Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:12 03.06.24 
Религия и мистика
   >> Православие
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема отнася се и за Второто Пришествие, и за всичкинови [re: kaмъчe]  
Автор Eжko_ (бодли_дрешко)
Публикувано07.05.10 16:03



В стих 26-ти казва:

Тогава ще видят Сина Човечески да иде на облаци, със сила и слава голяма.

Иначе, принципно си права, че се отнася за всеки един от нас:




Редактирано от Eжko_ на 07.05.10 16:05.



Тема Re: "длъжен бе да прилича по всичко на братята"нови [re: Eжko_]  
Автор Tимoтeй (монах в света)
Публикувано07.05.10 23:40



Обратното - Христос е съвършен човек. Св. Григорий Палама казва, че Христос не е роден от брак, а от Дева и "бил единственият, незаченат в беззакония и неносен в грехове в утробата..."

Затова "чрез послушанието на Едного мнозина ще станат праведни" Рим.5:19.



Тема Re: "А за оня ден и час никой не знае"нови [re: Eжko_]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано08.05.10 00:48



Братко, да не си тръгнал по пътя на Теодора Мопсуестийски?

Човешката воля на Спасителя е била съвършена и затова - винаги съгласна с Божествената воля в Него, иначе би се получила някаква амбивалентна шизофрения, едната воля решава едно, другата - друго?
Освен това, въплъщението има смисъл ако съвършен човек се принесев жертва на правосъдието, иначе би била достатъчна смъртта на всеки от нас като най-голямо възможно наказание за греховете.

Ей тука нешо по въпроса:




Редактирано от фaмyлyc на 08.05.10 01:07.



Тема Това не го разбрах:нови [re: фaмyлyc]  
Автор Eжko_ (бодли_дрешко)
Публикувано08.05.10 18:40



"При онтологическом рассмотрении, ясно, что тленность и смертность проявлялись в человеческой природе Господа естественным образом. Св. Григорий Богослов писал об этом: «Он утомлялся и алкал, и жаждал, и был в борении, и плакал — по закону телесной природы»[30], потому что тленность и смертность — это одно из возможных естественных состояние для тварной природы, ибо тварная человеческая природа сама по себе несамодостаточна и потому тление и смертность для нее не есть нечто искусственное или принципиально невозможное."

За каква тленност става въпрос - нали " плътта Му не видя тление."[Деян,2:31], и какъв е този "естествен образ" (курсивът е от препратката*) на смъртта, ако Пречистото Христово Тяло не е било подвластно на последиците от грехопадението ?

*






Тема Св. Григорий Богословнови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (бодли_дрешко)
Публикувано09.05.10 13:22



Именно казаното от св. Игнатий Антиохийски (Богоносец) ( + 109?), доразвито от св. Григорий Богослов "което не е възприето от Христа това не е изкупено" (цитатирани от от арх. Влахос), ми направиха впечатление и си позволих да пусна тази тема.

Смисълът на Боговъплъщението е спасението на човека. Син Божи станал човек за съединението на човеците с Бога. “това, което не е възприето, не е и изцелено (изкупено)”. За да излекува целия човек, Спасителят Христос трябвало да възприеме целия човек (освен греха, който не е изначално присъщ на човешката природа). Това било възможно само, ако Божията майка по своята природа е точно такава, каквито били - и сме - всички останали раждащи се хора. Ако Богоматер не би носила наследството от грехопадението - наследство, която всяка майка предава на поколението, - то значи, че Христос не е възприел цялата наша природа, следователно, ние не бихме могли да бъдем всецяло изкупени и изцелени.

Големият румънски богослов Д. Станилое синтезирайки светоотеческото учение по този повод казва:

"Човешката природа на Христос носи в себе си `и състоянието, което предшества падението `и състоянието, което последвало падението, но същевременно Неговата човешка природа не е напълно идентична нито с едното, нито с другото". (цитирам В. Каравълчев)


Редактирано от Eжko_ на 09.05.10 13:55.



