Защо Моисей е Боговидец и от кои части от Библията това си личи?

Аз тези седмици съм "дневна" смяна, та с нощните птици ще се разминава с минимум около половин ден. А в скоро време може да понапусна за няколко седмици разни клубове безобразни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ли защото Мойсей видял Бог в горящия храст?

Ами не е точно затова. В горящия храст (къпината) Моисей само чува гласа на Бога, но не Го вижда, а вижда Ангел Господен като огнен пламък.

И яви му се Ангел Господен в огнен пламък изсред една къпина. И видя той, че къпината гори в огън, но не изгаря.
Моисей рече: ще ида и ще погледам това велико явление, защо къпината не изгаря.
Господ видя, че той отива да гледа, и извика към него Бог изсред къпината и рече: Моисее, Моисее! (Изх. 3:2-4)

Тук във форума един наш колега се изживява като спец по Боговиждане, ако мине насам, може да обясни по-подробно как догматичното богословие осветлява виждането и чуването на Моисей пред къпината.
Ние по-елементарните ще кажем, че там Моисей е съзерцавал една миниатюрна частица от нетварните енергии на Бога (дали преди това е държал ума си в ада?).
По-късно Моисей ще започне да вижда Бога (да съзерцава нетварна Божия енергия в максимално възможна за човек пълнота) по времето, когато изнася шатрата си от еврейския стан след като счупва първите плочи на завета.

Ето как е описано това във Втора книга Моисеева, малко преди той да се качи за втори път на планината Синай:
Тогава Господ говореше лице с лице с Моисея, като да говореше някой с приятеля си; (Изх. 33:11)
и по-натам:
(Моисей) каза: покажи ми славата Си
Отговори (Господ на Моисея): Аз ще направя да мине пред тебе всичката Ми слава и ще провъзглася името на Иехова пред тебе;
И после каза: лицето Ми не можеш видя, защото не може човек да Ме види и да остане жив.
И каза Господ: ето място при Мене: застани на тая скала.
И кога минава славата Ми, Аз ще те туря в пукнатината на скалата и ще те покрия с ръката Си, докле отмина;
и кога Си сваля ръката, ти ще Ме видиш изотзад, а лицето Ми няма да бъде видимо (за тебе). (Изх. 33:18-23)

Ти ще Ме видиш казва Бог, ще видиш всичката Ми слава, но изотзад, а лицето Ми няма да видиш.
Има и други свидетелства за Боговиждането на Моисей, но тук още в заглавието Metropolis е наложил нЕкои ограничения за пишещите и понеже аз минавам по-скоро за лошото момче, което иска да става християнин, отколкото за добър, че и християнин, та за да не прекалявам с търпението му спирам дотук :)

Много топло. Ама си изпуснал най-важната част.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Моисей беше най-кроткият човек между всички човеци на земята. [И рече Господ]... ако между вас има пророк Господен, Аз му се откривам във видение, насън говоря с него; не е тъй обаче с Моя раб Моисея, - той е верен в целия Ми дом: Аз говоря с него уста с уста, и явно, а не с гатанки, и той вижда образа на Господа" (Числа 12:3-8)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Из Второто Послание на св. апостол Павел до жителите на Коринт

[3:1] Пак ли ще почнем да се препоръчваме? Или имаме нужда, както някои, от препоръчителни писма до вас или от вас?
[3:2] Вие сте нашето писмо, написано в сърцата ни, което узнават и четат всички човеци;
[3:3] вие се явявате, че сте писмо Христово, стъкмено чрез нашето служение, написано не с мастило, а с Духа на живия Бог, не върху каменни скрижали, а върху плътени скрижали на сърцето.
[3:4] Такава увереност в Бога имаме чрез Христа,
[3:5] но не затова, че сме способни да помислим нещо от себе си като от нас си; напротив, способността ни аде от Бога:
[3:6] Той ни е дал способност да бъдем служители на новия завет, не на буквата, а на духа; защото буквата убива, а духът животвори.
[3:7] И ако служението на смъртта по букви, издълбано на камъни, беше тъй славно, че синовете Израилеви не можеха да се взират в лицето на Моисея поради преходната сияйност на лицето му,
[3:8] то как не ще бъде много по-славно служението на духа!
[3:9] Защото, ако служението на осъждането е славно, то много повече служението на оправданието изобилва със слава.
[3:10] И първото прославено дори не се показа от тая страна славно, поради надминаващата слава на второто.
[3:11] Защото, ако преходното е било славно, много по-славно е трайното.
[3:12] Прочее, като имаме такава надежда, ние действуваме с голямо дръзновение,
[3:13] а не както Моисей, който туряше покривало на лицето си, за да се не взират синовете Израилеви в края на преходното.
[3:14] Ала умовете им се затъпиха, понеже и доднес, кога се чете Ветхият Завет, остава неснето същото покривало, което се снима чрез Христа.
[3:15] И доднес, кога се чете Моисей, покривало лежи на сърцето им.
[3:16] Но, кога се обърнат към Господа, покривалото се снима.
[3:17] А Господ е Духът; дето пък е Духът Господен, там има свобода.
[3:18] А ние всички с открито лице, като в огледало, гледайки славата Господня, се преобразяваме в същия образ, от слава в слава, като от Духа Господен.

В отговор на:

---

Тук във форума един наш колега се изживява като спец по Боговиждане, ако мине насам, може да обясни по-подробно как догматичното богословие осветлява виждането и чуването на Моисей пред къпината.
Ние по-елементарните ще кажем, че там Моисей е съзерцавал една миниатюрна частица от нетварните енергии на Бога (дали преди това е държал ума си в ада?).

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 29.11.11 12:45.

Ежко, отдалечаваш се от позицията во която бе Кро.

Може би трябва да уточня за да не изместваш темата на там накъдето ти харесва.
Идеята бе да се покаже до каква степен, пълнотта Мойсей е познал БОГ?

Оттам следват интересни изводи за позицията на синедриона при съда над Господа Иисуса Христа. Но и това е извън темата. Нека караме по систематично бе брат.

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

Ааа, мисля, че не бих могъл да степенувам по важност Боговиждането на Моисея, а дали изобщо е необходимо? Не е ли достатъчно да се проследят събитията хронологично във времето, ето аз започнах и чинно оставих място друг да продължи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, не ми се дава!

Ето защо: догматическото богословие на Боговиждането и опитите за вкарването му в рамката на катехизиса представляват едно доста рисковано занимание на ръба и отвъд ръба на здравата мистика, от упражняването в което те съветвам да се откажеш в най-скоро време. Защото най-блаженият апостол, който пише за премногото си откровения, за виденията и чудесата, които имал казва ясно: ...ще мина към видения и откровения Господни... един човек в Христа... беше грабнат и отнесен в рая и чу неизказани думи, които човек не може да изговори. (II Кор. 12:1-4)
Ап. Павел не могъл да изговори думите, които чул във видение, а някои човеци се опитват да ги изговарят и още повече да говорят и богословстват не за думи, а за светлини и видения. Е, мерси, както се казва, благодаря за поканата, но в такъв разговор не ми се участва...
Нека да не се правим на по-големи от Апостола и вместо мечтания и мъдрувания за нетварната Таворска светлина, като начало да преминем към видения на собствените си грехове :) Това е истински катехизис и истинско богословие.
Господи помилуй!

Още един жокер

От кой текст си личи, че Бог доверил на Моисей толкова за Същността Си колкото е знаел партиарх Арваам?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, много точно казано според мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това ми било жокер

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от krokoem на 29.11.11 18:06.

Мисли братко, ти беше толкова близо
и гледай това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бог доверил на Моисей толкова за Същността Си колкото е знаел партиарх Арваам

хм, май за Същността на Бога не можем да знаем нищо...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само че Го вижда, както е описано по-горе в цитата, приведен от Крокоем. "Изотзад" - защо? Същото е значението на Павел: като в огледало. как вижда човек в огледало? Вижда това, което е зад гърба му.

Поне това не са оспорвали Отците, че съединение с Бога може да стане само по енергии, не по същност. В противен случай, след като всеки от нас е личност, ще се народят хиляди нови Ипостаси у Бога.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+ 10

да си спомним кой е заявявал: аз познавам Бога такъе, какъвто си е. Василид гностикът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Е, не ми се дава!

Ето защо: догматическото богословие на Боговиждането и опитите за вкарването му в рамката на катехизиса представляват едно доста рисковано занимание на ръба и отвъд ръба на здравата мистика, от упражняването в което те съветвам да се откажеш в най-скоро време. Защото най-блаженият апостол, който пише за премногото си откровения, за виденията и чудесата, които имал казва ясно: ...ще мина към видения и откровения Господни... един човек в Христа... беше грабнат и отнесен в рая и чу неизказани думи, които човек не може да изговори. (II Кор. 12:1-4)
Ап. Павел не могъл да изговори думите, които чул във видение, а някои човеци се опитват да ги изговарят и още повече да говорят и богословстват не за думи, а за светлини и видения. Е, мерси, както се казва, благодаря за поканата, но в такъв разговор не ми се участва...
Нека да не се правим на по-големи от Апостола и вместо мечтания и мъдрувания за нетварната Таворска светлина, като начало да преминем към видения на собствените си грехове :) Това е истински катехизис и истинско богословие.
Господи помилуй!

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 30.11.11 10:19.

На негово величество човекът Бог предоставил възможността да стане бог по благодат. Да, Божията Същност никой никога няма да види, нежели да проумее, но човек може да стане съ_причастен в Божествената Същност, Която Си остава вовеки Една и Съща.

[2Пет.,1:3] Понеже божествената Негова сила ни е подарила всичко потребно за живот и благочестие, чрез познаване Оногова, Който ни е призвал със Своята слава и съвършенство,
[1:4] чрез които ни са дарувани твърде големите и драгоценни обещания, та чрез тях да станете участници в божественото естество . . . [1:11] защото т ъ й ще ви се даде свободен вход във вечното царство на Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

За тази Велика Тайна загатва и ап. Павел:

[1Кор., 12:12] И както тялото е едно, а има много членове, и всички членове на едното тяло, макар и много, са едно тяло, - тъй и Христос.
[12:13] Защото чрез един Дух всички сме кръстени в едно тяло, било иудеи или елини, било роби или свободни; и всички с един Дух сме напоени.
[12:14] Защото и тялото не се състои от един член, а от много.


Казано е, че в Богочовека "телесно обитава всичката пълнота на Божеството"(Колос., 2:9) - велика Тайна.

Ипостасното съединение на двете природи в Христос е постоянно, неразривно, реално единство между тях. Съединението е тясно, не само по благодат, но и по същество. Според догматическата формулировка на Четвъртия вселенски събор/451г./, двете природи в Иисус Христос са съединени
неслитно/ т.е. остават цели, а не образуват смесена природа на полу-Бог, полу-човек/,
неизменно/ Божеството продължава да обладава своите лични свойства, без изменение или отслабване и човешката природа съхранява човешките си свойства/,
неразделно/ двете природи не съставят две отделни лица, а едно /
и неразлъчно/ никога не са се разделяли и не могат да се разделят от момента на зачатието и пребивават в Христос след Възнесението/.

Следствия на ипостасното съединение на двете природи са двете воли и двете действия в Иисус Христос/ Определение на Шестия вселенски събор, 680 г./. В Личността на Богочовека Христос човешката природа се възвисила в своите съвършенства до най-висша степен - обожение. Това обожение е обратната страна на въплъщението. Бог станал човек посредством въплъщението Си. Но ако Бог е станал човек, то и човекът на свой ред станал Бог. Въплъщението и обожението представляват две страни на един и същи акт, съвпадащи една с друга и неотделими една от друга.


". . . които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му, та Той да бъде първороден между многото братя." (Рим., 8:29)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 30.11.11 10:11.

Е, не абсолютизирай. Чак пък нищо, не казавам, че познаваме нещо значимо за същността на БОГ, но на Авраам, Моисей и чрез Иисус , ТОЙ се е разкрил повече отколкото чрез други Негови пратеници при човешкият вид.
Та кое е това нещо, да се върнем на въпроса?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Богочовека обитава пълнотата на Божеството, ама праведните няма да станат ипостазирани Богочовеци, това би означавало Триипостасното Божество да стане безбройипостасно. Те "ще гледат славата", но до Божествената Същност няма да се докоснат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Визирам теб, фамулус, Прокимен, Жабоций и всички критикуващи от този дух. Или, може би ще кажеш, че имате благодатните съзерцателни опитности ?

А ти как си позволяваш да критикуваш благодарните опитности на Ники - Одолам например?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предоставеното не е мое, а е част от догматическото богословие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Критикувам познатото ми прелъстяване.

Междувпрочем, началото на тези изобличителни критики поставиха други, не аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

А ти как си позволяваш да критикуваш благодарните опитности на Ники - Одолам например?

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 30.11.11 13:11.

И мойто така. Ясно е, че Христос е Първороден между много братя по човешко естество. По Божество е Единороден.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пpaвocлaвeн ckoт на 30.11.11 13:20.

Критикувам познатото ми прелъстяване.

Брех, защо не си казвал досега, че говориш на езици?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както казах, предоставеното от мен не е мое. Аз цитирам именно догматиката.

Ипостасното съединение на двете природи в Христос е постоянно, неразривно, реално единство между тях. Съединението е тясно, не само по благодат, но и по същество. Според догматическата формулировка на Четвъртия вселенски събор/451г./, двете природи в Иисус Христос са съединени неслитно/ т.е. остават цели, а не образуват смесена природа на полу-Бог, полу-човек/, неизменно/ Божеството продължава да обладава своите лични свойства, без изменение или отслабване и човешката природа съхранява човешките си свойства/, неразделно/ двете природи не съставят две отделни лица, а едно / и неразлъчно/ никога не са се разделяли и не могат да се разделят от момента на зачатието и пребивават в Христос след Възнесението/. Следствия на ипостасното съединение на двете природи са двете воли и двете действия в Иисус Христос/ Определение на Шестия вселенски събор, 680 г./. В Личността на Богочовека Христос човешката природа се възвисила в своите съвършенства до най-висша степен - обожение. Това обожение е обратната страна на въплъщението. Бог станал човек посредством въплъщението Си. Но ако Бог е станал човек, то и човекът на свой ред станал Бог. Въплъщението и обожението представляват две страни на един и същи акт, съвпадащи една с друга и неотделими една от друга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И на теб ти благодаря, че ме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо се опитвате да се отклоните от същината на онова, което ви питам и върху което ви моля да се съсредоточите - съзерцанието на "вечните мъки", което е част от предмета на догматическото богословие относно Богопознателното Богосъзерцаване и до което достигат само духовно извисени хора.


Вие си позволихте да критикувате без да дори теоретично да познавате православната догматика в тази област.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е да си дойдем на думата тогава: на какво основание критикуваш неговия субординационизъм? Не вярвам да си съзерцавал с очите си (телесни или умствени) тайната на Троицата и да си я усвоил в личен опит на Богосъзерцание? Критикуваш го на основа на това, което умствено, душевно разбираш от Св Писание и Предание.
По същйя начин и аз се осмелявам да подложа на съмнение новите откровения на архим. Софроний, където се разминават с Писанието и Преданието. Още повече, че не става дума за някакви възвишени доктринални спорове, а за един споделен личен духовен опит. Напоследък в Православието са се намножили книги от типа на Стареца Силван, където някой подвизаващ се, може би с най-добри намерения, почва да приписва на "стареца" си нечувани благодатни дарове, необичайни начини на подвизаване и пр и пр. Е - в нашето време единствените ни критерии следва да са Св Писание и Св Предание. Несъгласното с тях, необичайното, "извънредното' не може да се поставя за еталон, а точно това виждаме при архим Софроний.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С две думи - няма податки съзерцанието на вечните мъки да е равносилно на съзнателното "държане на ума в ада", "на върха на обърнатата пирамида...", което според архим Софрони е реално пребиваване в ада.

Да не говорим, че вечните мъки предстоят някъде, така че и "съзерцанието" им може да става само в някакво извънвременно изстъпление, или във въображението.

Не разбрах и защо това трябва да са някакви догматически постулати. Защото си ги прочел в "Догматическо богословие"? Догматите в православието не са толкова много и самите вечни мъки не са дефинирани в догмат. В "Догматическите богословия' в зависимост от автора може да намериш доста лични или спорни мнения.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пpaвocлaвeн ckoт на 30.11.11 14:11.

По св Григорий Палама Бог е нещо повече от философски дефинираната "същност". Той е "Съществуващият". Това именно позволява да се различат същността от енергиите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз го правя от пет годишна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 30.11.11 14:45.

Ще научиш тогава и Ежко, нашия другар.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То това не се учи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 30.11.11 17:20.

Аз съм много добра с пилешкия език, говоря го като картечница. Нали се сещаш, слагаш пе- пред всяка сричка. Като деца това ни беше тайният език за пред възрастните и смотаняците, които не го знаеха.
Дали ще мине номерът пред харизматиците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

От кой текст си личи, че Бог доверил на Моисей толкова за Същността Си колкото е знаел партиарх Арваам?

---

Братко Кро,

Спомни си как сатаната успява да ни завладее?

Абстрахирай се от това кой авторитет кога и какво е казал.

И чети много внимателно Изход Гл 34: 4-8.
Тогава ще разбереш и отговора.
Хубав ти ден

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И точно в тази Тайна на Съществуването е нашето неразбиране.

За тази Тайна - за съ_причастността на човека в Божественото Естество - говори именно св. ап. Петър:

2Пет.,1:3] Понеже божествената Негова сила ни е подарила всичко потребно за живот и благочестие, чрез познаване Оногова, Който ни е призвал със Своята слава и съвършенство,
[1:4] чрез които ни са дарувани твърде големите и драгоценни обещания, та чрез тяхда станете участници в божественото естество. . . [1:11] защото т ъ й ще ви се даде свободен вход във вечното царство на Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Във вечността човек е призван да бъде част от Тялото, част от Вечно_Същестуващия, част от Него Самия. Как ? Аз не знам. Знам, че Бог стана човек, един от нас, Невместимият Се вмести в утробата на човек, затова и вярвам, че Богоматер е родила нищо по-малко от Господа и Той сега Е Бого_човек. Затова вярвам, че за Него всичко Е възможно, че "У Него телесно обитава всичката пълнота на Божеството".

Бог стана човек, прие човешко естество, за да може човек да стане бог по благодат, участник в Божественото естество. Нито Тайната на Боговъплъщението разбирам, нито тази на вечното съществуване мога да проумея. Затова по-добре да онемявам.

. . .

Съвсем друго е това, че човек никога няма да види - сиреч, да проумее Божествената Същност. В това именно и е непрестатното блаженство във вечността - велика Тайна. Ако всичко бе открито, то тогава човек би бил бог не по благодат, а по същност. Това е нон-сенс, глупотевеза. Затова и Абсолюта ще глаголи за Себе Си във вечността именно на членовете Си, на Тялото - тоест, на христовите. Изумяването от Е-то на Любовта и съпреживяването на това Велико Милосърдие и същевременно непрестано възхождане към Любимия - бидейки съединен с/в Него, в живо усещане на озаряващата Светлината, която осветлява всяко същество "до мозъка на костите" е всъщност и блаженството.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ежко на 28.12.11 22:51.

В отговор на въпроса ти:

"""Защо Моисей е Боговидец и от кои части от Библията това си личи?"""


Не е ли това отговорът ?:

"Моисей беше най-кроткият човек между всички човеци на земята. [И рече Господ]... ако между вас има пророк Господен, Аз му се откривам във видение, насън говоря с него; не е тъй обаче с Моя раб Моисея, - той е верен в целия Ми дом: Аз говоря с него уста с уста, и явно, а не с гатанки, и той вижда образа на Господа" (Числа 12:3-8)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите