Що е то православен фанатизъм и има ли той почва у нас? Добре дошло е всяко мнение с примери още от Йоан Златоуст, през ”една трета да се покръстят, една трета да се изселят, една трета да умрат” на Победоносцев до онова невинно божие творение с блеснал екстази поглед - Николайчо Пльовдивски.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

фанатизъм има във всички религии, защо само православен ?
По скоро бих казал, че православието е далеч от такива неща.
Кои религиозни фанатици имаш предвид ?

"Ако веднъж си решил, че имаш нужда от меч, носи го цял живот" Конфуций

Здравейте

А, каква е целта ?

. . .

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Политика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Защото по обясними причини той ме интересува най-много.
2. Никоя религия не е засттрахована с/у фанатизъм.
3. Ами споменах някои. РПЦ според мен в последните години показва явни тенденции към обвързване с политиката и антиеврейска реторика.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Здравейте,
споделяне на идеи.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

фанатизъм е да умреш за нещо, ти колко такива православни си видял ?
това не е фанатизъм, а лакомия - за пари и за власт .
повече пари - повече власт.
нищо общо с религията. Тя е само параван, зад който се крият, като при това използват не толкова почтени методи.

"Ако веднъж си решил, че имаш нужда от меч, носи го цял живот" Конфуций

фанатизъм е да умреш за нещо, ти колко такива православни си видял ?

Всъщност може да умориш другите заради фанатизъм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

май се прав, това , да умориш някого заради твоята идея е същото.
напомня ми за падрето, дето е покръствал индианците в Перу.

"Ако веднъж си решил, че имаш нужда от меч, носи го цял живот" Конфуций

фанатизъм е да умреш за нещо, ти колко такива православни си видял ?
Не, мисля, че фанатизъм е само убийствата на хора заради верски причини. Фанатизъм е когато проповядваш нагло триединството на църква, държава и батюшката цар и по липса на такъв, православни свещеници целуват ръка на Путин, въпреки конституционно уредения държавен строй. Фанатизъм е също така настройването на едни народности с/у други на верска и етническа основа, така както все по отчетливо се забелязва това в РПЦ. Фанатизъм е, когато нашите църковни ... хм... служители изказват крайни мнения п/в абортите, хомосексуалистите, Мадона та чак до членството ни в ЕС.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Хм, значи ако попитам колко е 2+2, отговорът зависи с каква цел питам?

Per warez ad scientiam

Видели сте вие фанатизъм... ако православните бяхме фанатици като хората, в България щеше да я има само първата, покръстена третина от населението.

Повече лая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, той княз Борис Михаил каквото могъл, сторил по въпроса - обезглавените 52 боили със семействата им. Много е изписано за християнските светци, хвърлени на лъвовете, разпънати и т.н. но почти никой не казва, че християните са унищожили всички езически храмове и са налагали със сопи (като оранжевата гвардия на Стамболийски) новата религия или написаното от Теодосий II, че "предписанията на по-рано обнародваните императорски укази трябва да унищожат всички езичници, макар да смятаме, че вече няма такива" ... но такова е било времето и християните просто са отдали кесаревото кесарю или Божието Богу - не знам точно кое.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Редактирано от Beco_ на 02.09.12 14:15.

"""Видели сте вие фанатизъм... ако православните бяхме фанатици като хората. . ."""

"фанатик, като хората"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Салиери на православието си ти Луцко и аз съм убеден, че Бог ще оцени пребогато делата ти. Забрави миналото и гледай напред.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Редактирано от Beco_ на 02.09.12 16:31.

всичко започва от една единствена дума - ПОВЕЧЕ

"Ако веднъж си решил, че имаш нужда от меч, носи го цял живот" Конфуций

Когато една религия твърди, че само тя е правилна, че само тя притежава истината от последна инстанция и нейното тълкуване говорим за религиозен фанатизъм. Когато една религия смята, че всички други са погрешни и вредни и трябва да се премахнат, когато предприема действия (вкл. насилие, преследвания, оклеветяване, настройване на обществото) срещу хората, които са различни, тогава говорим за религиозен фанатизъм.

Сигурно има и други признаци.

От тази гледна точка православието е суперкласически пример за религиозен фанатизъм.
Има ли почва у нас?

Опитва се да си направи почва. Но слава богу българите са народ в душата си нерелигиозен, скептичен към религията и дълбоко в душата си езически. Така че въпреки помощта, която държавата, медиите и някои модератори в Дира

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Black Wolf на 03.09.12 12:36.

