Отварям нова тема ,ако позволите ,защото този въпрос винаги ме е вълнувал ,а досега не съм срещнала някой християнин ,който адекватно да отговори на следната религиозна главоблъсканица:
Ядрото на християнството е учението за Исус и неговата кръстна смърт и последващо възкресение ,като саможертвата на Богочовека измива тегнещия върху човечеството първороден грях и му открива нова възможност за спасение чрез Любов и добри дела на основата на вяра в Бога и Словото му.
По-късно църковните отци водели много спорове върху богочовешката същност на Исус ,изпокарали се, анатемосали Ариа ,император Константин обаче го реабилитирал и т.нат. Но това всеки може да го прочете сам .Ако се съгласим ,че Исус има две природи божествена и човешка изниква /поне за мен/ следната глъвоблъсканица:
Iзвинете за капса,no e важно: КОЙ УМРЯ НА КРЪСТА -ЧОВЕКЪТ ИСУС ИЛИ БОГЪТ ИСУС ,И КОЙ ВЪЗКРЪСНА ВПОСЛЕДСТВИЕ. ЗАЩОТО БОГ НЕ МОЖЕ ДА УМРЕ ;НЕ МОЖЕ ДА УМРЕ ОНЗИ ,КОЙТО НИКОГА НЕ СЕ Е РАЖДАЛ ,А СМЪРТ НA ЧОВЕК НЕ МОЖЕ ДА ИЗМИВА ГРЕХОВЕ ?
Чакам идеи и предположения. Със здраве.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от maya111 на 18.01.11 17:32.</EM></FONT></P>

Редактирано от maya111 на 18.01.11 17:33.

Христос не е две същества, а едно. Човекът и Богът у Него съществуват заедно. Така че умира и възкръсва Богочовекът, а не просто човекът или само Богът - по посочените от теб причини.
Това странно съчетание прави възможни и смъртта, и изкуплението, и възкресението.
В това, разра се, е съвсем нормално да има тайнствен, тоест не много ясен за човешките умове момент. Не знам дали има особен смисъл да се извежда едва ли не теоретична формула на Възкресението ;)

Magister artium

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има тайнство и (Божествен) "абсурд" ("Вярвам, защото е абсурдно!", Тертулиан) в цялата история...

"Човекът и Богът у Него съществуват заедно."

Прощавай, но това е една болест на ума, когато се раздвоява, не искам да кажа каква, сигурно се сещате.

Аз ако кажа, че аз и богът сме едно - ще ме вземете за шизофреник :))), но понеже е христос - може.

Тук възниква въпросът - защо бихте повярвали на някой живял преди около 2000 г., а на мен не? :)))

Не вярвам ,защото е абсурдно бих казала аз . Вярата е ирационална убеденост в нещо,за което няма емпирични доказателства .Там където няма доказателства ,има вяра ,има вътрешно усещане ,желание,надежда... Но да вярваме в нещо,което е абсурдно..това вече си е глупост. Бог не е абсурд ,не е безмислица,Бог е блестяща логика ,Истина ,обективна,макар е невидима за нас действителност във всичките и връзки и взаимодействия . Бог е най-големият учен ,най-великият архитект и Творец на всичко видимо и невидимо за нас. Но...има едно голямо НО .Ако Бог не греши ,това съвсем не означава,че приетото на църковните събори е самата божествена Истина. Нито е записаното в НЗ е такава Истина . Едва ли Бог иска да направи умовете ми мързеливи и самодоволни като ни даде някакви "вечни" ,полусдъвкани от някой друг Истини и с това предодврати веднъж завинаги всеки опит за мисловна дейност и самостоятелно търсене на Истината. Иначе не би създал умовете ни търсещи отговори ,питащи ,будни и дори не би ни създал различни. Дори в Библията е казано "Аз съм мъдрост,аз търся разсъдъчно познание..." и т.нат.
И ако някой избира пътя на най-малкото съпротивление и приема "истини" наготово,само защото някой друг бил казал,че това са божествени истини ,това си е негово право .И ако някой е решил да избере тихото и удобно пристанище на чуждите "истини",на спокойните ,мрачни сводове на църквата,вместо сам да се бори,да търси,да пада,става и продължава в търсене на познание ,аз само мога да съжалявам такъв човек ,защото съм убедена ,че никой не заслужава Истината ,ако сам не се бори за нея. Дори и Исус казва "Ще откриете Истината".Той не казва "Ще приемете безропотно каквото ви казва някой самовъздигнал се в учител.Нищо подобно . Исус казва,че след него иде духът на Истината ,но не е казал,че тоя дух е привилегия само на някого ,независимо от това за какъв се смята той. Тоя Дух може да избере всеки за да говори ,той не е притежание на отците от църковните събори ,които са се карали,анатемосвали и клеветяли,дори избивали и на всеки ,който има очи да вижда му е ясно,че там където има раздор ,омраза,клевети и интриги едва ли там е Духът на истината за който говори исус. Но ако някой е избрал да вярва в чужди 'истини'постигнати по тоя начин -изборът му си е негов.
Църквата твърди/православната поне/ ,че Исус има две природи -човешка и божествена и ако греша нека някой ме поправи. И изразът,че Бог е умрял на кръста определено е абсурден: Бог не може да умре ,нито да възкръсне, Бог Е -винаги и навсякъде. Остава да умре човекът Исус и той именно да възкръсне ,което може и да "доказва" на вярващите,че възкресението е възможно ,но пък смърт на човек,на човешка природа нито изкупва грехове ,а още по-малко чужди и най-малко пък измисленият "първороден грях. А че е "измислен' измислен е и никъде в Битие няма и намек за такова понятие.Не че има за възкресение ,троици или нещо подобно ,но това е друга тема. Уж евреи и християни четат една книга/СЗ/ а се оказва,че я тълкуват коренно различно и както вие казва каква съм аз ,че да тълкувам писанията /новозаветните / по-добре от авторите им ,евреите биха казали на християните - какви сте пък вие,че да ни тълкувате Писанията и биха настръхнали от ужас ако чуят за троици,за непорочно зачатие и т.нат.
та: Кой умря на кръста?

Знаеш ли, тя историйката е доста по-дълга, щото включва цялата Библия, Стар и Нов завет. Йехова е този бог, който юдеите са успяли да опознаят донякъде. Но пък самият Йехова се различава от Отец, т.е. не успяха да го опознаят изцяло. Отецът е който Исус Христос разкри в Новият завет. Йеховистите не приеха, че в бог може да съществува такава любов и да е толкова различен от познатият им дотогава бог и предпочетаха да останат с овехтелият си закон. Те си мислеха, че Отец е затворен само в Исус и ако го убият, ще убият и бога, който неразбираха. Но нямаше как да знаят, че апостолите вече познават Отец в лицето на Христос.

На кръста умря Исус.

Браво за важния въпрос!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не вярвам ,защото е абсурдно бих казала аз . Вярата е ирационална убеденост в нещо,за което няма емпирични доказателства .Там където няма доказателства ,има вяра ,има вътрешно усещане ,желание,надежда... Но да вярваме в нещо,което е абсурдно..това вече си е глупост. Бог не е абсурд ,не е безмислица,Бог е блестяща логика ,Истина ,обективна,макар е невидима за нас действителност във всичките и връзки и взаимодействия . Бог е най-големият учен ,най-великият архитект и Творец на всичко видимо и невидимо за нас. Но...има едно голямо НО .Ако Бог не греши ,това съвсем не означава,че приетото на църковните събори е самата божествена Истина. Нито е записаното в НЗ е такава Истина . Едва ли Бог иска да направи умовете ми мързеливи и самодоволни като ни даде някакви "вечни" ,полусдъвкани от някой друг Истини и с това предодврати веднъж завинаги всеки опит за мисловна дейност и самостоятелно търсене на Истината. Иначе не би създал умовете ни търсещи отговори ,питащи ,будни и дори не би ни създал различни. Дори в Библията е казано "Аз съм мъдрост,аз търся разсъдъчно познание..." и т.нат.
И ако някой избира пътя на най-малкото съпротивление и приема "истини" наготово,само защото някой друг бил казал,че това са божествени истини ,това си е негово право .И ако някой е решил да избере тихото и удобно пристанище на чуждите "истини",на спокойните ,мрачни сводове на църквата,вместо сам да се бори,да търси,да пада,става и продължава в търсене на познание ,аз само мога да съжалявам такъв човек ,защото съм убедена ,че никой не заслужава Истината ,ако сам не се бори за нея. Дори и Исус казва "Ще откриете Истината".Той не казва "Ще приемете безропотно каквото ви казва някой самовъздигнал се в учител.Нищо подобно . Исус казва,че след него иде духът на Истината ,но не е казал,че тоя дух е привилегия само на някого ,независимо от това за какъв се смята той. Тоя Дух може да избере всеки за да говори ,той не е притежание на отците от църковните събори ,които са се карали,анатемосвали и клеветяли,дори избивали и на всеки ,който има очи да вижда му е ясно,че там където има раздор ,омраза,клевети и интриги едва ли там е Духът на истината за който говори исус. Но ако някой е избрал да вярва в чужди 'истини'постигнати по тоя начин -изборът му си е негов.
Църквата твърди/православната поне/ ,че Исус има две природи -човешка и божествена и ако греша нека някой ме поправи. И изразът,че Бог е умрял на кръста определено е абсурден: Бог не може да умре ,нито да възкръсне, Бог Е -винаги и навсякъде. Остава да умре човекът Исус и той именно да възкръсне ,което може и да "доказва" на вярващите,че възкресението е възможно ,но пък смърт на човек,на човешка природа нито изкупва грехове ,а още по-малко чужди и най-малко пък измисленият "първороден грях. А че е "измислен' измислен е и никъде в Битие няма и намек за такова понятие.Не че има за възкресение ,троици или нещо подобно ,но това е друга тема. Уж евреи и християни четат една книга/СЗ/ а се оказва,че я тълкуват коренно различно и както вие казва каква съм аз ,че да тълкувам писанията /новозаветните / по-добре от авторите им ,евреите биха казали на християните - какви сте пък вие,че да ни тълкувате Писанията и биха настръхнали от ужас ако чуят за троици,за непорочно зачатие и т.нат.
та: Кой умря на кръста?

В отговор на:

---

Църквата твърди/православната поне/ ,че Исус има две природи -човешка и божествена и ако греша нека някой ме поправи. И изразът,че Бог е умрял на кръста определено е абсурден

---