|
|
Страници по тази тема: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Поне за това браво
[re: нблдтл]
|
|
| Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
| Публикувано | 23.01.12 00:33 |
|
|
на дядо Калиник. Добър-лош, барем от кумова срама поискал да се извини. Дано и наистина никой да не е пострадал от подписа му. Тоест от подписа му нищо да не е последвало.
Коля и беся
| |
|
Тема
|
Пак: не бил обвиняем нито агент
[re: krokoem]
|
|
| Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
| Публикувано | 23.01.12 08:43 |
|
|
Гневя се, понеже се инатиш в пристрастията си, опитвайки се да дълбаеш, а всъщност подхождаш повърхностно и така се опитваш да вкараш всички в кюпа под един знаменател. а не бива, това са хора, това са личности, затова недей да говориш ен гро.
ДЯдо Неофит не бил нито обвиняем нито агент. Нещо, което ти се опитваш непрекъснато да вмениш. опитваш се да внушиш, щото или е бил агент, ако пък не точно агент, то поне е бил обвиняем, иначе как така ще се обяснява.
Каза се как: насила. Насила са давали отчети да "снасят" какво и що са правили в задграничните си командировки.
Колкото до Н.С. патриарх Максим
В отговор на:
И като било "нещо нормално за онези години" защо дядо Максим не е давал такива отчети? Той е пътувал доста повече в чужбина, а пък ето - не е давал отчети.
Защото е патриарх, затова. Ето какво казва Д. Иванов - бивш шеф на Шести отдел в Шесто управление на Държавна сигурност от онова време:
Не е възможно да е скрито агентурното минало на Патриарх Максим. Той е патриарх повече от 40 години. Всяко разузнаване, дори и нашето слагаше граница на постове за вербуване.
Проблемът е, че позволихме некомпетентни хора да ровят в регистрите, категоричен е Иванов
Видимо имало е и морални граници. А и за какво да карат дядо Максим да дава отчет, след като порай него са щъкали постоянно агенти. Докато при низшите не са могли да ги наблюдават "на 100 %". Това е резонната логика.
Редактирано от Ежко на 23.01.12 08:44.
| |
|
Тема
|
Трябва да се борим срещу тази Съблазън, Кроки
[re: krokoem]
|
|
| Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
| Публикувано | 23.01.12 09:01 |
|
|
Трябва да се борим срещу тази Съблазън, Кроки. Жалко е, ако не разбираш колко страшно е поведението ти да продължаваш да упорстваш и да наливаш масло, подклаждайки огъня на гадостта
| |
|
|
|
дори и само да те извикат на разговор, вече имало папка за теб. доколкото съм чувал де.
как ли са се оправяли с толкова документация без компютри...
| |
|
|
|
оф щях да пиша: в житието... в сайта на Комисията пише за дядо Неофит - длъжност - агент. Друг е въпросът че ето католическия епископ, мюфтията и пр казват, че това (в техните досиета) е фалшификация. Т.е писано е, че са агенти, а не е вярно. Но Крокоем е прав, че това пише в досието: агент.
Не е невъзможно да са фалшифицирали наистина, гонейки резултати.
| |
|
|
|
В отговор на:
Днес офицер Котов от ДС каза, че не са имали право да работят с патриарха. Това е било разпореждане отгоре.
Критичният ми поглед не означава липса на лично уважение към патриарха. Котов казва истината на половина или прави опит да излъже по отношение на патриарха. Преди дядо Максим да е станал патриарх, той е бил протосингел, представител в Москва, епископ и митрополит. Преди всичко това, още в царско време е имал изявени "проглесивни" идеи. Това е бил чадърът, предпазил го от ужасните първи дни на комунистическия преврат в България, когато владиците са били бити и унижавани до неописуемост в милицията. Според мен, дядо Максим е имал контакт с оперативни работници преди да стане патриарх. Иначе ЦК на партията любима не може да има ясно определено мнение за него и иск именно той да стане патриарх. Всички духовници са били отчаяни от това нареждане. Разговарял съм с много стари и авторитетни свещеници.
Друг въпрос е кой друг би могъл да бъде патриарх, след като всички са били причупени и в известна степен непочтени. Ако са били почтени, нямаше да принудят Екзарх Стефан да демисионира от първосветителския трон и да го заточат някъде си без никакво християнско внимание. Този факт говори красноречиво за нагаждаческия владишки манталитет.
Ставайки патриарх, разбира се, че никой оперативен работник няма да безпокои патриарха.
| |
|
|
|
В отговор на:
в житието... в сайта на Комисията пише за дядо Неофит - длъжност - агент.
Днес нещата са представени в твърде злозовеща и отблъскваща форма от тази идиотска комисия, подети и доукрасявани от медиите.
За да се разбере онова време, трябва да си спомним декларацията на митрополит Сергий Страгородски от 1927 г за "вашите радости и успехи са наши радости и успехи".
В болшинството случаи ДС не е насилвала, но е умеела да подлъже, какъвто ще да е случаят с дядо Неофит.
В много случаи обаче ДС е упражнявала психологически натиск върху провинили се монаси и ги е принуждавала къде мирно, къде малко по-грубичко да останат в постоянен контакт.
Дядо Неофит признава, че е описвал свои международни участия и несъмнено е подписвал тези документи. Това е достатъчно за да му се лепне оперативното определенеие "агент". Друго наименование не може и да има за ДС. В онова време дядо Неофит е демонстрирал своята лоялност към властите и не е подозирал, както и болшинството църковници, че един ден ще бъдат така зловещо изобличени и тенденциозно обвинени с липса на всякаква етичност, загриженост за тази нещастна България и добросъвестност от комисия, медии и площадна врява.
Възможно е никой да не го е насилвал, но ако той не описва или донася информация от тези международни прояви, значело е, че не е лоялен на властта. Това пък е означавало тотална изолация, а Църквата имаше вопиюща нужда от млади, образовани и интелегинтни кадри.
Отново припомням, че тогава младите се брояха на пръсти. Не повече от 10-на млади духовници имаше за цялата Б.П.Ц.
В една София имаше само двама млади монаси на административна длъжност - Йосиф и Неофит. Дядо Панкратий извади от Преображенския манастир дядо Григорий, изпратиха първите български студенти да учат в Гърция - дядо Кирил и дядо Натанаил, а някои като дядо Галактион в Германия. Сякаш с това младите перспективни духовници свършваха.
Представете си, че за цялата Б.П.Ц. имаше всичко на всичко тези имена.
Дядо Кирил е прав в интервюто си, че е изпълнявал послушание към Б.П.Ц. В името на тази Б.П.Ц. са вършили най-вече онова, което днес им се вменява в зловещо престъпление. На държавата, която разрешаваше на духовници да излязат в чужбина, са й били нужни разузнавачи. Атон рискуваше да бъде загубен. Гърците не допускаха български монаси, а пребиваващите там бяха шепа старци. Имало е опит на румънци да завземат Зографския манастир и ДС не е могла да бездейства и да не прави опити от държавен интерес.
Тези детайли не трябва да се пренебрегват в надпреварата за площадни дрънканици. Църковниците са имали съзнание, че служат на национален интерес и на Б.П.Ц.
Това е моето скромно мнение.
| |
|
|
|
Ето точно това исках да прочета най-после. Пределно точно и ясно.
| |
|
|
|
Да бяха умрели като мъченици, нямаше сега да се червят.
| |
|
|
|
Цялата "дискусия" като че забравя, че говорим наистина за 80-те години, когато и "зрелият социализъм" беше много далеч от това, което сме чували и чели за 40-те години да речем. В случая с дядо Кирил и Натанаил и проблемите около Атон - окайвахме се че имало само 22 български монаси на Атон (в Зограф, те не са били всички българи, знам поне за 1 сърбин) а то в България имаше както казвате 80-тина монаха. И гърците не даваха визи за български монаси на Атон... и изобщо без да се вникне наистина за какво иде реч в това "сътрудничество", няма защо да се приказва. Помня с някакъв ужас или чувство за унижение, когатро във Великото Народно Събрание излезоха досиета, че братята Неврокопски и кой ли не още от лашканите по лагери били "агенти", защото подписали декларация за сътрудничество, и кой ги бламираше - хора от ДС.
| |
|
Страници по тази тема: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (покажи всички)
| 
|
|
()