|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Архонтите - II
|
|
| Автор |
нблдтл () |
| Публикувано | 19.06.12 11:19 |
|
|
Продължение - за симонията, мутрите-архонти и новото решение на Синода.
| |
|
Тема
|
Когато модераторите нарушават Правилата
[re: нблдтл]
|
|
| Автор |
Eжko Бeжko (МладЕж) |
| Публикувано | 19.06.12 13:27 |
|
|
В отговор на:
Продължение - за симонията, мутрите-архонти и новото решение на Синода.
Съгласно със собствениците на сървера dir.bg, модераторите имат право при нужда да предприемат:
I. Триене или редактиране* на теми, които съдържат:
1. Обиди, нападки или какъвто и да било намек за неетичност спрямо Вярата - било то чрез думи, чрез образи, или по какъвто и да било друг начин към Вярата ни, включително към Светия Синод и Н.Св. патриарх Максим.
2. Теми и реплики, пречещи клубът да изпълнява целта, поради която е създаден и да функционира нормално, в т. ч. спам, теми целящи заяждане и провокация,
7. Груби и нецензурни изрази.
Когато модераторите нарушават Правилата, тогава горко на този форум.
Впрочем, той отдавна се е превърнал във форум "Анти-православна духовност", не само допускайки чрез модераторското безхаберие бесовщината да надделява, но и да се толерира и подпомага дейно от самия модератор, пуснал настоящото продължение на словоблудствата.
Редактирано от Eжko Бeжko на 19.06.12 13:31.
| |
|
|
|
"В отговор на:
В отговор на:
Та, ако някой трябва да бъде архонтисван за заслуги и дарения, то първо са те, после бедните дарители, а на опашката разни мутри, за които един милион са джобни пари, бълха ги ухапала.
Спосдели твоята бълха с колко те ухапа - човекът има милиони, дал 1 милион (лева) за нещо конкретно: градеж на храм. Сподели, ти самата, колко хиляди от твоите няколко десетки хиляди (за близо 25 годишни приходи) зарува за ктиторство ?
Не се кланям на милиончето, обвинението ти е нелепо."
Заповядай в качеството си на упълномощен държавен служител да ми направиш ревизия на данъчните декларации, договорите за работа - цени, отстъпки, да ми изчислиш производствените разходи и дневната и месечната заработка. Така лично ще имаш възможността да изчислиш на каква реална стойност възлизат даренията ми за църквата.
Кланяш се на милиончето.
Логиката ти е очебийна - изпитваш всеки поотделно каква сума е дал за ктиторство и измерваш заслуги по размера на сумата, а не в процент от реалните доходи на дарителя.
Искам да ми докажеш, че си работил поне една година В храм за надница, не по-висока от 2 /два/ лева на час, без никакви допълнителни трудови доходи и си се издържал от тази "заплата" като доброволно си направил предварителна отстъпка от 500% в полза на църквата. Така, вместо с 2000 лева месечно си издържал семейство с 400 лева, работейки за храма.
Искам да ми докажеш, че поне от 50% от всичките си доходи даряваш на църквата.
Искам точни данни за материалното състояние на произведения архонт в цифри и какъв процент от стойността на цялото му имущество е този скъп на сърцето ти и достатъчен за почетно отличие един милион.
Щом питаш, публикувай информация за размера на твоите дарения в цифри, сравнени с размера на доходите и притежанията ти.
После и на архонтските.
Да направим реална класация кой е по-по-най заслужил ктитор по истински заслуги, не по лично богатство.
Щото аз 10 лева ей сега скачам да ги оставя в църквата отсреща, в джоба ми има 200. Видя ли в джоба си 20 милиона, няма да пропусна да си купя титла за един милион. Е, така, по прищявка, че и да има с какво да впечатлявам снобите по света и у нас.
| |
|
Тема
|
Re: Когато модераторите нарушават Правилата
[re: Eжko Бeжko]
|
|
| Автор |
нблдтл () |
| Публикувано | 19.06.12 14:18 |
|
|
Не ти харесва как е формулирано? Или искаш изобщо да затворим темата. Уточни се.
| |
|
Тема
|
Темата е важна - поне относително
[re: нблдтл]
|
|
| Автор |
ъглишв (Демодератор) |
| Публикувано | 19.06.12 16:36 |
|
|
Важна е доколкото става дума за все по-клатещия се авторитет на православната Църква в България. Относително - доколкото той е все по-клатещ се.
Аз например, честно казано, вярвам в Бога и уважавам нормалните, разумни свещеници, но никак или почти никак не държа на епископата ни. Не съм само аз. И наистина презирам дарителите и носителите на напоследък модерната "офикия" - архонтството.
Става дума за една борческа парвенющина, много типична за нашата карикатурна реалност.
Същевременно едната титличка няма голямо значение, когато страната се тресе и се пука по шевовете. Архонщините могат да бъдат поводи за печални вицове, пък и издават глупостта на архондисващите владици, но има далеч по-важни неща.
Впрочем, Ежко е прав за едно: тук си позволяваме все по-пиперливи приказки за Синода, а това е против правилата на форумчето. Но какво да се прави - по мое частно мнение самият синод непрекъснато си позволява все по-пиперливи постъпки срещу благоприличието.
Повече лая
| |
|
Тема
|
Re: Архонтите - II
[re: нблдтл]
|
|
| Автор |
*abi* (eLgreco) |
| Публикувано | 19.06.12 18:08 |
|
|
Автор Kossoman ()
Публикувано 19.06.12 09:03
Майкъле, аз пък си мисля, че нещата са много по-прости - Ежът си прави ***** с всички, които го вземат на сериозно. Нарочно ръси глупости със сериозен тон и после се забавлява с реакциите ни.
Де да бе така приятелю...
Но не бе.
Редактирано от нблдтл на 20.06.12 10:05.
| |
|
|
|
Много се надявам да не си права.
| |
|
Тема
|
 Re: Темата е важна - поне относително
[re: ъглишв]
|
|
| Автор |
Eжko Бeжko (МладЕж) |
| Публикувано | 20.06.12 11:07 |
|
|
Темата се повдигна конкретно относно отличието на Петър Манджуков от дядо Николай.
После тя се разми на ниво: ако някой митрополит маскара "архонтисал" някой човек "маскара", следователно, сите епископи и сите отличени са маскари.
А това е слабо казано некоректно.
Стигна се дотам, щото да се иска бойкот на правомощията на св. Синод, който има пълното право да реши какви църковни отличия да дава, затягайки дисциплината именно поради своеволията на самозабравилият се Галактион.
Цитат (Източник: ):
"За двама от ранните български владетели византийските автори използват титла и тя е "архонт" (букв. управляващ, властващ). Тъй като архонтът по условие има и висши военни функции, то без никакво удивление може да се забележи, че тези двама владетели са именно и бележити воини - Тервел и Крум (Ф. Курта, 2004). И двамата отбелязват значителни военни успехи в помощ или срещу Византия, та няма как да е случайно, че точно те са "архонти на България"."
Християните сме призвани да бъдем войници, а отличилите се войници Сам Господ ги отличава, както е казано:
[2Кор., 10:1] Сам аз, Павел, смирен, кога съм лично помежду ви, а смел спрямо вас, кога съм далеч, убеждавам ви с Христова кротост и благост.
[10:2] Моля не ме заставяйте и кога съм при вас да прибягна към оная твърда смелост, що смятам да употребя против някои, които мислят, че ние постъпваме по плът.
[10:3] Защото, ако и да ходим в плът, не плътски воюваме.
[10:4] Оръжията на нашето воюване не са плътски, но с помощта Божия са силни да разрушават твърдини: с тях ние унищожаваме замисли,
[10:5] и всяко превъзнасяне, що въстава срещу познанието Божие, и пленяваме всеки разум, за да бъде покорен на Христа,
[10:6] и готови сме да накажем всяка непослушност, когато вашето послушание стане пълно.
[10:7] На вънкашност ли гледате? Който е уверен в себе си, че е Христов, нека пак от себе си съди, че, както той е Христов, тъй и ние сме Христови.
[10:8] Защото, ако би и нещо повече да се похваля с нашата власт, която ни даде Господ за ваше съзидване, а не разстройване, няма да се посрамя.
[10:9] Но, за да не помисли някой, че ви заплашвам с послания, -
[10:10] понеже в посланията си, каже, е строг и силен, но при личното си присъствие слаб, и речта му нищо и никаква, -
[10:11] такъв нека знае, че каквито сме на думи в посланията си, кога отсъствуваме, такива сме и на дело, кога присъствуваме.
[10:12] Защото не смеем да се броим или да се сравняваме с някои от ония, които сами се препоръчват: те не разбират, че се мерят сами със себе си и се сравняват със себе си.
[10:13] Ние, обаче, не без мярка ще се похвалим, а според мярката на определения нам от Бога дял за достигане дори и до вас.
[10:14] Защото не като нестигнали до вас ние се напрягаме, понеже достигнахме и до вас с благовестието Христово;
[10:15] ние не се хвалим без мярка с чужди трудове, но се надяваме, като расте вярата ви, да се възвеличим премного сред вас според дела ни,
[10:16] тъй че и по-далеч от вас да проповядваме Евангелието, а не да се хвалим с готовото в чужди дял.
[10:17] "Който се хвали, с Господа да се хвали".
[10:18] Защото не тоя, който се сам хвали, е достоен, а [е достоен] оня, когото Господ хвали.
Цитат (Източник: ) :
"Всъщност, в различните славянски езици думата "княз" има различно значение, понякога съвсем различно от оригиналното българско: сръбски и хърватски - кнез (племенен вожд, кмет), словашки – кньежа (племенен вожд, свещеник), полски – кшиондз (свещеник), български – княз (племенен вожд, наследник на владетеля) и от тук в руски - княз (племенен вожд, наследник на владетеля). Липсват обаче преки данни, че думата "княз" е употребявана от протославяните преди образуването на първите славянски държави. Обратно, има данни, че оригиналната титла за архонт на племе при протославяните е била „вод, вожд” или „войвода”. Обратно, чуждите за славянските езици думи като княз (владетел) и витяз (победител) имат иранска структура и са най-вероятно с късен ирански произход (сравни иранските peroz – победоносен; berez – висок, бял, от тук балас - Баласчев; tavräz – трезв, mäläz – мелез; namäz – молитва; kafäz - кафез; перваз; чапраз; намаз и т.н.)."
"Вие сте тяло Христово, а поотделно - членове.
И от вас Бог постави в църквата първо апостоли, второ пророци, трето учители; после такива, които имат сили чудотворни и дарби за лекуване; след това застъпници, у п р а в н и ц и и такива, които да говорят разни езици." (1Кор. 12:27-28)
Няма нищо лошо в епархиите да се отличат най-големите ктитори с "първенец сред ктиторите". "Архонт" е равносилна на "княз", на "първенец", на "предводител" - тази титла я има във Византийската и в българската история.
Цитат (Източник: ):
В същото предаване ("Вяра и общество" от 10 декември 2011г. - бел. моя, Ежко Бежко) с обиграна манипулация на зрителите се внуши, че пловдивският митрополит Николай, любимецът на „пазарната журналистика” (друг начин да се каже „жълта”) оправдава „ръкоположението” на „архонти”, за които той няколко пъти каза ясно: „Не познавам тези хора!” Тук хватката се състоеше в това, митрополитът да каже, дали е съгласен Църквата да отличава миряни, подкрепили с нещо Църквата в спасителното й дело. Владика Николай беше въвлечен в разяснение, че понятието „архонт” означава „първенец” и след като изрази становище, че по принцип Църквата би могла да въведе такава институция, то веднага в студиото от коментиращите му бе пришито твърдението, че е одобрил извършените вече недопустими и осъдени от Светия Синод лъжеритуали. Горан Благоев е разбрал правилно митрополита. Дори е извел като тема в предаването възможността да се „узакони ръкополагането на архонти”, следователно е наясно, че контекстът на думите на митрополит Николай засяга някакво евентуално бъдещо решение, а не узаконяване на сторените вече скандални архондисвания. Но подкарва тълкуването на думите му като противопоставяне на решението на Светия Синод за отхвърляне на този кощунствен ритуал. Благоев има възможност да монтира заснетия с владика Николай материал, както и да добави текст зад кадър и да коментира в студиото. Така зрителите са готови да разпознаят сюжета, който се превръща в илюстрация на твърдението на Горан Благоев. Иначе, за да се схване манипулацията е необходима голяма концентрация и известен опит в журналистиката ()."
Решението е в правомощията на Синода:
"23. да дава църковни отличия (офикии); ."
Което принципно не отменя правото на всеки епархийски митрополит правото на инициатива и ръководство, в това число и да отличава отличилите се, както реши:
(3) На епархийския митрополит принадлежи правото на инициатива и ръководство във всички области на епархийския живот.
А наше право - но и отговорност - е да негодуваме и за това, че днес Слънчето грее твърде силно над България, забравяйки, че без Слънцето няма живот и че Бог допуска Слънцето да свети за праведни и неправедни. Даже и за такива намразени от мнозина, като г-н Петър Манджуков. . .
Редактирано от Eжko Бeжko на 20.06.12 11:12.
| |
|
|
|
В двете теми си говорим на различни езици. Повечето от участниците в дискусията, с много малки изключения, не подлагат на съмнение правото на висшия клир да раздава някакви награди. Лайтмотив на темата е спазването на някакъв морал и благоприличие при избора на носителите на тези награди. Очевиден извод от мненията, изказани тук е че разбиранията за морал и благоприличие на голяма част от уважаемите съклубари се различават с разбиранията за морал и благоприличие на поне двама от уважаваните(?) ни владици. Ти можеш да го приемаш и като възгордяване, но поне аз нямам основание да се съмнявам в собствената си морална преценка в случаите с архондисването на Бинев, Чомбе, Меликпашаев и Манджуков. Това е симония от чист вид. Както виждаш, не сите епископи и сите отличени са маскари, но че между отличените има маскари е факт, който дори ти не можеш да отречеш. Дано да са покаяли се маскари, ама надали...
Редактирано от Kossoman на 20.06.12 11:56.
| |
|
|
|
1. Дотук няма нито един архондисан, който да не е мутра. Това за пореден път дискредитира Църквата ни;
2. "Архонт" е благородническа титла с определени исторически конотации; България е република и няма аристокрация (аристокрация не е имало дори и при Третото царство), а православната Църква няма право да създава благородници. Даването на благороднически титли от Църквата силно напомня католически практики, при това отдавна изоставени;
3. подобни "офикии" са чужди на Българската православна Църква - тази традиция си е на Цариградската патриаршия (и то от османско време, когато патриархът поема част от функциите на василевса), а у нас е нововъведение;
4. православният народ очевидно не одобрява това нововъведение, което вкарва хората в съблазън;
5. подобно отличие противоречи пряко на Новия завет, според който добрите дела трябва да стават тайно и никой да не бъде възвеличаван (лявата ръка и дясната, който иска да е първи, ще бъде последен, двете лепти на вдовицата...);
6. самият Синод отначало очевидно беше против тази нововъведена "офикия", но не можа да наложи на архондисващите си членове своята обща воля. Приемането на това положение означава, че Българската Църква се управлява като разграден двор, че всеки митрополит може да прави каквото си ще и че Синодът няма никакви реални функции. Всичко това ни връща в Средновековието, при това в едно непознато тук, феодално Средновековие с духовни сеньории, ордени на архиепископите и прочие.
Повече лая
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
| 
|
|
