|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема
|
За хубавите неща в зилотизма
|
|
Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
Публикувано | 06.01.12 11:38 |
|
Зилотите (православните фанатици) ни наистина са много непоследователни. Готови са да защитават Синода само в определени ситуации, а именно, когато Синодът забранява нещо или когато член на Синода се покаже като лицемер и обществото реагира. Но ако същият безценен Синод поиска да обоснове някаква промяна в празнична дата или пък член на Синода си стисне ръката с някое католишко кюре, същите зилоти вдигат вой до небесата и обвиняват владиците в отстъпничество от вярата.
В края на краищата зилотите просто обичат забраните и дреболиите, не им пука за владишкия морал, а люто ненавиждат промените и католиците.
Към това мога да добавя, че зилотите смятат за грях всяка проява на каквото и да е свободомислие.
Венцислав Каравълчев доста хубаво ги е описал в сатията си "".
За щастие, зилотите са един файтон хора и са напълно безвредни, макар да са кресливи.
Те са предвидими. Доста често са удобни за владиците, особено когато някой митроносец бъде хванат в крачка. Щастлив е този митрополит, който може винаги да разчита на ято лоялни самураи, които биха останали редом с него дори в Линкълна му - стига само светиня му да не стиска ръка на католишки кюрета.
------
Мога да кажа, че зилотизмът има своето очарование - силно ми напомня достопочтеното конфуцианство. Поклон се прави така, храна се яде еди-как си, висшестоящ се поздравява по такъв и такъв начин... това е толкова романтично! Не споделям тази церемониална и малко скучна форма на вярата, но я намирам за по своему симпатична. Дори ругатните на зилотите са някак мили. Те ругаят "модернистите", защото всъщност ни обичат, нищо, че ние сме си едни тупани с корави души.
Зилотизмът е хубав образ на романтичните ни прадстави за православната вяра. Зилотите явно смятат, че техните навици отразяват поведението на древните православни от Средновековието. Разбира се, всъщност днешният обикновен зилот има религиозното поведение на богат руснак от XIX в., неосъзнато повлиян от някои католически привички, но това няма голямо значение. Зилотизмът е последният остатък от епохата на Романтизма, когато хората с любов са си измисляли едно красиво и нереално Средновековие. В този смисъл зилотизмът е страшно интересно явление.
Доколкото и аз искам литургията да продължава да си бъде на църковнославянски макар това да я прави неразбираема за много хора, също не съм изцяло чужд на зилотизма. Тъй че нямам право много да се сърдя, когато някой въздиша, че Коледата трябвало да е през януари, че преди прекръстване трябвало да загребваме от земята (все едно се кланяме с шапка в ръка на някоя испанска херцогиня) и тем подобни. Чувал съм от туристи, че намират всички тези малки православни обичаи за безкрайно любопитни. Всеки православен прави тези неща, но зилотите са особено старателни и церемониални: влизане в храма, прекръстване, забраждане на дамите, целуване на ръка на свещеника, поклон пред трона, поклон пред олтара, три прекръствания, дружеско кимане и размяна на целувки с иконата на някой особено близък светец, кът с кандилце у дома, прекръстване преди храна, редовно преглеждане на календарчето и молитвеника... това си е почти балет. Мисля, че един ден с удоволствие ще уча децата си на тези малки неща. Да благодарим на зилотите, че пазят спомена за ежедневните церемонийки, които толкова липсват в ежедневието ни.
Конфуций би се възхитил от зилотите; една от неговите добродетели е почитта към старината и към обичаите.
Цунетомо също би се зарадвал на зилотите ни: те, така да се каже, почитат герба на клановия господар, никога не си лягат с крака към замъка му, никога не са небрежни в присъствието му и не позволяват критики към него - освен в някои редки случаи, когато е заплашена самата кланова традиция.
Има нещо трогателно в тази дълбоко азиатска почтителност на зилотизма. Бушидо на православния, вярност в малките ежедневни неща и строга бдителност за спазване на всички установени правила и правилца от подчинения към господаря.
И като добавим, че зилотите, за разлика от други фанатици, не са опасни за обществото и не хвърлят бомби, зилотизмът ми става направо симпатичен.
Коля и беся
Редактирано от нблдтл на 09.01.12 11:19.
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
izz (ентусиаст) |
Публикувано | 06.01.12 12:41 |
|
еххх...добре си го написал
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
pergint () |
Публикувано | 06.01.12 15:22 |
|
Остана човек в дира, който с голям интерес влизам да чета! Благодаря за умните и дълбоко съдържателни постове!
| |
Тема
|
Хех, гузен негонен бяга
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
Публикувано | 06.01.12 15:29 |
|
Къде намеси и ти зилозма - далеч си от истината, човече. . . Това прилича на човек, който изгубил се в гората опитва да обвини гората, че я има, че тя му е виновна за изгубването.
Никой не ни е крив за неприязъността ни към немощите на хорицата, освен егоцентризма ни. Какво са ни виновни онези, които се опитват да спазват реда и дисциплината. Казвам "ни", защото не се вписвам и на 20 процента от онези хорица, за които говориш.
Лесно можем да намираме причини, за да оправдаваме малодушието си и въобще статуквото си.
Редактирано от Ежко на 06.01.12 15:38.
| |
|
Ама зилотите в Партията им дават рамо.Редактирано от Heoбoгoмил на 06.01.12 16:25.
| |
Тема
|
Re: Хех, гузен негонен бяга
[re: Ежко]
|
|
Автор |
izz (ентусиаст) |
Публикувано | 06.01.12 17:25 |
|
Виждам, разпознал си се
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
krokoem () |
Публикувано | 06.01.12 17:27 |
|
Дааа, колко бързо се приближаваш до поведението на поп Ставри, срещу когото така яростно пишеше навремето...
Жалко! Твърде жалко!
| |
Тема
|
Хех, гузен негонен бяга
[re: Ежко]
|
|
Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
Публикувано | 06.01.12 21:52 |
|
А, спокойно, не пали моторетката. Тук, за разлика от друг път, поне съм се опитал да кажа нещо хубаво.
Коля и беся
| |
|
За съжаление почтените зилоти (а повечето по енорийски черквички са почтени) са ужасно наивни хора и е лесно да ги излъжеш. А Партията си ги обича такива наивни души.
Коля и беся
| |
Тема
|
За хубавите неща в зилотизма
[re: krokoem]
|
|
Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
Публикувано | 06.01.12 21:54 |
|
Тю, не дай Боже. Но че хем виждам нещо хубаво в зилотизма, хем виждам и нещо недотам хубаво - това е вярно.
Коля и беся
| |
Тема
|
Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
Публикувано | 06.01.12 22:55 |
|
В отговор на:
Но че хем виждам нещо хубаво в зилотизма
Ако да би подражавал на хубавото в "зилотизма" (хората сме личности, и тези жени със забрадките, и онези другите, които визираш, нямаш правото да ги слагаш под един кюп, казано по светски) да бихме ти повярвали.
Присмехулният ти сърказъм е непочтен и служи само за поредните съблазни и за гъделичкане на нечии ушенца.
Прав е кроки, че зле прикритите ти присмехулства, са подобни на лимерщината на хулителите - на онези оттях, които "хулят това, що не знаят; което пък по природа като безсловесните животни знаят, в него се разтляват."
Ако да беше добродетелен и благочестив, щях поне да се замисля над поведението ти. Но да възхваляваш пиянството си на все_ослушание, например, и самото дело на пиене - като едва ли не дело на благочестие (не че аз не злоупотребявам с алкохола) - и, в следващия момент да се зъбиш на брата си, обвинявайки го в пияндурство - но не, ти не му се зъбиш директно, ти го зло_словиш, клеветейки го зад гърба му, това, не е ли връх на цинизма, връх на лицемерието ?
Опомни се най-сетне, човече - докъде смяташ, ще стигнеш, като се взираш само и единствено в другите, а не се опитваш да поглеждаш на себе си.
Това важи с пълна сила най-вече за мен. Така че, моли се и за мен, скъпи приятелю.
Знам, усещам го, че там нейде в дъното на сърцето ти, Бог е с теб. Така че, дерзай - нека гледаме първом себе си.
По моему, настъпи момента, в който искам да ти псоделя нещо. Знаеш ли, Маноле, как ти завиждам, че около теб, в голяма близост, има немалко свестни свещенослужители, па били те "даже" и владици . Аз нямам този избор и възможности.
Пожелавам ти здраве и спасение, Мир и Любов в семейството ти, и на всяка сродна с Христа Бога душа. Пожелавам ти и поколение, сътворено с любов. Амин
Наско
Редактирано от Ежко на 06.01.12 23:11.
| |
Тема
|
Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: Ежко]
|
|
Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
Публикувано | 06.01.12 23:10 |
|
Мир да има. Колкото до пиянството - наздраве :)
Коля и беся
| |
Тема
|
Пожелах ти и поколение - деца
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
Ежко (бодли_дрешко) |
Публикувано | 06.01.12 23:15 |
|
Знаеш, че си редактирам постингите, и каквото ми дойде после, го добавям. Пожелах ти/ви да имате и дечица, ще се радвам. . .
Наздраве. Честит Празник, приятелю. Не ме кани на сватба. Е, ако настояваш . . .
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
krokoem () |
Публикувано | 06.01.12 23:43 |
|
Струва ми се, че мислиш че това е зилотизъм, но не е!
Първо, Венци Каравълчев, на когото си му сбъркал името между другото (писал си Тодоров) е много добър историк, моите уважения, но за тънки духовни анализи като например "зилотство или модернизъм - коя злина е по-голяма?" хич го няма. Твоят стил даже не се придържа към неговия, а минава директно на поклони, забрадки и т.н. което може да охарактеризира зилота само в очите на невежия.
Второ, съвсем сериозно го мисля, за да пишеш реално за зилотизма, е необходимо да направиш поне една малка командировка до Есфигмен за примерно една седмица. Не бих ти препоръчал повече. Примерно по време на светата Петдесетница след Възкресение Христово. Опитваш се да живееш с тях до колкото можеш.
Ако го направиш и след това пуснеш пътепис с най-голямо удоволствие ще го чета.
Ако не, какво? За зилотизма всеки може да си говори и съчинява, ама на мен повече ми замязва на поп ставрещина, пък нали си наше момче, гледам да те предпазя :)
Нали предупреденият е наполовина спасен?Редактирано от krokoem на 06.01.12 23:46.
| |
Тема
|
Re: Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: Ежко]
|
|
Автор |
Tимoтeй (монах в света) |
Публикувано | 06.01.12 23:52 |
|
Правилно казах, че който се допре до него, ще се изцапа от циничното му сърце. Можем да се молим за него, но не и да разговаряме с него.
Всички светии са били зилоти! До един! Някои са умирали заради една икона, други заради една дума! Днес да спазиш църковните наредби и канони, дадени от Светия Дух, не е зилотство, а послушание на Светия Дух. Духът знае защо ни ги е дал тези наредби! Ние не трябва да умуваме, а да изпълняваме и да казваме: "ние сме слуги негодни и изпълнихме това, което трябваше да изпълним."
Пускам и част от писмо до моята дъщеря - от Трета част на книгата, която още не е отпечатана. Това не е за знаещите и за праведниците, а за тези, които с радост биха се поучили:
| |
Тема
|
Каравълчев, разбира се!
[re: krokoem]
|
|
Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
Публикувано | 07.01.12 00:26 |
|
Тъпа грешка от мене, сигурно защото по-рано се бях сетил за едни статии на съвсем различния Георги Тодоров. Ако може модерът да я оправи, ще се радвам. Става дума за Венцислав Каравълчев.
Другото ми е скучно да го коментирам сега, но да речем, че си направил добро дело с предупреждението. Чак пък попставревщина, дори се постреснах :)
Коля и беся
| |
Тема
|
Re: Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: Tимoтeй]
|
|
Автор |
latschistein () |
Публикувано | 07.01.12 00:34 |
|
Ще бъда искрен, с риск да те наскърбя. Това, че не пропускаш възможност да си направиш реклама, прави много лошо впечатление според мен. Очевидно имаш много високо мнение за нивото на духовния си живот, но това не е правилно, както и да го гледаме.
Освен това да наричаш светците зилоти е безкрайно некоректно, защото зилотизмът по същество е симулация на святост там, където има силно желание за напредък, но и несъкрушен егоизъм. Зилотите не обичат. За тях любов има само в назидаването, което е някакъв авторитарен, почти садистичен комплекс. Оттук и ужасната, парадоксална близост между зилоти и католици. Има много отблъснати от вярата хора заради зилотите. Точно като при ревностните католически семейства. Това факт.
Едит 1: Православието е откровение за осиновлението. Слуги ние вече не сме, а сме призвани към синовство. Слугата е само старозаветен символ, който ти тълкуваш буквално, доближавайки визията си за православното подвижничество с тази на ислямистите, четящи корана, без да го разбират. Изощбо не си прав, Тимотей. Хората не са безмозъчни, Самият Свети Дух ни просвещава в нужната мяра. Ако някой дълго се подвизава и въпреки това продължава да се чувства като слуга, определено има нещо нездраво в духовния му живот. А ти искаш да втълпиш на другите това като някаква норма едва ли не. Нищо не постигаш така, само се ожесточаваш.
Едит 2: Освен това прави впечатление как буквално смотаваш молитвата някъде между множеството безспорно важни, но все пак второстепнни неща, като притежаването на светена вода, кандило и кръстче, докато тя, молитвата, е всъщност най-важното нещо. Ти вече веднъж изказа абсолютно неприемливото мнение за важността на поста пред молитвата. Само това стига, за да се замисли човек каква точно духовност проповядваш. Обикновено говориш предимно за храната (на първо място), обредността и буквата. Редактирано от latschistein на 07.01.12 01:22.
| |
|
Дай Бог да те разбере, ама надали...
| |
|
Ако "Партията" не инсталира в Църквата свои синове, тайните на Дявола лесно биха излезли наяве.
Праведните, и мъже и жени, са проверени за простодушност и затова, както казваш, не е трудно да ги употребяват.Редактирано от Heoбoгoмил на 07.01.12 09:50.
| |
|
Напълно те подкрепям в това изказване.
| |
Тема
|
Re: Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: latschistein]
|
|
Автор |
Tимoтeй (монах в света) |
Публикувано | 08.01.12 15:56 |
|
Лука 17:10
Тъй и вие, кога извършите всичко вам заповядано, казвайте: Ние сме слуги негодни, защото извършихме, що длъжни да извършим.
Защо говориш против Бога?
Това са Божии слова!
Това са последни времена - не разбираш ли - който изпълни всичко, всички му се присмиват и го наричат "зилот", а това е чест за всеки изпълнител на Църковното Предение - това е от Светия Дух!!
А за поста преди молитвата въобще няма да спорим - това си е евангелска истина. Молитва без пост не се чува.
Господи прости им, те не знаят какво говорят!
Редактирано от Tимoтeй на 08.01.12 16:14.
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: krokoem]
|
|
Автор |
Tимoтeй (монах в света) |
Публикувано | 08.01.12 16:16 |
|
Май изглежда само ти си близо до моето разбиране. Слава Богу, че има един!
| |
Тема
|
Re: Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: Tимoтeй]
|
|
Автор |
latschistein () |
Публикувано | 08.01.12 16:17 |
|
"Не ви наричам вече слуги, защото слугата не знае, що върши господарят му; а ви нарекох приятели, защото ви казах всичко, що съм чул от отца Си" (Иоан. 15:15)
И двете са, разбира се, думи от Писанието. Въпросът е как се тълкува тази антиномия. А тя следва да се разглежда в светлината на притчата за блудния син.
И не изкарвай всеки, на който му се присмиват заради личните му пристрастия, маскирани зад някакви благочестиви каузи, мъченик. Защото фанатикът използва вярата, за да оправдае егоизма си.
| |
Тема
|
Re: Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: latschistein]
|
|
Автор |
Tимoтeй (монах в света) |
Публикувано | 08.01.12 19:01 |
|
Няма никаква антиномия!
Ние сме слуги негодни и изпълнявайки всичко което е казал Господ пак си оставаме слуги по чувство и усещане, а Бог ще реши дали сме Негови синове, като сме се потрудили по Неговите заповеди и дали сме заслужили да ни нарече Синове!!
Това е истината и не заблуждавай хората!
| |
Тема
|
Re: Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: Tимoтeй]
|
|
Автор |
latschistein () |
Публикувано | 08.01.12 20:16 |
|
Не, ти заблуждаваш хората, Тимотей! И то от толкова много време насам!
Човек се чувства като слуга в началото, но именно в това е величието на нашата вяра, че Царството Божие ни се дарува частично още в този живот. Ние още тук, докато се подвизаваме, биваме известени за осиновлението си и ако не чувстваме това, значи не се подвизаваме с любов, а от егоизъм. Имало и има много безупречни постници и горди до мозъка на костите си познавачи на буквата и закона, които наглед биха засенчили с мнимата си ревност мнозина от истинските светии, но тяхната аскеза е бесовска! Това са едни съвършени егоисти. Тяхната прелест е гибелна, защото вече никой човек не е в състояние да ги вразуми!
Спри да заблуждаваш хората, Тимотей!
| |
Тема
|
Ако да би подражавал на хубавото, да бихме ти
[re: latschistein]
|
|
Автор |
Mъглишeв (Демодератор) |
Публикувано | 09.01.12 00:55 |
|
Е, де, сега пък вие двамата се изпокарахте. Нито ти говориш против Бога, нито Тимотей реално може да заблуди някого. Пък и сте от една партия, особено в сравнение с мен. Тъй че дръжте зилотския фронт, не се карайте :)
Коля и беся
| |
|
Значи Словото на Бог Христос е грешно, така ли?
Твоите думи са прикрита бесовщина, драги. Ние сме последни хора, боклук за изгаряне, а не ревностни християни, готови до смърт да пазят Вярата си.
Нас ни спасява само покаянието и затова игучен Никон правилно и с Дух каза за нас, последните: За нас е оставено покаянието!
Никаква любов и никакви дела не ни спасяват - нашата "голяма" любов и "големите" ни дела ни водят са до гордост и да радост на демоните и ни сродяват с тях!
Не само заблуждаваш хората, но и себе си заблуждаваш!!
| |
|
Оправено. Тъкмо забелязах и аз, с три дни закъснение. Те нямат и нищо общо май, и по образование и по убеждения...Редактирано от нблдтл на 09.01.12 11:29.
| |
|
Все се надявам, че християните можем да се разбираме и без да си разменяме плесници като св. Николай и Арий. И двамата сте уважавани клубари, моля дръжте си на достойнството. Много ще ми е неприятно да трия.
Редактирано от нблдтл на 09.01.12 11:30.
| |
Тема
|
Re: Дайте по-спокойно
[re: нблдтл]
|
|
Автор |
Tимoтeй (монах в света) |
Публикувано | 09.01.12 21:15 |
|
Прав си и се извинявам на брата за острия ми тон. Използвам случая да се извиня и на Мъглишев. Ние не можем да го променим, но Бог може.
Все пак една кратка бележка. Когато цитираме стари светии, трябва да знаем, че за нас днес съветите на близки да нашето време светии са по-важни.
Един пример за яснота. Св. Никодим Светогорец преди 1000 години казва, че всяка седмица трябва да вземаме причастие. Св. Серафим Саровски преди 150 години казва, че трябва да се причастяваме веднъж месечно. Неговите монахини 16 пъти се причастявали в годината, но това са монахини преди 150 години. А ние не сме монаси и монахини и като гледам какви страшни изкушения ни заобикалят, вероятно и веднъж месечно причастие ни е много...
| |
|
Е - по описанието ти Каравълчев си е зилот, предан на монах Михаил. Защо не го питаш какво става с монах Михаил бтв?
| |
|
Изобщо не знам кой е монахът. А гусин Каравълчев е зилот, колкото и аз съм такъв. В смисъл, че от време на време го удря антикварната емоция, но инак е модернист, че и оттатък.
Коля и беся
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
lezig (réaliste) |
Публикувано | 12.01.12 10:08 |
|
Винаги съм знаел, че си арен младеж. Малко кискин / лют, яден /, ама арен.
Ма то пък от друга страна човек не можа да ти се сърди, щот си си го написал - Коля и беся.
| |
|
Глишев, във религиозния фанатизъм няма нищо хубаво. Никога, никъде и нищо хубаво не е имало и няма да има.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
|
Вук, да те питам - ти чел ли си "Хагакуре"?
Коля и беся
| |
|
Общо взето да... Ама отдавна мина времето, когато се възхищавах от самураите. Те са си изроди.
Навремето един от моите учители Роланд Хаберзетцер разказа една история с неговия учител в Япония.
Когато защитил 7 дан, дядката-майстор му казал: "Хаберзетцер сан, Вие сте истински самурай!" На което Роланд отговорил: "Сенсей, аз не съм самурай! Не мога да убивам деца по заповед"...
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
|
Мда, добре казано. Ами тогава помисли не за самурайския, а за рицарския дух.
Коля и беся
| |
|
Ами и рицарския дух... няма май много общо.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
|
Именно - зилоти на модернизма.
| |
|
Добре, харесва ми. И аз съм зилот на модернизма, само дето не съм толкова начетен като професорското каре и като г-н Каравълчев. Всъщност съм едно малко зилотченце на техен фон.
Коля и беся
| |
|
Има, има. Всичко е жест, поведение, лоялност към нещо направо антикварно. Това е зилотизмът, вид объркано рицарство.
Коля и беся
| |
Тема
|
Re: За хубавите неща в зилотизма
[re: Mъглишeв]
|
|
Автор |
dnaunseq (старо куче) |
Публикувано | 12.08.12 19:39 |
|
Ако фанатиците са анахронични, това ги прави безвредни. Ако фанатизмът се насочи към прогресивни постижения в бъдещето, това ще засегне доста странични интереси. От друга страна да се измисли нещо ново и ефективно е по-трудно, отколкото да се варди старото.
| |
|
- не повдигайте така стари теми. Съжалявам, но тази трябва да я затворя.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
|
|
|