата са ясни, а оправданието - същото. Значи има някакъв проблем във вярата в оправданието :)

Per warez ad scientiam

В отговор на:

---

Ти остави Йоаникий, погледни Кирил. При него делата са ясни

---

В отговор на:

---

И да забранят телевизията и интернета :) Че като няма кой да те информира. . .

---

Когото има война към епископите от страна не само на светското Общество, но и от страна на хора, смятащи сами себе си за християни - война, целяща да омаскари (независимо доколко съзнателно се води), да опетни - не толкова личности, колкото п р и н ц и п н о- епископското достойнство и така да съблазни ( най-малките: немощните, слабите във вярата, още не обърналите се) внушавайки им максимата, щото видите ли, "Сите са маскари", тогава (за съблазнилите се) начинът на избора няма никакво значение, понеже който и да е избран, за тях ще е недостоен.

Редактирано от Kaпepнayм на 19.11.12 13:59.

И да забранят телевизията и интернета :) Че като няма кой да те информира, какъв спокоен църковен живот щеше да има.

То пъ едни информатори в телевизиите и нета...пали свещи, че не си им на мушката, да те разкостят, барабар с цялата ти фамилия. После има да обясняваш, че нямаш сестра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Променете си устава за гласуване по примера на коптите и нямате никакъв проблем.


Променете си устава за гласуване по примера на коптите за четиримата или колкото там бяха, чистите и неопетнените, и нямате никакъв проблем.
Казах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както вече отбелязах коптите са си решили много добре проблемите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Случаят с в. "Новинар" и Джипси Кингс даде началото на нова ера в българската журналистика: именно на писане на полуистини и дори на "откровени" измишльотини. ето го свидетелството на журналиста Симеон Гаспаров:


Като журналист в “Новинар” съм имал много комични истории. Например, по време на концерта на Джипси Кингс, вестника ни написа, че концертът е преминал с невероятен успех и т.н. Добре, но концерт изобщо нямаше. Заваля някаква пролетна буря и го отмениха за на другия ден. На следващия ден всички вестници написаха, че концертът е отменен, само нашия “Новинар” с подробен репортаж от събитието. Много смях падна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

". . . и да те дез_информира. "

Точно така. Ще си караш на собствени представи, кво някой ще идва и ще те нарича еретик? :)

Медиите търсят сензации, но проблемът е че намират основания за това. Не всички са маскари, сещаш се. Това че не ти харесват фактите, не е на медиите проблем, нито те го създават.


"Поне 99% от хората няма да искат да чуят светото Евангелие"

Ами ако е толкова немощно за да не го чуят, как да го чуват? Как то ще се наложи като критерии за оценка и поведение, ако не може?

Per warez ad scientiam

"А тебе какво те бъркат православните владици?"

Не ме бъркат, ама ако бяха читави, щяха да укротят поне някаква част от разюздалата се пасмина и щеше да се живее малко по-спокойно и без толкова шум. Така че от падението на Църквата всички страдаме, и атеистите също.

Per warez ad scientiam

За да се опетни нещо, то трябва да допуска "опетняване". Ако си бяха живяли църковният живот както им е проповядвано, нямаше да има почва за опетняване. Казва се - каквото повикало, това се обадило. Медиите че търсят под вола теле, търсят, ама голямата радост е като наистина го намерят...

Per warez ad scientiam

"Ще ни осветлиш ли най-сетне в какво точно се е състояло сътрудничеството му. Давай фактите, моля ?"

Вече ти отговорих в другата тема.

Защо се правиш на малоумен?

Per warez ad scientiam

Не ме бъркат, ама ако бяха читави, щяха да укротят поне някаква част от разюздалата се пасмина и щеше да се живее малко по-спокойно и без толкова шум. Така че от падението на Църквата всички страдаме, и атеистите също.

Моля????

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Моля???? Коя пасмина се е разюздала? Правоверни фанатици на тълпи и на сюрии ви чупят прозорците и ви заплашват с клане, ако не се покръстите ли?"

А, стреляй в друга посока, завърти се към чалгата и останалата деградация.

Per warez ad scientiam

Чалгата и деградацията какво общо има с Църквата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами ако Църквата си беше на мястото, щяха да са в по-поносими рамки. Или Църквата се е отказала от онова нещо, дето се нарича "морал" и гони само спасение?

Per warez ad scientiam

Ти, като не понасяш чалгата и това, което определяш като деградация, отде накъде чакаш някой друг да ги вкарва в рамки?
Ново двайсет - Бог няма, религията е фантасмагория, ама религиозните водачи да оправт бакиите на нерелигиозните си подигравчии.
Църквата си държи на морала на своите, както и своите си държат на християнския морал. Който реве, че му била неморална околната среда, да заповяда в морална такава - вратите на храмовете са отворени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ти, като не понасяш чалгата и това, което определяш като деградация, отде накъде чакаш някой друг да ги вкарва в рамки? "

Ами Църквата претендира за морален стожер на обществото, поне ако не друго да си отстоява тая позиция. Щото иначе няма смисъл от нея. Иначе аз някак си я карам и без Църквата, то се е видяло. Но ти питаше какво толкова ме вълнува Църквата, отговорих ти.


"Ново двайсет - Бог няма, религията е фантасмагория, ама религиозните водачи да оправт бакиите на нерелигиозните си подигравчии. "

Който иска да е фактор в живота на хората, трябва да го заслужи.


"Църквата си държи на морала на своите, както и своите си държат на християнския морал."

Ами ако е така, да им ограничим публичните изяви, дето има и "нетехни" по радио, телевизия, вестници и каквото още се сетим. Да си направят своя телевизия, свое радио, да си пуснат свой интернет... Тогава всяка жаба ще си знае гьола и няма да разчита на другите.


"Който реве, че му била неморална околната среда, да заповяда в морална такава - вратите на храмовете са отворени."

В крайна сметка не виждам такава. Иначе нямаше да я има тая ситуация която сега нищим.

Per warez ad scientiam

В светска държава с конституционна свобода на вероизповеданията, Църквата да претендира за стожер на цялото общество...нещо си се пообъркал или не си доразбрал. Църквата призовава към морал, но няма механизмите зорлем да го налага в сегашно време. Стани християнин, пък запрятай ръкави да оправиш всички обществени бакии от името на Църквата, да видим колко ще ти се получи.

Който иска да е фактор в живота на хората, трябва да го заслужи.
Някой владика или правоверен християнин ти ходи по петите в реала и в клуб Физика, например, за да ти става фактор в живота ли? Май, ти кибичиш при християните доброволно, не обратното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Църквата призовава към морал, но няма механизмите зорлем да го налага в сегашно време. "

Тя че няма механизмите това е ясно, достатъчно е че претендира, оценявайки себе си като еталон. И ако си беше на мястото, още можеше да се представя за еталон, повличайки всякакви странични процеси край това. За това говоря като гледащ отстрани, че вече и за това не върши работа.


"Някой владика или правоверен християнин ти ходи по петите в реала и в клуб Физика, например, за да ти става фактор в живота ли?"

Не, просто ми искаше мнението.


"Не можеш да ги ограничиш от публични изявления в обществени медии - конституционно право на свобода на словото и печата. "

Ами тогава те се опитват да определят морала не само на собствените си вярващи, а и на останалите. Което ме засяга и мен. За което и ме питаш.


"А търсил ли си я? Заседявал ли си се в някоя християнска общност, за да видиш морална среда? Или приказки наизуст? "

От затворен морал няма полза. Него не го броим. Християнството се е славело с публично демонстрираните си добродетели навремето. Сега лицето му - митрополитите - не покриват този образ. А те трябва да са каймакът, нали? Върху тях са прожекторите, те са пътеводният фар и за тези, които имат по-малко време да търсят в забързаното ежедневие. Но той не свети, или трябва много специални очила за да видиш мъждукането му.


"Според мен не е много редно неправославни да наливат масло в огъня по едната причина, че са ги пуснали да гледат през плета какво става в чуждия двор. Даже и камъни да мятат."

Но могат да си казват мнението като болшинство от всички потърпевши. Иначе се връщаме на темата за собствената телевизия и интернет...

Per warez ad scientiam

1. Посочи ми религиозно или духовно учение и практика, което да не оценява собствените си доктрини като морален и единствено правилен еталон за човешко поведение. Нали в това е смисълът на религиите?

2. Исках да знам що се бъркаш на православните с мнения и поучения в какво да вярват и в какво - не. Те идват ли в твоя клуб да ти се бъркат?

3. Ами тогава те се опитват да определят морала не само на собствените си вярващи, а и на останалите. Което ме засяга и мен. За което и ме питаш.
Ми и Азис се опитва да ми определя музикалните вкусове, ама не го слушам. Изборът четеш-не четеш, гледаш-не гледаш си е твой. Кой какво се опитвал да ти пробута, не е аргумент - свободно слово, свободен пазар, свободен избор.

4. От затворен морал няма полза. Него не го броим. Християнството се е славело с публично демонстрираните си добродетели навремето. Сега лицето му - митрополитите - не покриват този образ. А те трябва да са каймакът, нали?

Открай-докрай твое субективно мнение и оценка. Хайде, демонстрирай си публично твоя морал и твоите лични добродетели, за да преценя дали си пример за подражание или горкичка безпомощна жертва на неморални чужди авторитети и влияния. Щото можеш да си пишеш всичко, ама си анонимен и кой те знае какъв си в действителност!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"1. Посочи ми религиозно или духовно учение и практика, което да не оценява собствените си доктрини като морален и единствено правилен еталон за човешко поведение. Нали в това е смисълът на религиите?"

Не мога да ти посоча. Но претенциите не трябва да остават само на думи, а в случая натам са тръгнали нещата. Затова и коментирам, иначе хвалбите на всяка религия са си в реда на нещата.


"2. Исках да знам що се бъркаш на православните с мнения и поучения в какво да вярват и в какво - не. Те идват ли в твоя клуб да ти се бъркат? "

Моля, да заповядат. Реципрочното действие ще бъде там да коментираме физиката :)

тя и религията не се стреми към самоизолиране, по всички показатели. Ако се стремеше, действително моето поведение щеше да е необяснимо.


"Ми и Азис се опитва да ми определя музикалните вкусове, ама не го слушам."

При Азис имаме пряко народно гласуване, а глас народен - глас Божи. Докато тука се почват едни задкулисни истории... Ако народът пряко си гласува религиозните работи, не мога да му се сърдя за избора, ще трябва да се съобразявам. Но случаят не е такъв. Щото за разлика от Азис се опитват да влязат официално и в училището на децата ми.


"Хайде, демонстрирай си публично твоя морал и твоите лични добродетели, за да преценя дали си пример за подражание или горкичка безпомощна жертва на неморални чужди авторитети и влияния."

Не съм пример за подражание, споко. Нито претендирам за такъв, за разлика от Църквата, която трябва да следва Исус. Досега ме питаше за мнение, що почваш и война?


"Изсили се с позата на "потърпевш". Хем Църквата ти длъжна, хем ти виновна - хехе! "

Те обикновено вървят ръка за ръка. Когато длъжникът е неизправен, е виновен.

Per warez ad scientiam

Не започвам война, споко. Досмеша ме, че "отваряш очите" на Ежо.
Срещу ей това изказване, каква ти война, то си е за хумористичен стенвестник:

"А тебе какво те бъркат православните владици?"

Не ме бъркат, ама ако бяха читави, щяха да укротят поне някаква част от разюздалата се пасмина и щеше да се живее малко по-спокойно и без толкова шум. Така че от падението на Църквата всички страдаме, и атеистите също.

Феноменално!
И научно, и логично, и социологично.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И научно, и логично, и социологично.
Социологията не е ли наука? Ако да -става тавтология. Ако не пак не е благозвучно -то е като да римуваш кофа с празна кофа.

Napoleon Bonaparte: Religion is what keeps the poor from murdering the rich

Все тая.
Запленена съм от толкова кривене на душата - обществото е гадно, защото Църквата е виновна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, знам мнението на Никола Антонов; той е убеден че Кирил е по-малкото зло от Николай. И сигурно е прав. Жалко че дядо Николай не чете фейсбук, защото това е насочено по-скоро към него.

Трудно е обаче да се приеме, че робуваме на илюзии за "чист клир". Най-малкото, в такива утопии може да бъде обвинен и ап. Павел (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам кой от двамата е по-малко неприятен. Така или иначе, към момента владиката Николай просто няма правото да стане патриарх. А владиката Кирил вече достатъчно го обговорихме.

Във всеки случай, дядо Гавриил просто не е неприятен. Даже напротив.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно. Дядо Гавриил е разумен и подходящ избор. И има доста привърженици на тази идея. Най-малкото във фейсбук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това имам предвид и аз. Пламен Сивов се е ангажирал, че Синодът ще бъде информиран за анкетата. До самия избор има време, ако нещата не вървят на добре, се надявам съвестните хора да не чакат да им се поднесе неподходящ патриарх.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"...обществото е гадно, защото Църквата е виновна."

Изкривяваш ми мисълта. А тя беше съвсем противоположна, че обществото щеше да е по-читаво ако и Църквата си гледаше задълженията като част от него. Ама карай си с нагласите...

Per warez ad scientiam

Брех! А ние се включихме скоро за подкрепа и бяхме не повече от 800.
На 30000 ще се успокоя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да. Именно.
Изборъте важен, а да се правим на неангажирани куковци е повече от тъпо.

Защото тези дни ще пусна нещичко от една интересна книга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако тук се касаеше единствено до "гневете си но не грешете" д о т.н. "свещен гняв" - иди-дойди. Ала когато Атаката има за цел "Сите са маскари" (друг е въпроса кой доколко осъзнава това), когато Атаката цели да руши, а не да гради, то тогава никой от нас няма извинение.

Толкова комплименти получавам - благодарен съм ти, Гери. И ни всички останали.

>

Редактирано от Kaпepнayм на 24.11.12 23:15.

За да се гради нещо здраво, гнилото трябва да се отсече и изхвърли. Иначе на гнили основи, забрави... Тоест без рушене няма да се мине.

Per warez ad scientiam

А, някои оценки са обективни.

Per warez ad scientiam

Това дори в Евангелието го пише. "Ако окото ти те изкушава..." и така нататък. И също: "Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери...".

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите