"Беседа за това, че Бог не е виновник за злото"

Вече ти обърнах внимание в другата тема, че тази трактовка влиза в противоречие с друг цитат, приведен от теб:

[Римляни, 11:36] Защото в с и ч к о е от Него, чрез Него и у Него. Нему слава вовеки, амин.

Наличието на противоречие сочи, че един от авторите бърка. Дали св. Василий Велики ще надделее над ап. Павел?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много пъти в този форум е ставало на въпрос, че злото се случва по Божие допускане, а доброто, разбира се, е според Божията свята Воля. "Без Мене не можете да вършите нищо", казва Господ. Очевидно, става въпрос за доброто, щото в греха, в злото твърде ни бива.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В подчертаният от мене цитат става дума че всичко (следователно и злото) произлиза от Бога и е у Него и се случва чрез Него. Тоест това което "Много пъти в този форум е ставало на въпрос, че злото се случва по Божие допускане, а доброто, разбира се, е според Божията свята Воля" противоречи на думите на ап. Павел. Участниците в тоя форум ли са прави, или апостолът?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Остава да се разберем какво е туй зло или поне за кого. Ако за хуните е било "зло" една от ордите им да измре от епидемия, за съседите им е било твърде "добро".
А именно за съдбите на народите и на човечеството говори Апостолът в това "всичко". Трябва да се прочете цялата 11-та глава, за да се разбере контекста.

...Блажени испытающии свидения Его, всем сердцем взыщут Его...

Контекстът не е по-различен от казаното в конкретният цитата. Каквото и да е злото, то, според цитираните думи на ап. Павел, трябва да е у Бог и да излиза от Него. Което противоречи на другият цитат. Въпросът е кой е прав. Дори за съдбите на човечеството да говори апостолът, то това ни най-малко не променя положеннието - всичко което им се случва произлиза от Бог а не от тях.

Давам го това като размишление на Ежко, защото забелязвам че той държи на буквите и търси скрит смисъл у тях. Дано намери и тук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Различен е контекстът, защото ВСИЧКОТО, което е от Него и пр визира съдбите на народите и на света като цяло, а не моралния избор на всеки човек (в който единствено се реализира доброто и злото). Тоя морален избор е свободен (в рамките на средата и на биологичните ни дадености, спрямо тия два фактора Бог и ще изисква).

...Блажени испытающии свидения Его, всем сердцем взыщут Его...

Редактирано от фaмyлyc на 27.03.11 22:45.

"През дългите години, които съм прекарал на тази земя, много пъти съм срещал хора, които смятат, че имат достатъчно познание да обяснят всичко, което се случва. Не се касае за въпроси като причините, които карат птиците да отритат на север, как ще израсте житото в полята тази година или по какъв начин сушата ще се отрази на реколтата. Този вид знания са достатъчни, доказуеми и дори могат да достигнат висока степен на точност.
Хората, за които говоря, са тези, които като наблюдават съседа си, който страда от някакво нещастие, го приписват на Божие наказание или раздор с някой член на семейството, които смятат, че дарът на това познание им е даден от самия Бог, като че ли Бог им съобщава Своите намерения всяка сутрин. Разбира се този вид грешни смъртни са убедени, че притежават тази привилегирована способност. Това не значи, че я притежават, а само, че самите те смятат така.

Като се прибави към гордостта им и известна глупост, тези хора рано или късно ще открият, че са сгрешили и че тяхнята увуренеост е била само непоносима проява на високомерност, която вероятно е давела до ужасния грях да споменават напразно името на Бога. "

Преди много векове - започна баща ми - имало един разбойник, който постъпвал по малко необикновен начин. С това искам да кажа, че крадял и плячкосвал като всички други разбойници, но страдал от една мания. Този разбойник завеждал своите жертви с вързани ръце до пещерата си и тамо ги повалял на едно легло. Като просвал там своите пленници, лудият разбойник искал техният ръст да прилегне съвършено на леглото. Нещастна била участта на онези, които не успявали да отговорят на това негово изискване. Защото ако били по-къси от леглото, бандитът ги разпъвал, докато мерките им съвпаднат и обикновено, кагато постигнел целта си, почти всички стави на жертвите били изкълчени. С по-длъгите било още по-лесно. Бандитът отрязвал тези части от тялото, които били по-дълги от леглото.
В болната му глава се била загнездила идеята, че може да приспособи действителността към ограничените възможности на леглото.

Мойсей трябва да ти кажа, че ти си като този бандит.

Никога не трябва да правиш грешката да мислиш, че Тората представлява само и единствено начинът, по който я тълкуваш ти. Бог ни е дал ум и разум точно, за да не вършим глупости като тези, които вършел разбойникът. Истината е, че незнаем причината, поради която нещастния Вениамин се разболяи умря, като остави родителите си потопени в скръб. Единственото, което със сигурносто знаем е, че той се разболя, никой не можа да го излекува и Бог е имал някаква причина, като е позволил всичко това да се развие по някакъв начин. Обаче само ако Той не ни го покаже по някакъв специален начин, нито аз нито ти можем да си позволим да обясняваме причиите на таков нещастие. И още по-малко би трябвало да си позволим да обвиняваме някого, чиито грехове не познаваме.

Из "Лекарят от Сефарад" (по биографията на Маймонидес)
Сесар Видал.

Това по повод на гръмките анализи за Япония, които чухме тук и диагнозите за греховност, породила Божии наказания, които с лека ръка се раздават из клубовете. Включително и списвани от "мъдри" църковни "тълкуватели".

Сега остава да свържем това с цитата, който обсъждате.:
"Достатъчно е да припишеш на Бог действия, които всъщност не знаем дали се дължат на Него, е нарушение на "Не богохулствай!"" - пак от там.

Не е особено трудно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а не моралния избор на всеки човек (в който единствено се реализира доброто и злото)
Тръгваш в желаната посока на написаното от мен преди малко.
Винаги мога да разчитам на теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доброто и злото може и да се реализират в отделният човек, в случая става дума за източника им. Единият цитат сочи за това Бог, другият се опитва да го оправдава. И се набелязва противоречие точно между източника ("от Него") и оправданията за свободен морален избор. Двата цитата са несъвместими един с друг, на това обръщам внимание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите