11 от 15-те митрополити - сътрудници на ДС

Тогава защо прилагаш това правило само към "властимеющите"? Защо не се опиташ да оневиниш и онези, които не са успели да се примирят с предателството, с безхаберието, и т.н.?

[линк]

Не смесвай нещата. Говоря за хората, които са жертва на публични обвинения и клевети. Кой обвинява хората, за които ти ме питаш? Ако кажеш, че аз ги обвинявам, ще е подвеждащо.

Не знам, не е лесно да се намерят правните разпоредби на тези държави. Сигурно нашето външно министерство може да помогне! Но това е все едно МИ6 да вербува кралицата. Защо да го прави? Редът се обръща с главата надолу. Утре агентката-проститутка, която спи с важни клечки за да слухти ще управлява.

Ами естествено, че точно ти го правиш! Дори очакваш да им се извиняват. Да не говорим, че се отнасяш към обикновени хора като митрополитите, като към свещени крави - недосегаеми. Не е подвеждащо - наистина ти обвиняваш тези, които не са били доволни от безхаберието.

[линк]

Дано, дано. Владиката Неофит е много интелигентен мъж и ми се ще да вярвам, че е и морален човек.

Коля и беся
[линк]

И така да е - къде ще сравниш моето частно обвинение с това на разярената тълпа и журналистите? Ей, царе сте да изопачавате всичко.

ДС се определя като антидемократична институция, нали? Поне сегашните "демократи" така изкарват нещата.

А църквата дали е демократична институция? Според мен е абсолютно йерархична и с явна дисциплина (почти военна).

Ами какво чудно има, че князете на църквата (нали митрополитите са такива?) са били и сътрудници на ДС? Има според мен явна корелация на тези неща.
По-чудно щеше да бъде, ако НЕ бяха.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Много е смешно, когато тукашните атеисти, чувствайки се неангажирани с нищо освен със самите себе си, почнат да се правят на великодушни арбитри. Какво знаеш ти за Църквата? Нищо, разбира се. Хайде тогава да не се опитваш да "затапваш" всички писали преди теб само защото ти се говорят празни приказки.

Явно някои истини не са приятни...

А иначе цялата история ми е забавна.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Е, много ясно, че ще ти е забавно. На заслепения човек, който се е научил само да се превъзнася, всичко му е забавно по необходимост. Защото ако изтрезнее, ще трябва да се разплаче. Аз затова и казах, че тукашните атеисти са най-обикновени кибици.

"6-о правило на Втория Вселенски събор, 9-о правило на Четвъртия Вселенски събор и 117-о правило на Картагенския събор постановяват забрана за духовни лица да се обръщат към светските съдилища".

Кроки мисли пристрастно. Дядо Неофит казва ясно, че не знае, че са го водили за агент, нито пък е знаел, че има агентурно име.

Давал е обяснения за пътуванията си зад граница, но не и като агент. В онези години това беше правило, беше изискване към всеки един що годе който има положение в обществото, който пътува на Запад и се връща оттам, да "снесе" какви и ге вършил, какво ие видял. . .

Дядо Неофит не е бил вербуван като агент и точка по въпроса. Затова стига с тези спекулации.

"Митрополит Неофит има тънко досие. Описано е, че е съобщавал информация за международни мероприятия в църквата ни при пътуване зад граница и за свещениците навън, но написани лично от него сведения не открих. Повече са писанията на други агенти за него, че бил неискрен и сервилен. Вербовчиците му пишат още, че не проявявал инициатива. През март 90-а отказва да се среща с тях.

Митрополит Неофит:
- Искаше се инфорамация при пътуванията в чужбина...
"

Какво пише в досиетата на висшия клир

---

[линк]

от филма става ясно, че нищо не е писал дядо Неофит.

А че след задгранични командировки на конгреси, срещи, специализации редовно викаха учени, музиканти, артисти, спортисти и пр в ДС да разказват или пишат с кого се срещнали и пр - това е прав владиката, така беше. Дори обикновени граждани след екскурзии във вражеския лагер, ако ченгето в екскурзията ги е губил от око или е забелязал да разговарят с чужденци, да се държат необичайно (искат да разгледат Св София, а не Капалъ чарши) и пр - и тях ги викаха да пишат обяснения, чувал съм за това от роднини. Така че най-малко епископ, идеологически враждебен елемент, може да се чуди че го викат в ДС след задгранични контакти, нищо наивно няма.

Има ли "демокрация" на оня свят?

И за него се оказва, че има папка, а не е писал нищо.

Да, репортерката твърди че не е намерила нищо от него. Не твърди че няма, но че не е открила.
Добре де, колко пъти аз също писах, че трябва да се изследва конкретното досие преди да се правят заключения виновен или не. Един ден ще стане ясно, предполагам.

А дотогава? Всеки има право на мнение. Всяко едно досие в ДС е валиден официален държавен документ, точно толкова колкото е валидна и личната ти карта. Да твърдиш, че досието не е твое и че не си агент, е все едно да твърдиш, че личната карта в джоба ти не е твоя, снимката и подписът там не са твои.

Ти поне знаеш как стояха нещата, не както болшинството пишещи тук, които даже представа си нямат на коя улица се намираше сградата на управлението на ДС в София примерно.
Та значи има разлика между давам обяснение и пиша сведение. Огромна. Даваше обяснение предимно обвиняемият, когото водеха насила в управлението на ДС. А сведения пишеха агентите (доносниците), които сами, доброволно отиваха там.
В началото на цялата тази история се твърдеше че дядо Неофит е писал сведения, сега се казва че нямало подписани от него документи. Интересното е че и при обясненията си дори обвиняемите (не агентите) бяха задължени да подпишат документите, нямаше начин да откажеш, просто не можеше да си тръгнеш от там без да подпишеш! Така че все нещо е подписвал. Но както и да е, да не правим от мухата слон, всичко ще излезе наяве един ден.

Когато пуснах темата имах друга идея. Някак си да се разисква реакциите на владиците, защото бях сигурен че ще са различни. Ето, един се разкая, друг отрича, друг казва че отдавна се е разкаял, друг мълчи като хванат в небрано лозе, дядо Николай пък обяви насред Храма, че всички се каят пред Светейшия.

Лично моето сърдечно разположение по този въпрос съвпада с казаното от Христа:
Казвам ви, че тъй и на небесата повече радост ще има за един каещ се грешник, нежели за деветдесет и девет праведници, които нямат нужда от покаяние. Лука 15:7

И аз също се зарадвах повече на разкаянието на дядо Калиник, отколкото на декларираната невинност на агент Симеонов, който няма нужда от покаяние...

Такива ми ти работи, съжалявам, че някои го приеха толкова надълбоко :)

И малките деца разбраха, само такива като теб се инатят: не е давал обяснение като агент на ДС никога. Защото никога не се е съгласявал да сътрудничи на ДС. Нито пък е давал обяснения като обвиняем.

Давали са отчети при пътуванията си зад граница без да бъдат нито агенти, нито обвиняеми. И стана съвсем ясно, че това никак не го прикрива - напротив, дядо Неофит го казва без да се притеснява.

Насилваш нещата и говориш пристрастно. Не можеш да изискваш от някого да има притеснения - нежели пък да се кае - за неща, които са си нещо нормално за онези години и в които няма никакво престъпление. Защото излиза, че се опитваш да вмениш Г Р Я Х на дядо Неофит, а това е нечестно от твоя страна. и от всеки друг, който се сили да го обвинява, да го съди, без да има каквото и да било основание.

Спрете се най-сетне.

---

[линк]

Три пъти вече ме нападаш без да съм ти направил нищо, дори не ти отговарям на провокативните постове.

Това е свободен форум, казвам си мнението. Да се нервиш, че други не мислят като тебе, си е твое право. Ама, ако ти се буйства прави го някъде другаде. Тук го давай по-леко.

Изказваш се неподготвен и сам се закопаваш...

Нито пък е давал обяснения... Давали са отчети...
Значи не били обяснения ами отчети? Хех, каква само велика разлика намери. Не бил давал доноси, а отчети. С това сам признаваш че е сътрудничил и е давал информация зад гърбовете на хората. Аз на това му казвам донос, а ти ако искаш го наричай ангелско служение.

нещо нормално за онези години
И като било "нещо нормално за онези години" защо дядо Максим не е давал такива отчети? Той е пътувал доста повече в чужбина, а пък ето - не е давал отчети. Само за агент Симеонов и за тебе май е нормално.

Айде стига вече дебелоочие.
Искахте досиета. Ето ви досиета! И в тях пише - агент Симеонов.
Като се появи подробна информация, както вече безброй пъти казах, ще се види какъв точно агент е бил и какъв не е бил. Колко пъти ще го дъвчем това?

Днес офицер Котов от ДС каза, че не са имали право да работят с патриарха. Това е било разпореждане отгоре.

Аз обаче имам информация, че са го разработвали, но той е отказал. Вероятно затова е дошло разпореждането отгоре.

цък