Ами от гледна точка на баш математиката (имам неколцина приятели, занимаващите с математика академично) 2+2 е 3,99 в период.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, 3.99 в период е просто друг начин за записване на 4. Стойностите са едни и същи. Така че от гледна точка на математиката отговорът е само един.

Per warez ad scientiam

Може. Аз като човек, далече от тази област така съм запомнил от разговорите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, чак пък да е "суперкласически пример за религиозен фанатизъм" ...
За щастие православието никога не е било толкова тясно свързано със силна, експанзионистична държава. Най-кофти издънките на православието са при руския царизъм в края на 19 и началото на 20 век. Не случайно "погром" е една от малкото руски думи, значението на която е ясно на всеки културен човек. Другият опит е когато Сталин използва РПЦ за влияние в православието след ВСВ, но този опит за щастие е прекалено прозрачен в намеренията си.
Францискански исихазъм, :) това e пътя към новото възраждане на православието.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Интересни аргументи.
Да не са те баннали от политиките бе Весо?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пpaвocлaвeн ckoт на 03.09.12 22:28.

Щом и историческите и социални явления са ти 2 + 2, значи всичко е на 6

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Щом [Гери] и историческите и социални явления са ти 2 + 2, значи всичко е на 6

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko Бeжko на 03.09.12 23:13.

Истината е една, как тя ще зависи от мотива на питането? Това ми е въпросът на нематематически език, приложим и за исторически и социални явления.

Или си имате различни истини за всеки мотив?

Per warez ad scientiam

Не естествено, аз съм VIP, не помниш ли? :) А тук съм само за обмяна на мнения по темата която ме интересува и не целя конфронтация, защото смея да го заявя, аз също съм православен, вярно, не стъпвам в църква освен за сватби и кръщенета, но чета редовно Книгата.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Да оставим историята, където всички разновидности на християнството имат толкова грехове, че ако християнството сега е на 2 хил. години, трябват още поне толкова само да ги изкупва (стига да не прави непрекъснато нови и нови, както се случва).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, слава Богу, че четеш Книгата... малко православни го правят. А по темата много се е казвало тука, предполагам старите клубари са уморени да повтарят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От мотива на питането зависи как ще тръгне разговора. Затова мотивът е съществен.

А че истината е една, по принцип е вярно, но за разлика от математиката, в политическите и исторически теми май колкото хора, толкова и истини. Зависи от осведомеността - която винаги е избирателна! - от достъпните източници и от 1001 неща още.

Например за тебе може да е "истина", че кръстоносните погоди са преди всичко проява на религиозен фанатизъм, за другиго те са икономическа последица от майората и наплодилите се хиляди бедни рицари без земи и замъци, за трети - трето и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пpaвocлaвeн ckoт на 04.09.12 16:53.

Ами причините обикновено са комплексни, както в случая с кръстоносните походи. Едното не изключва второто, третото и пр.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Православието е неотстъпчиво в догмите си и затова може би ти се струва агресивно към другите конфесии. Недоразуменията като Николайчо Пльовдивски и това, че нарече папа Йоан Павел II "еретик" според мен са чисто медицински а не верски. По-скоро даже не бих го нарекъл агресивно с изключение на случаите които съм споменал по-преди. Много по-агресивни според мен са евангелистките църкви, които са ми дълбоко противни.
Католицизма за разлика от православието се променя с времето, вярно върви след него, понякога запъват краката, но папските енциклики показват, че нещо в него се случва и има движение.
На "Запад" има и друго - с няколко южни изключения всички държави в Европа са смесени - католици и протестанти и има битка на идеи и за всяка душа(е, или поне преди) докато у нас православието е обвързано с държавата и се чувствува в това отношение комфортно, даже прекалено комфортно.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Е това го обясни на Геро Браконеро, за когото "истината е една".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Например за тебе може да е "истина", че кръстоносните погоди са преди всичко проява на религиозен фанатизъм
Онези от първия кръстоносен поход не кривнаха ли към Южна Франция за да избият малко неверници преди да се отправят към божиите земи?


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

И на мен ми е чудно как може истината да не е една.

Може да е една, но има много лица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Black Wolf на 05.09.12 13:32.

Смесваш нещата. Това с албигойците става малко по-късно и е обявен специален поход.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз вас питам, значи вашата истина очаквам. Ако тя е само едностранно отражение на истината, ще се разбере :)

Per warez ad scientiam

Ами ето, бъркаш причините с фактите произлязли от тях. Истината на фактите е една, независимо колко и какви са причините, и дали някой не загърбва някакви причини.

Per warez ad scientiam

Бе никой не им се меси на православните в догмите. Да си имат каквито щат догми, техен си проблем. Говоря за отношението към всички останали.

Праволавните навсякъде обясняват, че всички останали са едва ли не дяволски въплъщения и синове на Пъкъла.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ostavi ezichestvoto vij kakvo sa si pisali po gore. Ne ti li se struva stranno?

Весо, препоръчвам ти книгата Atheist Delusions

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"имам я на Киндъл, но се оказа, че не могат да я отварят от други компютри, като я пратя"

То това е идеята, Amazon печели от книгите и се е погрижила да не могат да се разменят. Авторско право :)

Per warez ad scientiam

Мога да се съглася частично с теб, но имам две възражения:
- евангелистите са "гости" в България и е нормално да са предпазливи в действията си
- кога православието е предизвиквало религиозна война?


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Имам десетки книги в електронен формат за кръстоносните походи, (това е тема която ме интересува) но чакам да се пенсионирам. ;) Малко импулсивно отговорих и май ще трябва да се допитам отново до единствената книга която съм чел по този въпрос - "История на кръстоносните походи" от Жан Ришар.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

При социалните феномени истината определено не е една, защото е различна за отделните индивиди респ, групи индивиди.

Ако си послужа с кръстоносните походи пак - кликни на Аби мненията в Православие и намери прекрасния й постинг за кръстоносния поход на децата. Едни са били истинските мотиви на хилядите деца, тръгнали да освобождават без оръжие Иерусалим (и в тая група истините са сигурно десетки), други - на организаторите на похода, трети - на двамината венецианци (или генуезци?) които се ангажирали да превозят детската армия до Светата земя, а откарали оцелелите хиляди деца да ги продадат роби на мохамеданите.

Ако визираме въпроса на Весо, ясно е къде го стяга чепика.

"Православният фанатизъм" остана една от малкото идеологии, които противостоят на глобализацията. Православието за Весо е лъжлива система от убеждения, която пречи да се възцари истинната идеология - либералния капитализъм, "човешките права" и т.н. Вярващите православни не могат да възприемат поредната митологема за рай на земята. Защото след анабаптистките утопии, анархистките комуни, хилядолетния райх, комунистическото равноправие, хипарската "флауър пауър" - либералният капитализъм не е нищо повече от поредното обещание за рай на земята, който ще настъпи:

- когато се премахнат националните граници за транснационалните корпорации, да могат по-разумно да експлоатират иракския нефт, руския газ, калаените мини в Конго, добитъка на Аржентина
- когато почнат да се женят педерасите
- когато банките наложат фалит на цели държави, след като преди години са се конкурирали коя групировка да даде поредните милиарди заем
- когато по оплакването на един "дисидент", че не го пуснали да говори по националната телевизия НАТО започне война по въздух, суша и вода срещу "режима" на съответната държава, ама истинска война с ракети, супербомби, хипертанкове, ултракомандоси
- когато всички китайски олигарси си направят тоалетни от масивно злато (засега май само един хонгконгски милиардер си е позволил тоя жест) докато робите из фабриките им работят по 14 часа
- когато науката произведе чрез генетично манипулиране свиня, която се храни чрез фотосинтеза и произвежда два тона хамбургери за два месеца
- когато медиите станат способни да ти внушават "новините" дори и насън чрез някое хитроумно съчетание от радиовълни, действащи директно на хипокампуса
- и не на последно място, когато невярващите в поредния рай бъдат до един подложени не само на морален остракизъм, а на реална изолация из лудници и затвори...

Ей затова Весо е сърдит на православните фанатици от св Иоан Златоуст до днес, че не вярват на неговата истина за либералния капитализъм. Е - не вярваме, бате, изостанали сме...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пpaвocлaвeн ckoт на 06.09.12 00:16.

браво
нали казах, че всички войни, религиозни или светски започват от една единствена дума - ПОВЕЧЕ
повече пари - повече власт.

Редактирано от silver.moon на 06.09.12 05:08.

Е, ти пък, съвсем игнорираш нормалните хора, а се фокусираш на някаква шепа религиозни люде дето нищо не зависи от тях, че били последна опора срещу нещо си.

Per warez ad scientiam

В отговор на:

---

Вярващите православни не могат да възприемат поредната митологема за рай на земята.

---

Живеем в 21-ви век и вече няма домакини и гости. Светът е глобален, хората имат достъп до информация и могат за избират каквото си поискат. Едно време когато светът на вярващия е бил ограничен до неговото село и каквото му каже дедо поп това е истината е било различно. Сега вече все повече хора мислят със своята собствена глава, а не с това, което е написано в някоя "свещена" книга. И преценяват в какво да вярват или да не вярват.

Така че гости няма... Освен това и православните са гости, и то агресивни гости, с кръв и огън унищожили старата ни вяра.

Православието не е предизвиквало войни по ред исторически причини, а не защото е толкова миролюбиво. пък е имало достатъчно владетели, които често са размахвали православната хоругва при определени конфликти. Навсякъде, където православието е граничело с други религии (западни и източни), във войните се е разигравал и религиозния мотив.

Православието отрича, но и при него има прояви, твърде подобни с тези на светата инквизиция.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Животът ще покаже кой е прав и кой крив. Животът не търпи неадекватни прояви - рано или късно това, което е непригодно и неадекватно изчезва.

Ако православието реши все пак да направи крачката от ХV към ХХІ в. - ще оцелее. Ако не - няма. Все повече ще се "свива" като последователи, все по-малко хора ще се интересуват...

Впрочем това важи за всички християнски разновидности. Някои от другите видове християнство още преди много време са се усетили и правят опити за оцеляването си, но не твърде успешни.

Причината е, че все повече хора осъзнават, че съществуващите досега религии, поне в този им вид, дават само частични (а и често погрешни) отговори на основните неща. Че познанието на божественото и постигането на духовността е отвъд съществуващите религии, взети сами за себе си. Т.е. всяка една от тях е недостатъчна. Взети заедно често се допълват и си запълват взаимно "дупките". Може би това е начина, но човечеството е все още доста далеч от осъзнаване на идеята да обедини религиозното си познание.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

"Когато една религия твърди, че само тя е правилна, че само тя притежава истината от последна инстанция и нейното тълкуване говорим за религиозен фанатизъм. Когато една религия смята, че всички други са погрешни и вредни и трябва да се премахнат, когато предприема действия (вкл. насилие, преследвания, оклеветяване, настройване на обществото) срещу хората, които са различни, тогава говорим за религиозен фанатизъм. "

Абсолютно съм съгласен с Вълчо. По-добре и аз не бих могъл да го кажа.

"....фанатизъм е само убийствата на хора заради верски причини. Фанатизъм е когато проповядваш нагло триединството на църква, държава и батюшката цар и по липса на такъв, православни свещеници целуват ръка на Путин, въпреки конституционно уредения държавен строй. Фанатизъм е също така настройването на едни народности с/у други на верска и етническа основа, така както все по отчетливо се забелязва това в РПЦ. Фанатизъм е, когато нашите църковни ... хм... служители изказват крайни мнения п/в абортите, хомосексуалистите, Мадона та чак до членството ни в ЕС."

Това ли било фанатизъм? Виж ти! И спрямо какво измерваш т. нар. "крайност" на мненията?

Редактирано от Cardo на 02.01.13 13:26.

Я, виж ти, старата ми тема....
За да стане някаква нормална дискусия ще трябва да ми кажеш какво ти разбираш под религиозен фанатизъм. Не за друго, а за да знаем мнението на другия. Благодаря предварително!


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

- да отворите нова тема като продължение? Че в тази е писано доста и трудно се следи.

Думите са синоними. Но, винаги има едно но. Няма много православни.Но които ги има са фанатици по Атон и силновярващите. Иначе набедените за такива т.н. миряни повечето са вътрешни атеисти и обредни православни т.е. могат да просъстват на някой друг обряд и да запалят някоя и друга свещ но заради традицията или за да не ги помисли някой за атеисти щото вече не е модно.

Мисля, че това е твърде опростено мнение. Има състрадание, любов към човеците и Бога, така като ни учи Библията и любов към църквата, така както ни я демонстрира онова недоразумение Николайчо Пльовдивски. А защитаваш ли църквата се забъркваш и в политиката, сиреч кесаревото. Доколкото си спомням, Христос никъде не споменава за църква в евангелията. Онова, за камъка Петър според мен е добавка и по-късна редакция.


... for a brief moment it seemed that rock 'n roll would inherit the earth.

Пичове, имате ли навик да използвате главите си, докато с пръсти щракате по клавиатурките? Или две в едно и също време ви идва много? Главата е голямото (?) кръгло нещо, дето са разположени устата (в която пъхате кюфтетата), очите (с които гледате мачовете) и ушите (с тех слушате кючеци, разбираш ли). Понякога трябва да служи и за мислене.

" Главата ..................... Понякога трябва да служи и за мислене.

Бай Роко Бароко май не е много по по-задълбоченото и отговорно мислене. И може да е прав, защото човек може и да се удави в дълбокото. Той, както се разбра, си пада (само?) по филми от типа на "Роки", а може би и по модни идоли.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите