Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:10 06.10.24 
Религия и мистика
   >> Православие
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | >> (покажи всички)
Тема Безкористна вяра - продължениенови  
Автор geri® (циник)
Публикувано17.02.11 19:22



Тъй като темата "

" бе заключена, може би поради големият и обем :) а започнаха да се появяват и други участници, пускам тук продължение.



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: geri®]  
Автор Stephanus ()
Публикувано17.02.11 21:01



Че от кога вярата в обещания е корист ?

Все едно да обещая на сина си, че в неделя ще го заведа на ски и ако той ми вярва означава ли че е користен ?!!


Да ми обясниш, че нещо не разбрах ? !

Та защо сина ми да е користен, защото ми е повярвал, че в неделя ще ходим на ски ?


пп: май логиката ти нещо захецна или не разбираш значението на думата користен.

Редактирано от Stephanus на 17.02.11 21:02.



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: Stephanus]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано17.02.11 23:05



Той ще ти повярва и ако му кажеш, че ще му спреш джобните заради двойките (примерно) нали? Виж това вече наистина ще е безкористно защото от цялата работа няма да има никаква полза за него...



Синът ти вярва, защото до сега (приемаме) си спазвал обещанията си добри или лоши за него. Но както ти казах в другата тема - пробвай се да ги даваш без да ги изпълняваш. Синът ти просто ще спре да ти вярва. Загубили вяра в стабилността и постоянството на бащиното поведение съвасем, ама съвсем користно като всеки човек ще започне да използва непостоянството ти в своя полза - ще ти носи двойки знаейки, че няма да има наказание и ще се подсмихва иронично на ски обещанията ти и ще ти навира всеки път непостоянството ти в носа.

Синът ти вярва защото има полза от сигурността на обещанията ти. Това корист колкото и неосъзната да е и за двама ви.

Питай който искаш обучен детски психолог.





Редактирано от *abi* на 17.02.11 23:14.



Тема пак грешканови [re: *abi*]  
Автор Stephanus ()
Публикувано17.02.11 23:25



Той ще ти повярва и ако му кажеш, че ще му спреш джобните заради двойките (примерно) нали?

Е няма нужда да нагласяш примера така, че да пасва на твоята постановка.

Мога да обещая нещо на сина си бе да му поставям условия. От което не следва, че неговата вяра е корист. И понеже Небесният ни Отец е съвършен и не е като човешките бащи(които могат и да не удържат на обещанието си) Той винаги удържа на думата си.

Така, че тезата, че във вярата има корист е лишена от логика !

колкото и да ви е мъчно



Редактирано от Stephanus на 17.02.11 23:26.



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: Stephanus]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.02.11 00:00



"Та защо сина ми да е користен, защото ми е повярвал, че в неделя ще ходим на ски ? "

Аз вече десетина пъти го повторих, ама и за вас ще се потрудя.
Користа се намира в условието, съпровождащо обещанието. Ако му обещаете нещо при някакво условие, и той се върже да изпълнява условието, защо го прави? След като може и да не го изпълни, при което, естествено, или няма да получи нищо, или ще му се случи нещо нежелано.

Ако Христос само беше обещал, без условия, вие щяхте да имате шанс с примера си. Но има куп условия, и Аби ги спомена в предната тема. Най-простото - не само да вярвате в съществуването на Господ, но и да го възлюбите. Иначе - нищо от обещаното. Ако се нагърбите с условието - това е поради желанието да получите обещаното, облагата, което е корист.

Но дори под тази форма, която вие предлагате, лесно може да разберете дали сина ви е користен или не, след вкисването ако внезапно не спазите обещанието си. :) Пък защо е користен, просто го попитайте. Но мога да ви кажа - той разчита да получи нещо от това обещание, което е получавал и друг път. Обещайте му че в неделя ще му ударите две плесници, защо няма да е въодушевен както при другото обещания? Тук вече се наслагва допълнителната, неизречена обстоятелственост, която маскира примера ви и която не сте съобразили като го давате.


Сега една малка забележка. Усетих, че в думата корист се влага някакъв априори негативизъм, което може би подбутна Ежко тихомълком да заключи предишната тема. Аз мисля че користта е съвсем естествена и неотделима човешка черта, тя изкристализира при всяко вземане на решения, поради нашата свободна воля. Решенията се вземат защото винаги носят някаква полза (поне се вярва в това при вземането им), а това попада под термина корист. Но автоматичното негативиране на този термин винаги е свързано с други тъмни страни от човешката натура, които не е добре да ги има.



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: geri®]  
Автор Stephanus ()
Публикувано18.02.11 00:06



Аз вече десетина пъти го повторих, ама и за вас ще се потрудя.
Користа се намира в условието, съпровождащо обещанието.


Един момент , моля .... значи някъде допуснахме, че има поставени условия



Мога да дам обещание без да поставя условия. Тогава какво става с тезата ти ?




Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: Stephanus]  
Автор geri® (циник)
Публикувано18.02.11 00:21



"Един момент , моля .... значи някъде допуснахме, че има поставени условия

Мога да дам обещание без да поставя условия. Тогава какво става с тезата ти ? "

Естествено че за условия става дума, цялата тема е за това.

И без да поставяте условия, приемането на обещаното се основава на очакване, очакването се основава на минал опит че обещанията носят изгода. Дадох ви пример, обещайте да му ударите плесница, без никакви условия естествено

, защо реакцията му няма да е същата? Обяснете си първо това :)



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: geri®]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано18.02.11 08:00



Естестствено, че няма да е същата!

Ще отвори една уста горкото дете.
И как да е същата като плесницата просто не го ползва

Все пак и ние имаме деца...



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: Stephanus]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано18.02.11 08:46



Концентрирай се. Важно е. И ще ти помогне като родител. Все пак трябва дълго време да сме по големи гяволи от тях, за да сме добри родители.

Ти говориш за сина си, за неговата вяра в теб, а не за себе си. За неговата безусловна любов.

Внимавай сега:
Смяташ, че любовта му е безусловна, защото ТИ не си поставил условие. Тук грешиш във формулировката. Когато говориш за сина ти и НЕГОВАТА любов - тогава той е този, който не трябва да е поставил условия за да те обича:
"татко аз ще те обичам АКО ми купиш кънки"

Само защото детето не ти е казало условията си ти си мислиш, че чувствата му са безусловни. Пробвай със ските и пробвай с плесницата. За ските ще получиш прегръдка, за плесницата поне седмица няма да иска да те среща в коридора.

Защото условността, за която и не подозираш, че сина ти таи в себе си е в това, че:
- децата обичат когато се задовляват полезните им нужди (обикновенно това което те считат за полезно и за това не обичат полезното "не", несъзнавайки, че то всъщност им прави добро)
- децата обичат когато имат сигурност и доверие в родителите

Децата не обичат да са подлъгани и определено ще получиш силна доза нелюбов ако не го заведеш на ски. Смееш ли?

Това, че детето ти след заблудата ще ти прости е само защото е зависимо от теб, тази зависимост се лекува със защитната реакция на недеждата "е може би другата неделя...". Но лъжи го постоянно и най-много да си докараш тинейджър-бегелец. Щом нуждата от подслона, парите ти, храната и т.н. които той сега сам не може да си осигури в един момент започнат да идват от други места (тинейджърите се изключително изобретателни в изкуството да си намират странични средства) сина ти не само че няма да ти демонстрира любов, но и ще ти каже доста нелицеприятни истини, особено ако жив и открит характер. И това което най-често чуват родителите от децата си е "Ти нищо не си ми...ДАЛ", което често е крайно несправедливо. Защото децата искат и поставят дори неизпълними условия, за да са ти благодарни и да те божават според техните си, често изкривени представи. За щастие в един момент порасват и стават родители :)))

Не се заблуждавай в детската "невинност", тя също е условна. Децата растат и стават големи хора. Осъзнаят ли другата страна на нещата - край с мнимата им "безусловна" любов. А колкото по-бързо осъзнаят двете страни, толкова по-бързо "невинността" си отива.

Тази прословута невинност и безусловност остават скрити единствено поради липсата на разивита логика и опит - в годините когато себеизразяването още е неовладяна мисловна и езикова техника.

Логиката е в причинно следствените връзки и се базира предимно на опита и доброто обучение по логика. Детето се ражда с вродени нужди - храна, въздух топлина и който му ги дава, му дава любов. Това са условия, нищо че горкото същество си трае в люлката. Не му ги давай и ще чуеш рев до небесата. Ти си въобразявай, че те обича безусловно, но я спри да го храниш и да му даваш топлата си прегръдка...Прекрати тези неписани условия и едиственото, което ще постигнеш е просто да го убиеш (съжалявам за откровенността).

Знаеше ли, че децата умират от липсата на допир? Ако човешкото същество не е докосвано (може да е хранено прим. с биберон), то умира. Това е условие на любовта, нужда, които самата природа е поставила в нас. Така, че от самото начало, за да получиш от детето си любовта и присъствието му имаш условието да се грижиш за него. Иначе то ще те "изостави" гаснейки в люлката.

Когато след две годишна възраст започне да се развива логиката условията във взаимоотношенията стават все повече и повече. Причинно следственото връзка казва в детето - разходката е добра, играчките са добри, детското филмче в 10.00 е добро, мама ме защитава и това е добро, татко ме гушка и това е добро - ЗА МЕН. Ето ти ги условията. И когато му обещаваш и спазваш детето ти вярва, а да ти вярва е добро за него, защото то не съзнава, че сигурността от доверието е добра за него. Явно и ти не го съзнаваш, но помни - това е условие.

Това са част от най-елементарните условия в детската любов към родителите, която е фундаментална за начина, по който човек ще изживее после всяка друга любов. Защото ти го учиш КАК да обича, на постоянство и отговорност към любимите хора. Може и да ти е странно, но това как да обичаме всъщност се учи. Във всяка любов дори и в тази към Бога се учим как да я споделяме, защото ако истински обичаме ние се съобразяваме с условията на отсрещната страна. Обичай Бог, но убивай...не става нали?

Не се заблуждавай, че любовта е безкористна. Любовта е комплекс от човешки нужди, а щом има нужди има и корист.

И това, че децата не са в състояние да се изразят в интернет защо всъщност обичат родителите си, които освен всичките духовни и материални нужди им дават и любов (а детето не е идиот и знае, че любовта е добро, то най-бързо е научило това) не означава, че любовта им е ей така....от въздуха, безерезервно опрощаваща.

Спри дотациите, особено близостта и ще имаш едно тъжно, нещастно и смачкано дете, което ще е достатъчно малко за да няма логиката и опита да разбира какво се случва с него и да се изразява какво му липсва и защо, но вече ще е осъзнало, че и то няма от какъв зор да ти дава любовта си. Ще стане "лошо", ще се бунтува, ще удря и чупи и постепенно ще започне да се държи отвратително с теб, поради твоето отвратително поведение с него.

Колкото по-скоро приемеш тези истини, толкова по-добре и за теб и за детето ти. Колкото по-бързо осъзнаеш, че любовта му е условна, толкова по-малко проблеми ще имаш с тинейджъра, защото там вече е страшното.

Редактирано от *abi* на 18.02.11 09:04.



Тема Re: Безкористна вяра - продължениенови [re: Stephanus]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано18.02.11 08:48



Мога да дам обещание без да поставя условия. Тогава какво става с тезата ти ?

Накратко - не ти си този който поставя условията, за нечия "безусловна" любов. Не давай никави обещания и тогава може наистина да говориш за безусловност.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.