Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:50 26.06.24 
Религия и мистика
   >> Православие
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Първите християни сред българите?  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 13:20



Я пак да ви потормозя с история



Знаем, че Крум и особено Омуртаг преследват християнството (макар че Омуртаг е наричан "василевс", титлата му е "от Бога владетел" и на медальоните си носи императорски инсигнии и скиптър с кръст), че Борис-Михаил се покръства тайно, а после кара и поданиците си да го последват; и че му се налага да защитава решението си с доста сурови действия. Но имало ли е българи-християни преди преследванията на Крум и Омуртаг? И винаги ли са били преследвани християните преди покръстването на Борис?

Патриарх Никифор пише, че в началото на VІІ в. Кубрат и чичо му Органа приемат християнството.
Знаем, че на Четвъртия константинополски събор в 870 българските пратеници заявяват, че прадедите им са заварили гръцки свещеници в страната, която са завоювали. За ранни гонения няма сведения, а е известно, че славянското население на места е под силно византийско и римско влияние.

През цялото Средновековие чужди източници бъркат Борис-Михаил (852-889/893/896/906) с Тервел (ок. 700 - ок. 718/721) и говорят за някакъв "св. цар Тривелий", та през Възраждането дори се появяват негови стенописни изображения. В ХVІ в. немски и влашки хроники разказват историите за Борис-Михаил и неговото покръстване, приписвайки ги на този "св. цар Тривелий".

Знаем, че на Тервел е предложена изключително висока и все още недевалвирана византийска титла, която съответства на славянското "цар" и в други случаи не е предлагана на езичник. Знаем също, че на Тервел е предложен и брак с дъщерята на император Юстиниан ІІ, а по това време ромеите не са склонни да отстъпват принцеси на езичници.
На печата на Тервел има надпис: "Богородице, закриляй кесаря Тервел".

Как мислите, има ли хляб в предположението, че (к)хан Тервел може да да е бил християнин?

И че съответно сред българите и славяните може да е имало необезпокоявано християнско малцинство в VІІ-VІІІ в.? Както и че има християни-ромеи, власи и евентуално ромеизирани траки в границите на България в VІІ-VІІІ в.?

Впрочем, ако Кубрат и Тервел са християни, а основателят на тукашната България Аспарух е техен сродник, то и той би могъл да бъде християнин.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император


Тема Християнство сред номадитенови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 13:22



Св. Йероним ( ІVв.) пише:

„Хуните учат Псалтира и топлят скитския студ с топлината на вярата: Златорусата гетска [т. е. готска] войска е обкръжена с църковни палатки. Те може би затова се бият против нас с равна на нашата храброст, защото изповядват същата вяра.” Part.1.22.col.870

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано09.06.10 13:25



По принцип за типичния ристянски владетел е характерна и пълната нетолерантност към всички останали религии, а фактът, че България си остава езическа държава до Борис, показва и колко "християни" са били владетелите преди него.



Тема Re: Християнство сред номадитенови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано09.06.10 13:30



Е, да, но хуните имат и Грод.


Иначе и Телериг след бягството си във Византия се покръства, а имаше и един преди него - Баян, брат на някой от кратко управлявалите ханове (Телец или Сабин), който също е живял във Византия (избягал с брат си?) както и Куберовия приближен Мавър, станал накрая също византийски поданик. За последните двама нямам спомен дали има данни, че са приели християнството.

Редактирано от Roxy на 09.06.10 13:37.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано09.06.10 13:35



Недоумявам.

Ако толкова много български ханове са били християни, защо точно пък хан Борис-Михаил трябва да се кръщава тайно и противозаконно?

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: бeзпътeн]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 13:38



Не е задължително. Сред варварите има много случаи на лично християнство на владетеля, съвместено с участието му в езически традиционни ритуали или поне със съжителството на два или повече култа. Това го има у гепидите, у англите, а и в Норвегия.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 13:39



Защото собствената му династия започва да управлява като един вид реакция срещу християнството.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор бeзпътeн (обективен)
Публикувано09.06.10 13:40



Това "лично християнство" обаче никак не е съвместимо с представите за "християнство" у ортодоксалните проповедници, следователно - е спорен въпрос и колко истинско е това "лично християнство".





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано09.06.10 13:50



И около Расате нещата не са ясни.

Как така един смирен монах ще напусне манастира и ще свали законния владетел, който разполага с армия и лична охрана.

Някъде бях чел, че единственият достоверен документ за Расате бил, че сключил някаква сделка за сол с маджарите.

Всичко останало били легенди.

Една от версиите била, че той се споминал бързо и Борис излязал за кратко от манастира само за да постави лично Симеон на българския престол.

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: бeзпътeн]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 14:53



Това е друг въпрос :)

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 14:57



Това със смирения монах е въпрос и на местни схващания за природата на властта. Ето нещо от мен по въпроса:

В отговор на:

Може би бихме могли да разширим аналогията с далечна Азия като припомним последните години на княз Борис-Михаил. Владетелят абдикира в 889 г., предоставяйки трона на сина си Владимир. Четири години по-късно Борис напуска манастира, където се е оттеглил, поема отново властта, детронира и ослепява своя син (и владетел!) и предава властта на по-младия Симеон, дотогава подготвян за духовна кариера. На Преславския събор Борис заплашва Симеон, че ако измени на християнския закон, ще свали и него от власт. В 896 г. при обсадата на Дръстър старият владетел, макар и монах, още веднъж е принуден да помогне на българите. Фактически това е и единствената му военна победа. Фигурата на Борис-Михаил със сигурност е интересна и от историческа, и от психологическа, и от религиозна гледна точка. Струва си да погледнем на действията на владетеля като на резултат не само от личните му качества, но и на определена културна среда. Отново в Япония съществува институцията на ексимператора или абдикиралия и замонашил се император, който в периода Хейан е много по-влиятелен от официално царуващия си наследник. А у османските турци в трийсетте-четирийсетте години на ХV в. наблюдаваме подобен случай: султан Мурад ІІ абдикира в полза на младия си син Мехмед ІІ (бъдещия Фатих). Младежът се оказва неподготвен за управлението и по молба на везирския Диван старият шах поема отново властта, която и запазва до края на живота си. Тук легитимността и авторитетът са на страната на стария владетел, а не на официално възкачения. Княз Борис, хейанските ексимператори и османският Мурад ІІ имат далеч по-голяма тежест в очите на своите поданици от наследниците си. Подобно институционално мислене изглежда непознато у индоевропейските народи (в частност у ираноезични и траки), но е напълно приемливо у тюрки, тюрко-алтайци и далекоазиатските държави, донякъде повлияни от институционалната култура на степта.




не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор jaytee (познат)
Публикувано09.06.10 15:52



Още през 1-ви или 2-ри век св. Ирина е покръстила стотици хиляди на Балканите. София е кръстена на църквата св. София, построена там преди прабългарите да дойдат. Проблеми като този с покръстването на прабългарите на територията на България произлиза от това, че проектираме върху едно феодално общество съвременната си идея за еднонационална държава, оградена с граници от съседните държави.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: jaytee]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано09.06.10 16:27



Това са си що-годе факти, но имах предвид конкретно българите, защото не съм много запален по идеята за приемственост между предбългарското и българското население на Балканите.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Kaлoмaин (горгона Медуза)
Публикувано09.06.10 16:41



Преди време четох за това - по-точно за религиозната принадлежност на Кубрат - в една книжка на проф. Андреев. Не беше нещо тежкарско - четиво от училищна библиотека. Та той го споменаваше. Но пък някак не мога да си представя ханът да е нямал някакви жречески функции. Ако е успявал да ги съвмести с християнството ... Във всеки случай в книгата се прокрадваше идеята, че покръстванията на владетели от граничните райони били нещо като признание - т.е. византийците просто ги признавали по този начин, не че те по някакъв начин са решили, че Христос е божи син и т.н.



А що се отнася до Тервел - не беше ли пуснал ти преди време информацията за светията, който спасил имперския град от ислямското нашествие?



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано09.06.10 17:20



Както сам каза в началото е имало Българи християни и Българите езичници не са били нетолерантни към тях защото са приемали християнството през своя езически мироглед


Това обаче е било до едно време когато става ясно че с християнството навлиза византиския шпионаж и отрова
За това и иначе толерантните езичници започват да го преследват
Ама това не е било само в България, християнството е нетолерантна религия към всичко инакомислещо, също като исляма, кумонизма и други подобни
Дори и света да беше пълен с християни щеше да има хиляди сектични всяка от които щеше да претендира за единствено следваща пътя на исус



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано09.06.10 17:23



Просто исус е ставал част от езическия мироглед


Да не забравяме че все пак Българите най вероятно са изповядвали някаква смесица между митраизъм и зороастризъм а пък самото християнство е присвоило( да не кажем о крало) доста от техните идеи и представи



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Kossoman ()
Публикувано09.06.10 18:03



Не си запален, но идеята не е лоша и не е лишена от логика. Та си заслужава човек да мисли и по тая идея, а не а я отхвърля априори, щото някакси не му е симпатична.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано09.06.10 19:59



Борис смята да приеме византийския император за свой кръсник и да наложи християнството като единствена позволена религия в държавата. те това не се харесва на всички.

Иначе българите вероятно не са се интересували толкова от религия, че да им прави впечатление хана какво вярва. Със сигурност Кубрат, малко вероятно Аспарух, по-вероятно Тервел са били християни. След като властта вземат Крум и потомците му и след като отношенията с Византия се изострят (спорен е въпроса кой започнал първи) - християнството започва да се следи по-строго, но пък и реакцията на самото християнство е по-силна - християните са най-проклети и силни, когато ги гонят. (поне са били)



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано10.06.10 00:40



Виж сега аналогията с наши дни е много проста


На нас ни хрумва че НАТО и европейския съюз не са ни по вкуса и кой мислиш че ще остави това нещо да го реши българския народ
Специялно за НАТО ще дойдат едни армии и ще ни демократизират наново
Та същото е и с византия да не мислиш че 52 болярски рода се премахват с една проста екезекуция на площада, тия хора са си влачели малки армии със себе си без антибългарска подкрепа от византия това е било невъзможно
Ама това не е било само в България християнството идва с кръв почти навсякъде и то с много кръв

Християнството иска кръв и жертви като исляма и комунизма



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано10.06.10 03:02



Малко по-малко клишета и малко повече правопис биха направили чудеса за писането ти.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Kossoman]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано10.06.10 03:04



А, аз си имам основания и даже съм влизал в люти крамоли по тоя въпрос :)

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Kaлoмaин]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано10.06.10 03:05



Ако е светия :) Аз бях, да.

Иначе не е задължително варварският владетел да бъде и жрец.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Kossoman ()
Публикувано10.06.10 06:58



Браво, Бояне! Най-после уцели как се пише комунизма.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Kossoman ()
Публикувано10.06.10 07:01



А не бива. Търси средния път.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано10.06.10 08:10



тая хипотетична византийска армия, пред която се предават възстаниците съществува само в твоята глава.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано10.06.10 10:07



ариани са



Veni, vidi, vici

Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Kossoman]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано10.06.10 13:49



В случая няма как, взел съм страна, при това след доста четене.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: мapдyk]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано10.06.10 13:49



Може и да е имало.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано10.06.10 21:07



Знаеш ли тия боляри трябва да са били страшно глупави за да се оставят да бъдат убити заедно със семействата си по толкова нелеп начин


Много е просто ако българия поеме по различен път от този на евроантлантическите цености ще видиш какво ще я сполети
Не си мисли че тогава не е било същото
Най вероятно и за нас така ще пише целия народ се радваше на евросъюза и нато



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано10.06.10 22:53



Според едно наше старо поверие България винаги е с тези, които губят или на които предстои да загубят.

Първоначално Княжество България е васално на турския султан. Скоро след това обаче турските султани завинаги изчезват от историческата сцена.

По-късно Царство България решава да се присъедини към очаквания победител в Първата световна война - Германия.

Германия претърпява разгром, а с нея и ние.

През Втората световна война България се присъединява към Тристранния пакт, начело с Германия, в очакване скоро след нея към Пакта да се присъедини и СССР. Вместо това Германия напада СССР и накрая катастрофално губи войната.

Нашата страна поема нов социалистически път и става най-верният и раболепен съюзник на СССР. Минават няколко десетилетия и СССР престава да съществува.

България отново поема по нов път. Става член на НАТО и на Европейския съюз и кандидатства за Еврозоната.

Еврозоната изпада в тежка криза, която поставя и самото оцеляване на ЕС в сегашната му форма под въпрос.

Втората по военна мощ страна-членка на НАТО - Турция влиза в остър и дългосрочен конфликт с най-близкия военен и политически съюзник на Съединените щати - Израел. А САЩ са безспорният военен и политически лидер на НАТО.

Отношенията между САЩ и Иран продължават да се изострят, докато тези между Турция и Иран - продължават да се затоплят.

Бъдещето на НАТО в този му вид вече също е под въпрос...

Ако един ден ни изгонят от ЕС и НАТО и ни се присъединим към Евразийския съюз, създаден от Китай, Русия, Иран и Турция, можем да бъдем сигурни, че скоро и на този нов съюз ще му дойде края...



Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано10.06.10 23:21



изкупваме лоша, лоша карма, понеже сме изгонили богомилите на запад.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано10.06.10 23:25



и аз това викам - тръгват да се бият срещу византийското проникване в България, а като виждат твоята въображаема византийска армия, вземат, че и се предават. после византийската амия си тръгва по живо по здраво , а Борис пуска простолюдието и заколва подстрекателите на бунта. тъпа работа, прав си. пък и не се е случвала.

а евроантлантическите ценности, с вървящите към тях фондове, никой не ги налага на сила - хората сами се редят и се натискат да се докопат до тях.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано10.06.10 23:49



Това обяснява злобата на кръстоносците - и на мен да ми се натресат богомили в близката околност, ще тръгна да търся тоя, дето ми ги е пратил, с една по-дебелшка тояга.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано11.06.10 09:41



Това е як виц, ама забравяш Александър Македонски и Римската империя.





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано11.06.10 10:04



а евроантлантическите ценности, с вървящите към тях фондове, никой не ги налага на сила - хората сами се редят и се натискат да се докопат до тях.


Фондовете са предимно за едни отбрани фамилии и техните обръчи от фирми


Ама разбира се ти още вярваш в дядо коледа
Защо никой не направи един референдум за тези неща обясненията на политиците са че българина още не е зрял
Явно изчакват съвсем да се в идиоти
А ако тръгнем по друг път бъди сигурен че ще ни демократизират

Другия интересен момент е като идват тука княз Светослав
Според византиците те идват да ни освободят от него
Каква е изненадата когато в преслав се бият не само с Руси ами и с Българите които уж освобождават Ей там вече може да търсиш края на езичеството



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано11.06.10 10:20



Да, бе, и щото "освобождавал" българите, затова избил 300 първенци от Дръстър и няколко хиляди жители на Пловдив...



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано11.06.10 12:30



И Византия съм пропуснал.

Тя се е осмелила по едно време да ни приобщи към своята империя.

И от тогава бял ден не е видяла!



Първо кръстоносците са я налазили, а после турците окончателно са и видели сметката...

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор spanishcaravan (i know you can)
Публикувано11.06.10 16:36



приема се, че е имало ариани. иначе кому е бил необходим превод през десети век на Атанасиевите "Четири слова срещу арианите" (превод на Константин Преславски).



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор spanishcaravan (i know you can)
Публикувано11.06.10 16:41



изключително висока и все още недевалвирана византийска титла, която съответства на славянското "цар"

Българското "цар" не е ли поосакатеното, заради "титлата" над самата дума, древно латинско име Caesar?



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: spanishcaravan]  
Автор tormund (mostly harmless)
Публикувано11.06.10 16:45



Анджак - "кесар", "цезар" ->"цар". Виж, "крал" май идва от Карл (Велики).



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: tormund]  
Автор spanishcaravan (i know you can)
Публикувано11.06.10 16:58



От него ще да е. Интересно, че за стоящите в периферията на православието сърби "крал" е по-милата титла.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: spanishcaravan]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано11.06.10 17:55



Ето, на :)

по принцип са превеждани и неща без практическа полза, но напоследък се върти една теза, че до Х в. в Дръстър и Томи са оцелели две епархии на старата готска Църква.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: spanishcaravan]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано11.06.10 17:55



Така си е.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: spanishcaravan]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано11.06.10 17:57



Изобщо за западните славяни.
При тях, поради отдалеченост от Константинопол, не е било чак такъв напън да присвояват царско/императорско отличие.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано11.06.10 19:21



Византия споделя съдбата на България, наистина. Първо изживява най-големия си възход (Симеон - Василий Втори), после я съсипват дворцовите аристократи (цар Петър 40 години, епигоните на Василий Втори към 60 години), после военната аристокрация опитва да оправи нещата (Самуил, Комнините), но след като нещата са оплескани вече те се провалят и външните врагове надделяват.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано11.06.10 19:33



Именно - тия хора, с обръчите и т.н. се редят на фондовете и не щат да питат никой дали държавата трябва да се реди там. но и да питат - все тая: хората днес научават какво мислят от медиите, а същите тия типове с обръчите и т.н. владеят и медиите.

Макар че от европеския съюз не виждам някакви конкретни вреди да понасяме. Вредите ги понасяме от продажните си политици. Нищо ново.

българите започват да се бият срещу византийците чак след като ония превземат града и подпалват двореца. преди това навсякъде отварят вратите пред Цимисхий, който си е едно лъжливо копеле, ама няма особен избор - от Симеон натам не му даваме много причини да запази България, а руснаците, макар и силни - са далеч на север.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано11.06.10 20:10



Хубав паралел



не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано11.06.10 20:22



А ти защо не предпочиташ да пишеш:

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат цар

Или още по автентично:кесар.



Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано11.06.10 20:45



Думата не е ли василевс в случая?



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано11.06.10 21:24



Не зная. Глишев да каже!



Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано11.06.10 23:05



Да уточним за кого говорим защото в случая за едните говорих с ирония ако си схванала въобще какво искам да кажа





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано11.06.10 23:23



Ами ти членството в евросъюза си го плащаш всеки ден по много начини


Първо самото ни членство там струва пари, затваряне на АЕЦ- е продиктувано от там, поскъпването на храната също ние гоним техния стандарт като цени, но не и като заплати А продажните ни политици само засилват ефекта от нещо за което не бяхме готови но ни вкараха насила

българите започват да се бият срещу византийците чак след като ония превземат града и подпалват двореца. преди това навсякъде отварят вратите пред Цимисхий, който си е едно лъжливо копеле, ама няма особен избор - от Симеон натам не му даваме много причини да запази България, а руснаците, макар и силни - са далеч на север.

Я пак прочети внимателно цялата история за да видиш кой къде отваря врати защото аз такова нещо не видях, видях само че много мизи се били с русите срещу гърците
Сещай се тия мизи кви са за да се бият с езичници срещу християни



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано11.06.10 23:30



Ами той и Светослав на места ги е "освобождавал" от провизантийското управление и им е предлагал да се върнат към езичеството, та толкова са били стока и тия, които са му повярвали... Убийствата, за които пиша, са негови; за Пловдив споменават към 20 000, но все пак ме съмнява да са били толкова...



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано11.06.10 23:33



А защо първото седалище на българския патриарх при Петър е в Дръстър?



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано11.06.10 23:35



Че той и Калоян вършее в пловдив сигурно е имало и за какво че и провесва местния първосвещеник надолу с главата


Ако е бил викан да помага във вътрешен конфликт нормално е било да вършее там където противниците на приятелите му са били силни факт е забелелжи документиран че Мизите са го подкрепяли тоест Българите



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано11.06.10 23:39



Срещу връщане към езичеството на места. Сега да спорим ли кои са по-големи предатели?!





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано11.06.10 23:48



Спор няма християните


Те са предали цялата ни култура и идентичност
Докато русите на светослав не са могли да ни окажат по голямо влияние от това до оплечкосат провизантиските мекерета в България
Интересното е че в повести за полка на игор писан по времето на Светослав се усеща Българско влияние докато руснаците не са ни променили никак



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано12.06.10 00:02



Според едно наше старо поверие България винаги е с тези, които губят или на които предстои да загубят.

Ок...

Но тук:
Първоначално Княжество България е васално на турския султан. Скоро след това обаче турските султани завинаги изчезват от историческата сцена.
Това "скоро" нещо не ми стои добре...





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор spanishcaravan (i know you can)
Публикувано12.06.10 00:06



може би защото Дръстър е епископски център още от 4ти век, а Преслав е нов град без никакво християнско минало. Тоест архиепископът при Петър (не е патриарх, архиепископ е) е искал да подчертае някаква приемственост вероятно.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: *abi*]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано12.06.10 00:13



Според него тогава времето е текло гладко и безхаберно една от новите теории за историята ни повила се покрай членството ни в евроатлоантантическия съюз


Все пак Турция до скоро беше най силния съюзник на САЩ, извън англоговрящия свят



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: spanishcaravan]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано12.06.10 00:24



Според теб откога има български патриарх? Чак от 1235/1261 ли?

Обяснението на Йордан Андреев за появата на първосвещеническото седалище в Дръстър е, че византийската страна натиска по тоя въпрос - царят и архиереят да не са заедно. За себе си съм приел, че Дръстър е имал доста голямо значение като крепост и резиденция през Първото царство. Пък и със сигурност е стар епархийски център, по това спор няма.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Aлekc]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано12.06.10 00:25



Не че има голямо значение, но да, подписът е от византийски текст от ХІV в., става дума за "василевс".

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано12.06.10 00:32



Веднага следва да се запитаме Кой никога не е губил....За да го съсипем де...не за друго...



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: *abi*]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано12.06.10 00:35



Мисля че наред е китай





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано12.06.10 00:43



Чакай, бе, нали ти твърдеше, че празниците ни са езически с ясен тънък християнски пласт и няма проблем да се реконструират оригиналните, сега пък взе да ти се губи културата?! Ами ходи коли кучета, тъкмо ще решиш доста градски проблеми...



Колкото до "българското влияние" в "Слово за полка на Игор", то за името Боян има 2 версии за произхода: славянска - от "бой" (битка), а другата е тюркска - от "баЯ" (притежаващ много, богат)...

Редактирано от Roxy на 12.06.10 01:04.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор *abi* (eLgreco)
Публикувано12.06.10 00:43



Мангалия vs Китай
По-забавно ще е дори от Световното...



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: *abi*]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано12.06.10 00:50



Виж сега ако им пратим там циганите бъди сигурна че ще им намерят приложение


Тия хора не страдат от излишен хуманизъм



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано12.06.10 01:03



Чакай, бе, нали ти твърдеше, че празниците ни са езически с ясен тънък християнски пласт и няма проблем да се реконструират оригиналните, сега пък взе да ти се губи културата?!

Губи се ама не по тая линия или ти си мислиш че културата ни се изчерпва с традициите


Почваме с архитектура, титли целия ни специфичен държавноадминистративен апарат приема византиски облик, променя се и изкуството(грънчарство,ювелирство). Подменя се самата религия дори традициите да остават ти губиш окултния характер на религията и основната и същност

Ами ходи коли кучета, тъкмо ще решиш доста градски проблеми...
Я цитирай нещо за колене на кучета че ми е много любопитно

Колкото до "българското влияние" в "Слово за полка на Игор", то за името Боян/Баян има 2 версии за произхода: славянска - от "бой" (битка), а другата е тюркска - от "баЯ" (притежаващ много, богат)...

То да беше само името драга Там се говори и за трояновия път и за дунава двете неща са правили един кръст през държавата ни която тогава е стигала до карпатите и на запад от белград
Нали знаеш трояновия път, горната долната земя това не е просто път строен от Траян има си коренчета и в славянската митология и в българската и във всяка индоевропейска



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано12.06.10 01:08



Когато много от всички страни бързо се покачили и, с все сила клали неприятелите, тогава русите, като напуснали градските стени, позорно се устремили в царския дворец, обиколен със здрава стена, т. е. във вътрешната крепост на Преслав, в който се пазило съкровището на българите, като оставили една от портите отворена. Между това ромейската войска, която стояла отвън стените, като изчупили ключалките на вратите и разбили затворите им, влезли в града и произвели страшно клане на русите, а жените и децата вземали в плен. Тогава бил пленен заедно с жена си и с двете си деца и Борис, царят на българите, който носел още царските знакове и имал червена брада, и бил доведен при императора, а всички пленени българи пуснал на свобода, кой накъдето иска да върви. Императорът се отнесъл човеколюбиво към Борис и с чест го приел, като го наричал “цар български”, и казвал, че той дошъл не да пороби българите, а да ги освободи и за да отмъсти на русите, които са причинили на българите толкова злини и към които само ще се отнася като към врагове.

Нахълталите в града ромеи ходели по улиците, като избивали тия, които се противели, а имотите грабели. Тогава се нахвърлили върху вътрешната крепост, където бе избягала боевата част от руската войска. Русите силно се противопоставили и поразявали тия от тях, които се промъквали през отворената врата, и избили до 150 храбри мъже. Императорът, като научил за това нещастие, бързо слязъл от коня и пеша подбуждал войниците с все сила да отиват в сражение. Но когато нищо добро и полезно не се постигало, защото русите лесно се справяли с влизащите през тесните врати, императорът спрял по-нататъшното безсмислено движение и заповядал от всички страни на стените да хвърлят огън във вътрешната крепост. Когато избухнал силен пожар, който обръщал всичко наоколо в пепел, Свенкел със своите руси на брой повече от седем хиляди излязъл от живелищата и ги построил на открито място в гъсти колони, готови да се защищават от нападателите. Срещу тях императорът противопоставил магистъра Варда Склир с храбрия му отряд, който, като ги заобиколил, започнал сражението. В тая последна битка русите мъжки се сражавали и дълго не обръщали тил за неприятеля; обаче ромеите със своята храброст и опитност във военното дело повечето избили; само Свенкел с твърде немного се спасил с бягство и отишъл при Светослав в Доростол.

“В това сражение, според Л. Дякон, паднали твърде много българи, които помагали на русите и противодействували на ромеите, защото последните станали причина за нашествието на русите против тях.” “Така, завършва византийският историк, Преслав, превзет за два дена, минал под властта на ромеите.” Това било на великия петък, 5 април 972 г. Иван Цимисхий, като наградил войниците както обикновено, дал им почивка и отпразнувал там Великден. Като прекарал няколко дена в българската столица и поправил пострадалата част от нея, императорът я нарекъл Йоанопол на своето име и като оставил там достатъчен гарнизон, потеглил с всичката си останала войска за Дръстър.

Докато се намирал още в българската столица, Иван Цимисхий избрал измежду руските пленници няколко души и ги изпратил при Светослав в Дръстър, за да го известят за превземането на Преслав и за поражението на неговите войски, а също да му заявят, че той трябва да избере едно от двете: или да се покори пред победителите, да иска помилване и незабавно да напусне българската земя, или пък, ако Светослав не иска това да стори по природната си гордост, то той трябва да се приготви с всички сили да отблъсне ромейските войски. След няколко дена императорът вече потеглил в поход. Той насочил своя марш право към Дръстър и превзел Плисков, Диня () и много други градове, които се намирали по пътя за Дръстър.

Известието за загубата на Преслав и за избиването на тамошната руска войска силно огорчили и дори изплашили Светослав. Обаче, забелязва Лъв Дякон, “по своето скитско безумие, горд с сдържаните победи над българите, той мечтаел, че може да разбие и ромейската войска”. Около това време българите, обнадеждени от Цимисхий, че той не е дошъл да ги завоюва, а да ги освободи от русите, почнали да отпадат от съюза с русите и да се предават на Цимисхий. Светослав разбрал, че ако местните жители преминат на страната на византийците и се въоръжат против него, ще го сполети жестока участ. Затова, разярен от горното известие, той, за да си отмъсти за тая измяна, заповядал да свикат до 300 души знатни и богати дръстърски граждани-българи и извършил над тях жестоко и безчовечно злодеяние: заповядал да им отсекат главите, а много други да оковат във вериги и ги хвърлят в тъмница. След това, като събрал всичката си войска до 60 хиляди души, той се обърнал към Цимисхий, който вече стоял пред Дръстър с многобройна войска.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор spanishcaravan (i know you can)
Публикувано12.06.10 01:16



Според теб откога има български патриарх? Чак от 1235/1261 ли?



Едва от 10 май 1953г. Иначе защо днес на литургия споменават само един от "древните" ни патриарси и предхождащите го схизматици?

Освен 1235г, внимание заслужава и 1020г. - началото на Охридската българска архиепископия.



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано12.06.10 01:19



- при Крум, Омуртаг, Маламир и Пресиян имаме хан, канартикин, кавхан, ичиргубоил, таркани, багаини, багатури; Омуртаг прави административна реформа и създава комитатите.
- при Борис и Симеон, та до Самуил пак имаме кавхан, ичиргубоил, комити, таркани, багаини, багатури. Даже за Георги Войтех, въстанал срещу Византия с Константин Бодин се казва, че е от рода на кавханите.
Значението на администрацията е да работи - да управлява и да воюва добре, не как се облича или на какъв език пише (ами за Крум що някои пишат, че въвел аварски дрехи в двореца, а пък всички надписи са му на гръцки - да не е било юзър-френдли за "многото българи" това?!). Значението на грънците и бижутата е да са удобни за ползване и хубави. Преслав не е ли същия квадров градеж като Плиска, бре?!

Редактирано от Roxy на 12.06.10 01:56.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: spanishcaravan]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано12.06.10 05:58



Един - един. Това все пак ни връща далеч от 1953.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Maнyил Гpиropa]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано12.06.10 09:10



дори и през 11-ти век ромеите пишат и недоволстват от широкото разпространение на скитското заблуждение сред българите



Veni, vidi, vici

Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: *abi*]  
Автор Aлekc (необвързан)
Публикувано12.06.10 09:29



Първият акт на независима от Русия политика на новата българска държава е Съединението на Княжество България с Източна Румелия на 06 септември 1895 г.

През февруари 1896 г. се постига споразумение, според което българският княз формално бива назначаван от султана за негов генерал-губернатор на Източна Румелия.

По това време султан е Абдул Хамид. На 22 септември 1908 г. Българя обявява независимост от Османската империя и Фердинанд от княз става цар.

Последният "истински" (т.е. управляващ) султан Абдул Хамид бива детрониран на 27 април 1909 г.

Следващият султан Мехмед V вече няма никаква реална политическа власт, а Мехмед VI е последният 36-ти османски султан. С детронирането му от Мустафа Кемал Ататюрк през 1922 г. и самата Османска империя минава в архива на историята.

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.


Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано13.06.10 18:36



при Борис и Симеон, та до Самуил пак имаме кавхан, ичиргубоил, комити, таркани, багаини, багатури. Даже за Георги Войтех, въстанал срещу Византия с Константин Бодин се казва, че е от рода на кавханите.

М да имаме до момента в който братята христиани слагат точката на първото царство



Значението на администрацията е да работи - да управлява и да воюва добре, не как се облича или на какъв език пише (ами за Крум що някои пишат, че въвел аварски дрехи в двореца, а пък всички надписи са му на гръцки - да не е било юзър-френдли за "многото българи" това?!). Значението на грънците и бижутата е да са удобни за ползване и хубави. Преслав не е ли същия квадров градеж като Плиска, бре?!


И така е и не е така. Естествено че знаението на военоадминистративния апарат е да работи но той си е имал уникална структора
Идеи за сакралност на кана на някой войскови единици като багатури, багаини Тия неща са носели определени идеи за рицарство и разни други подобни и всичко това се губи при нас за да остане само при русите под формата на Богатири
Разликата е много специална
В единия слуай си имаш АЗ и облик в другия си безлична креатура подвластна на епохата


Редактирано от Maнyил Гpиropa на 13.06.10 18:43.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано13.06.10 18:53



Когато много от всички страни бързо се покачили и, с все сила клали неприятелите, тогава русите, като напуснали градските стени, позорно се устремили в царския дворец, обиколен със здрава стена, т. е. във вътрешната крепост на Преслав, в който се пазило съкровището на българите, като оставили една от портите отворена. Между това ромейската войска, която стояла отвън стените, като изчупили ключалките на вратите и разбили затворите им, влезли в града и произвели страшно клане на русите, а жените и децата вземали в плен. Тогава бил пленен заедно с жена си и с двете си деца и Борис, царят на българите, който носел още царските знакове и имал червена брада, и бил доведен при императора, а всички пленени българи пуснал на свобода, кой накъдето иска да върви. Императорът се отнесъл човеколюбиво към Борис и с чест го приел, като го наричал “цар български”, и казвал, че той дошъл не да пороби българите, а да ги освободи и за да отмъсти на русите, които са причинили на българите толкова злини и към които само ще се отнася като към врагове.

До тук добре само че да отбележим за протокола че никой не им е отварял вратите, говори се за една забравена врата до която са се добрали след като изпотрошили затворите на други врати

Тоест те пак си проникват с взлом както са се превземали тогава крепости, най вероятно са изпотрошили вратите с тарани докато стигнат до забравената врата
Императора се отнесъл овеколюбиво с плениците
Нормално все пак ако това е било гражданска война сред българите е имало две стран

Нахълталите в града ромеи ходели по улиците, като избивали тия, които се противели, а имотите грабели. Тогава се нахвърлили върху вътрешната крепост, където бе избягала боевата част от руската войска. Русите силно се противопоставили и поразявали тия от тях, които се промъквали през отворената врата, и избили до 150 храбри мъже.

Тука пак е интересно да се отбележи че ромеите избивали тия които се противели и грабили имотите им Русите там имоти са нямали

“В това сражение, според Л. Дякон, паднали твърде много българи, които помагали на русите и противодействували на ромеите, защото последните станали причина за нашествието на русите против тях.”
Така не става много ясно защо Българите са помагали на русите, не става ясно и как така византиците ще са виновни за идването на русите
Освен ако не става въпрос за наистина последното езическо възстание

Известието за загубата на Преслав и за избиването на тамошната руска войска силно огорчили и дори изплашили Светослав. Обаче, забелязва Лъв Дякон, “по своето скитско безумие, горд с сдържаните победи над българите, той мечтаел, че може да разбие и ромейската войска”. Около това време българите, обнадеждени от Цимисхий, че той не е дошъл да ги завоюва, а да ги освободи от русите, почнали да отпадат от съюза с русите и да се предават на Цимисхий. Светослав разбрал, че ако местните жители преминат на страната на византийците и се въоръжат против него, ще го сполети жестока участ. Затова, разярен от горното известие, той, за да си отмъсти за тая измяна, заповядал да свикат до 300 души знатни и богати дръстърски граждани-българи и извършил над тях жестоко и безчовечно злодеяние: заповядал да им отсекат главите, а много други да оковат във вериги и ги хвърлят в тъмница. След това, като събрал всичката си войска до 60 хиляди души, той се обърнал към Цимисхий, който вече стоял пред Дръстър с многобройна войска.

Тука също се забелязва нещо естествено за подобен тип мероприятия
Като се разбира че идва византиска армия е нормално провизантиската християнска клика да се активизира
Забележи светослав се оплашил е българите ще излязат от договора си с него Значи все пак е имало договореностч, каква е била тя и как са се стекли точно обстоятелствата е въпрос на догадки ама от текст се вижда е дори сред българите е имало две фракции за съжаление уждите арми също са клали Българи от противниковите отбори



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано13.06.10 19:44



Явно по-жизнените структури оцеляват, щом за няма и 200-ина г. прабългарската е била забравена и на болярите им е харесала византийската, независимо дали са били от български, кумански (Асеневци) или друг произход...

Идеи за сакралност на кана на някой войскови единици като багатури, багаини Тия неща са носели определени идеи за рицарство и разни други подобни и всичко това се губи при нас за да остане само при русите под формата на Богатири
"Сакрален" хан, голяма работа - колобрите пак могат да му стегнат въжетата около врата или съветът на всички въоръжени мъже да го изгони (това второто се проявява веднъж и май е отмряло преди Крумовата династия). Иначе просто са си правели дворцови преврати (Угаини Вокил). Много божествено, няма що...


Какво сакрално у багаините и багатурите? Половин Азия си има юнаци-конници - ако щеш "Шахнаме", ако щеш и многобройните пространни тюркски сказания за батъри...

Редактирано от Roxy на 13.06.10 19:55.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано13.06.10 19:56



не става ясно и как така византиците ще са виновни за идването на русите

След като цар Петър отказва да спира унгарците, които нападат Византия в гръб, докато тя отвоюва светите земи, Никифор Фока тръгва на поход срещу българите, но се уплашва от лошия исторически баланс при тия битки. Вместо това праща един тип, Калокир, да плати на Светослав известна сума срещу нахлуване в България. Та така стават причина за идването на русите. и за това мога да ти пусна източник, ако искаш.

Така не става много ясно защо Българите са помагали на русите

След като Преслав пада под варяжкия напор цар Борис ІІ решава да го играе хитро и уж склучва съюз със Светослав. Изгоден и за двамата на пръв поглед, понеже Светослав не може да остави вреждебен народ отвъд стара планина, ако иска да атакува Константинопол, нито пък за Борис е удочно да се дърви баш на този, дето му е завладял столицата.
За нещастие не можем да знаем какво би станало с този съюз, ако русите бяха опукали византийците в тракия и бяха превзели Цариград. Вероятно Борис би загубил главата си веднага след като Светослав се почуства сигурен в България.
Самото завладяване на Цариград, обаче, е било невъзможно за когото и да било - при засилената византийска мощ, баш по това време.

За езиеско въстание, обаче, трябва бая да се потрудиш, за да намериш някакви данни, където и да било





Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: Roxy]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано13.06.10 20:03



Не оцеляват по-жизнените структури. Напротив - на българите във властта им харесва да се обличат по византийски и да се тежкареят по последна цариградска мода, вместо да гледат коне и да обучават войски, на народа им харесва да стават монаси и да пишат книги, харесва им да обработват земята и да развиват занаяти, вместо да ходят да грабят чуждото. Изобщо - цивилизацията му лепва на българина и му се услажда

но цивилизацията трябва да се пази, а няколкото византийски урока на тая тема се оказват недостатъчни

царят, обаче, е сакрален даже повече от хана - хановете ги трепят, колят, свалят, бягат във Византия, докато от Борис до Борис Втори никой не смее с пръст да пипне царя - даже Самуил е принуден да признае, поне формално царството на Роман, потомъка на легитимната династия, а вероятно именно защото царя е жив комитопулите не се намесват в конфликта със Светослав



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано13.06.10 20:22



За езиеско въстание, обаче, трябва бая да се потрудиш, за да намериш някакви данни, където и да било.
Като няма сведения, измисляме си ги. Ако прекалено много си ги измисляме, един ден ще трябва и МиниПрав специално за тях...



Ето нещо от мен обаче:
"Така у Schlumberger ("L'Epopee Byzantine au X-e siecle") намираме едно сведение, че Святослав обещал на българската аристокрация да й върне старите привилегии и изобщо да върне страната към езичеството, сведение, което хвърля ярка светлина върху вътрешното състояние, което руси, маджари и печенеги трябва добре да са познавали и използвали. У същия автор намираме и друго сведение, че при един опит за възстание от българите срещу русите всички водители били избити, докато, от друга страна, се знае, че множество български велможи се присъединили с хората си - доброволно или не, към Святослав. Не току-тъй руският княз още отначало бил решил да остане в България и да не излиза от нея." (от "Българите в своята история", Янко Сакъзов - една от първите научнопопулярни книги за българската история)
Въпросът е на какво се основава писаното от Г. Шлумбергер.



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: xenox]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано13.06.10 20:29



По въпроса защо на част от народа се харесва да стават монаси, презвитер Козма е красноречив...


Иначе без гледане на коне и обучаване на войски няма тогавашна армия и държава все пак... Друг е въпросът, че двата "дълбоки мира" явно са били необходими след периоди на интензивни военни действия.



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: Roxy]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано13.06.10 20:34



Интересен ще е тоя източник, дето са го ползвали

Обаче към Светослав се присъединява и самия цар - син на византийска принцеса-християнка, учил в Константинопол - не е не може да е езичник, но малко вероятно

Интересно и какви привилегии са имали велможите - нямат собственост, титлите им са по заслуги и не са наследствени, даже оръжето е на държавата и отговарят за него с поста и главата си, хана може да ги сменя по свое усмотрение
Докато след християнството даже хората по земите им постепенно стават тяхна собственост - което пак не е хубаво, ама факт

Може би за многоженството са се вайкали



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано13.06.10 20:35



Явно по-жизнените структури оцеляват, щом за няма и 200-ина г. прабългарската е била забравена и на болярите им е харесала византийската, независимо дали са били от български, кумански (Асеневци) или друг произход...

Ами така е


Днеска това което нариаме Българска култура отново е на смъртен одър и по жизнеспособната чалга и простотия ще отцелее

"Сакрален" хан, голяма работа - колобрите пак могат да му стегнат въжетата около врата или съветът на всички въоръжени мъже да го изгони (това второто се проявява веднъж и май е отмряло преди Крумовата династия). Иначе просто са си правели дворцови преврати (Угаини Вокил). Много божествено, няма що...
Имало си е регламент кана наистина е трябвало да представлява божественото силата съвсем естествено е когато спред да бъде силен да бъде премахнат ако в наши дни за политиците грозеше същата опасност при некадърност живота ни щеше да е съвсем разлиен

Много божествено, няма що...
Какво сакрално у багаините и багатурите? Половин Азия си има юнаци-конници - ако щеш "Шахнаме", ако щеш и многобройните пространни тюркски сказания за батъри...

Героизма е непонятна за тебе тема но хората са си създавали идеали които са ги движели напред съвсем не оаквам нито ти да можеш да го проумееш нито хеноск



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: xenox]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано13.06.10 20:37



Византия е империя тя също граби чуждото


Но инае да винаги е имало лекета които са предпоитали вместо да бъдат себе си да се тежкаречт като някви други



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: Roxy]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано13.06.10 20:38



Това изглежда е политика на рода Дуло - след войнстващ тип като Крум идва мир при Омуртаг, след Пресиян - Борис, След Симеон - Петър

Последния мир, обаче ни идва в повече Не, е и русите нямаше да ги отразим, но Борис Втори не се оказва точния човек за целта



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано13.06.10 20:41



Имало си е регламент кана наистина е трябвало да представлява божественото силата съвсем естествено е когато спред да бъде силен да бъде премахнат
Аха, докато Силата е с него - значи хан-джедай. Винаги съм си мислела, че Хан Соло е българин, явно и Люк Скайуокър се оказа такъв. Само учителя Йода като е цветнокож, какво ще го правим...




Героизма е непонятна за тебе тема но хората са си създавали идеали които са ги движели напред съвсем не оаквам нито ти да можеш да го проумееш нито хеноск
И като каза, рече последният пророк на митраизма в България...



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: xenox]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано13.06.10 20:43



Само дето няма никаква гаранция, че са продължители на Дуло. Кубер накрая отива в Македония; Крум вероятно е от Трансилвания...





Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: xenox]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано13.06.10 23:35



След като цар Петър отказва да спира унгарците, които нападат Византия в гръб, докато тя отвоюва светите земи, Никифор Фока тръгва на поход срещу българите, но се уплашва от лошия исторически баланс при тия битки. Вместо това праща един тип, Калокир, да плати на Светослав известна сума срещу нахлуване в България. Та така стават причина за идването на русите. и за това мога да ти пусна източник, ако искаш.


Много по християнски


Става интересно обае това за баланса на силите хах ка русите са взели че са го променили Както се вижда те идат с армия по слаба от византиската И Българите не успяват да ги парират със съюза си с Унгария Ам то по забавно става че византия дава пари на русите за да освобождава после България от тях
Наистина нищо удно е българите са се били в някъв съюз срещу византиците

След като Преслав пада под варяжкия напор цар Борис ІІ решава да го играе хитро и уж склучва съюз със Светослав. Изгоден и за двамата на пръв поглед, понеже Светослав не може да остави вреждебен народ отвъд стара планина, ако иска да атакува Константинопол, нито пък за Борис е удочно да се дърви баш на този, дето му е завладял столицата.
То е ясно е неможе да се дърви на тоя дето му е завладял столицата но какви планове си е правил за константинопол
А пък и да влизаш в съюз с поробители това е прецедент верно и по турско го е имало и сега го има може би нещо от християнството ще да е
Защото аз като езичник не бих сключил съюз с каквито и да е било окупатори но намирам страшна логика в подкрепата на едни езичници за други срещу общата заплаха
А светослав да си въобразява е ще завладее константинопол на такива огромни разтояния от родината без ужда помощ трябва наистина да е луд ама той изобщо не е показал подобни планове нито е могъл това са нелепици
Той не би могъл да завладее трайно българия камо ли константинопол

Вероятно Борис би загубил главата си веднага след като Светослав се почуства сигурен в България.
На практика май борис си губи долната глава веднага след като "освобождава" България

За езиеско въстание, обаче, трябва бая да се потрудиш, за да намериш някакви данни, където и да било
Във византиските хроники които май са единствените за тоя период определено не бих могъл да намеря но цялата история понамирисва така както са я представили гърците и то осезаемо



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано13.06.10 23:41



Хехе забавно е как извърташ нещата, но е абсолютно нормално за "човек" като теб


Кана е символ на държавата абсолютно естествено е да е символ и въплъщение на силата и държавната мощ,когато начело на държавата е мекотело това иде да покаже бъдещето и на самата държава, много прост и логичен факт с който можеш да се подиграваш колкото си искаш
Мисъл абсолютно нормална за едно промито мекере а както знаем женските мекерета служещи на партията са и най верните членове



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: БoянlYl]  
Автор Roxy (bittersweet)
Публикувано13.06.10 23:51



Някой уж чел "1984" и не разбрал.



Спирам с офф-а, че отдавна се отклонихме от темата...



Тема Re: Ама чети се, като пишеш, все пак...нови [re: Roxy]  
Автор БoянlYl (магесник)
Публикувано14.06.10 00:06



Целият постинг е изтрит от мен. Аре научи се по-културно, че ми писна. Глишев

Редактирано от Maнyил Гpиropa на 14.06.10 02:36.



Тема ...нови [re: БoянlYl]  
Автор Maнyил ГpиropaМодератор (eusebestatos)
Публикувано14.06.10 02:34



А да почнеш да пишеш по-грамотно и без вулгаризми става ли? Щото иначе почвам да бърша.

не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император



Тема Re: Първите християни сред българите?нови [re: БoянlYl]  
Автор xenoxМодератор (елфът савин)
Публикувано14.06.10 11:15



Нищо не намирисва Бояне, само че не е ясно какво точно си чел.

Цялото нещо тръгва от гордостта на Никифор Фока и цар Петър. Фока прави велики завоевания на изток, опитвайки се да възвърне светите земи и смята, че съюзната християнска България трябва да спира унгарците, които нападат империята в гръб. Петър е на мнение, че съюзна християнска Византия трябва да помогне във войната с унгарците, които нападат и България. Взантийците не щат, и за това Петър сключва договор с маджарите, позволяващ им да минават през България, за да си грабят Константинопол и околностите.
По-късно, когато българските пратеници са набити от Фока и годишния данък за България е отказан (той навярно е бил нещо като зестра на принцеса Ирина и византия не е смятал, че трябва да го плаща и след смъртта и), Фока първом съжалява за гнева си (той си е бил сприхав) и предлага мир, срещу военна помощ срещу Унгария. Петър казва следното:

"Когато те воюваха срещу нас,при все че бе повикан от нас,ти не пожела да ни дойдеш на помощ.И сега,когато по принуждение ние сключихме съюз с тях,ти ни караш да нарушим договора,да вдигнем оръжие срещу тях и да започнем безпричинна война"

Българите нямат военен съюз с Унгария и унгарски войски не се боят на българска страна. Русите са посрещнати първия път от двойно по-малка войска, която е разбита и после крепостите в мизия падат една след друга. Петър е добър ученик на Византия, войната винаги е по-скъпа и рискована от дипломацията, така че плаща на печенегите да нападнат Киев, след което Светослав се връща да се справи с тях.

по забавно става че византия дава пари на русите за да освобождава после България от тях

и това не е чудно - Фока не иска да разваля рахата между послушната България и Византия. русите е трябвало да ограбят това-онова и да си тръгнат, а цар Петър да внимава от тук-нататък какви ги върши и как се държи с Императора.
Но самият пратеник Калокир започва да навива Светослав да превземе Константинопол, който е цел на руснаците не от вчера. Вече са правили няколко опита да го превземат (911, 941, 944, вкл. любимия ти княз Игор), като византийците се спасяват пак чрез гръцкия огън по море.

ама той изобщо не е показал подобни планове нито е могъл - та показвал е, и то като част от отдавнашка руска мечта. Светослав е виждал сгодния момент - с огромна армия, Българска волна или не подкрепа, отворени старопланински проходи, с вътрешен човек като Калокир. Само че печенегите го изоставят, Византия е на върха на могъществото си и успява да му нанесе поражение и т.н. Авантюрата му претърпява неуспех, а Борис ІІ оставя държвата си на волята на Цимисхий.

но какви планове си е правил за константинопол - борис не си е правил такива планове - планът му е бил да извлече все пак някаква полза от поражението си. по-добре съюз, отколкото разгром, че и смърт.

На практика май борис си губи долната глава веднага след като "освобождава" България на практика - не. брат му Роман е скопен в Константинопол, а той умира от стрела на български граничар.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.