Втора книга Царства, 24-а глава? Все съм се чудел, какво е точно прегрешението на Давид, и защо народът е наказан. Ето кратък откъс:

В отговор на:

---

10. И след като Давид преброи народа, трепна му сърце. И каза Давид на Господа: тежко съгреших, дето постъпих тъй; и сега моля Ти се, Господи, прости греха на Твоя раб, защото аз постъпих твърде неразумно.
11. Когато Давид стана на другия ден сутринта, биде слово Господне към пророк Гада, Давидов ясновидец:
12. иди и кажи на Давида: тъй говори Господ: три наказания ти предлагам; избери си от тях едно, което да се изпълни над тебе.
13. И дойде Гад при Давида, обади му и му каза: избери си, глад ли да бъде в земята ти седем години, или три месеца да бягаш от неприятелите си, и те да те гонят, или пък три дни да върлува мор по твоята земя? Сега размисли и реши, какво да отговоря на Оногова, Който ме е пратил.
14. Давид отговори на Гада: много ми е тежко; но нека падна в ръцете на Господа, защото е голямо Неговото милосърдие; само да не падна в човешки ръце. (И Давид си избра мор във време на пшенична жетва.)
15. И напрати Господ мор върху израилтяните от сутринта до определеното време; (и морът се начена у народа) и умряха от народа, от Дан до Вирсавия, седемдесет хиляди души.
16. И Ангел (Божий) простря ръката си над Иерусалим, за да го опустоши; но Господ се разкая за злото и каза на Ангела, който поразяваше народа: стига, сега спусни ръката си. А Божият Ангел беше тогава при гумното на иевусееца Орна.
17. Когато Давид видя Ангела, който поразяваше народа, каза Господу, думайки: ето, аз съгреших, аз (пастирът) постъпих беззаконно; но тия овци какво са сторили? Нека, прочее, Твоята ръка се обърне против мене и против бащиния ми дом.

---

Ето светоотеческо:

Преп Исидор Пелусиот.
309. Чтецу Урсенуфию.
Об Авессаломе и о множестве умерших по Божию гневу от язвы, когда Давид исчислил народ свой. Авессалом наказан Божиим правосудием за то, что ради низложения своего отца притворно представлял из себя доброго судию и этою лестью привлекал к себе подданных. Он домогался начальства, собирал оруженосцев и воздвигал великую твердыню самовластия. А стекшиеся к нему и едва не утвердившие его самовластия, так как имели в виду властительство одного и смерть другого, понесли наказание. И если не тотчас же – потому что во время восстания опечалился Давид, лишаемый подданных, лучше же сказать, царского достоинства – то в скором времени. Ибо стала пожирать их моровая язва, не тихими подкравшись стопами и не постепенно распространяясь, но внезапно и со всею силою поглощая весь народ.

И хотя Писание представило другую причину сему поражению, однако же корень наказания произошел из оного греха и вскоре принес плод, то есть оказал свое действие, когда надлежало наказать и царя за сделанное им вопреки Божией воле перечисление народа. Ибо при истреблении подданных – на самом деле за собственный их грех, хотя и сказано, что за грех царя – и он находился в весьма великом бедствии, желал лучше со славою умереть, нежели жить в бесславии, лишившись подданных. Если же кто не верит, пусть слышит, что говорит сам он: да будет на мне рука Твоя, и на дому отца моего (2Цар.24:17). Не за царя наказан был народ, как полагал ты; напротив, этим воздавалось, что кому следовало, и наказаны подданные за грех, учиненный недавно, а царь – за грех, только что совершенный. Как скоро неподкупный приговор нашел для сего удобное время, вместе подверг наказание и подданных, и царя.

ето, тоя камък ще ни бъде свидетел, понеже той чу всички думи на Господа

10х, явно ползваш по-бързи търсачки

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

1. Гнев Господень опять возгорелся на израильтян.
Мысль Давида о перечислении евреев и последовавшая затем повальная болезнь народа рассматриваются как попущение Божие на израильтян за их прегрешения. Одним из главных прегрешений Израиля данного времени является (по мнению многих древних и новых толковников) участие его в возмущениях против богопомазанного царя и пророка Давида, лучшего из царей еврейских.

1... Исчислите народ, чтобы мне знать число народа.
Что послужило причиной народной переписи - неизвестно. Но из того, как Господь отнесся к этому предприятию Давида (10-15 ст. ), можно заключать, что Давидом руководило в данном случае не одно только желание узнать действительное положение вверенного ему еврейского народа и стремление оказать этому народу требуемую помощь, но и побуждения иного характера, не имеющие ничего общего ни с благом еврейского народа, ни с нравственным усовершенствованием самого Давида. Полагают, что в числе побуждений, заставивших царя перечислить евреев, не последнее место занимали честолюбивое услаждение своим господством над еврейским народом и властолюбивое стремление к ненадлежащему усилению этого господства.

---

Редактирано от тopмyнд на 16.07.10 16:10.

Че не е грях самото преброяване, се вижда от преброяването при Моисей. Явно в замисъла на Давид е имало нещо нередно, както Лопухин пише. А Бог го използва да изпълни наказанието. Защо наистина такива разночтения между Паралипоменон и Книга Цартва, и цялото недоумение около тоя библейски епизод - ще може да попитаме след време Давида, ако ни е до това ;)

ето, тоя камък ще ни бъде свидетел, понеже той чу всички думи на Господа

Анджак, дотам да я докараме - да питаме Давида тогава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много интересно, зачетох се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Давид признается в том, что в него вселился "дух глупости", и он сильно согрешил. ... "очень и очень": "очень согрешил" и "совершил очень большую глупость". Альшэх говорит, что эта глупость настолько большая, потому что каждый ребенок знает из Торы, что так делать нельзя;

---

Редактирано от тopмyнд на 17.07.10 08:29.

Е каква е тая глупост, дето и малките деца я знаят от Тората? И теперь, если Давид его так назвал, то Всевышний делает так, что он споткнется об такое дело, которое знают школьники начальных классов. Каждый школьник, который только что научился читать Тору, уже читает прямым текстом, что нельзя народ Израиля пересчитывать по головам, и можно пересчитывать только косвенным образом.Каждый школьник, который только что научился читать Тору, уже читает прямым текстом, что нельзя народ Израиля пересчитывать по головам, и можно пересчитывать только косвенным образом. В дальнейшем описании мы на самом деле так и не видим, как производился подсчет в данном случае. Возможно, что Давид и делал это косвенным способом, но на это нет никаких указаний. Поэтому, имеется некоторое расхождение во мнениях: за то ли был наказан Давид и народ, что подсчет производился технически не так, как положено, то есть он производился по головам, или в принципе Давид затеял подсчет населения, когда в этом не было реальной нужды.

За това ти пуснах целият тълкувателен скелет. Образованието в Тора е задължително в Йешивите за всяко момче от 7 годишна възраст. Едно от първите неща, които научава е, че не бива да прави глупостта да брои така народа на Израил по глава от населението, а само по участие за общото благо на Израил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 17.07.10 15:59.

Винаги може да попитате и мен що се отнася до неясните тълкувания в СЗ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мдаа, гледай ти... А къде в Тората е казано "прямым текстом", че не бива да се преброява?