Тема Re: Св. Григорий Богословнови [re: Eжko_]  
Автор Tимoтeй (монах в света)
Публикувано09.05.10 15:16



Точно затова ти цитирах св. Григорий Палама и ти не можа да ми отговориш, защото няма какво да кажеш.

"Христос не е роден от брак, а от Дева и "бил единственият, незаченат в беззакония и неносен в грехове в утробата..."

Тъй Христос стана човек като нас, само че без грях.



Тема "не от Ангели приема естество"нови [re: Tимoтeй]  
Автор Eжko_ (бодли_дрешко)
Публикувано09.05.10 16:05



Из посланието на св. ап. Павел до Евреите:

[2:14] А понеже децата са участници в плът и кръв, то и Той еднакво взе участие в същите, та чрез смъртта да порази оногова, у когото е властта на смъртта, сиреч дявола,
[2:15] и да избави ония, които от страх пред смъртта през цял живот бяха подложени на робство.
[2:16] Защото, наистина, не от Ангели приема естество, а от потомството Авраамово приема;
[2:17] затова длъжен бе да прилича по всичко на братята, та да бъде милостив и верен първосвещеник във всичко, що се отнася до Бога, за очистване греховете на народа.
[2:18] Защото в това, що Сам претърпя, като биде изкушен, може и на изкушаваните да помогне.

Спасението като споделяне
еп. Калистос Уеър*

Християнското послание за спасението може да се обобщи с думи като споделяне, солидарност, отъждествяване. Идеята за споделянето е ключ за разбирането както на учението за Бог Троица, така и на учението за Бога, станал Човек. Според учението за Св. Троица, също както човек е истинска личност само когато споделя с другите, така и Бог не е само едно самотно пребиваващо лице, а три Лица, Които споделят един и същ живот в съвършена любов. По същия начин учението за Въплъщението е учение за споделянето и причастността. Христос споделя в пълнота това, което ние сме, и така прави възможно за нас да участваме в това, което е Той, в Неговия божествен живот и слава. Той стана това, което сме ние, за да ни направи това, което е Той.

Свети ап. Павел изразява това с метафори за богатството и бедността: “Защото вие знаете милостта на Господа нашего Иисуса Христа, че Той, бидейки богат, осиромаша заради вас, та да се обогатите вие чрез Неговата сиромашия” (2 Кор. 8:9). Богатството на Христос е вечната Му слава, а бедността Му е Неговото пълно отъждествяване с нашето състояние на грехопадението. Казано с думите на един православен рождественски химн: “Споделяйки изцяло нашата бедност, Ти обожестви нашата земна природа като се съедини с нея и участва в нея”. Христос сподели с нас смъртта, а ние споделяме Неговия живот. Той “понизи” Себе Си, а ние се “въздигнахме” в Него. Божието снизхождане прави възможно човешкото възхождане.* Свети Максим Изповедник пише: “Неизказано Безкрайният се ограничи, докато крайното се разшири до степента на безкрайното”.

Христос на Тайната вечеря каза: “И славата, която Ми бе дал, Аз дадох тям, за да бъдат едно, както Ние сме едно; Аз съм в тях, и Ти в Мене, за да бъдат в пълно единство, и за да познае светът, че Ти си Ме пратил и си ги възлюбил, както Мене възлюби” (Иоан 17:22-23). Христос ни дава възможност да споделим божествената слава на Отца. Христос е връзка и място на среща; понеже Той е Човек, Той е едно с нас; понеже Той е Бог, Той е едно с Отца. И така чрез Него и в Него ние сме едно с Бога и славата на Отца става наша слава. Боговъплъщението отваря пътя за обожествяването на човека.* Да бъдем обожествени по-точно означава да бъдем “охристовени”: подобието на Бога, което сме призвани да постигнем е уподобяване на Христос. Чрез Иисус Христос, Богочовека, ние се “обоготворяваме”, “обожествяваме”, ставаме “участници в божественото естество” (2 Петр. 1:4). Като възприе нашата човешка природа, Христос, Който е Син Божи по природа, направи нас синове Божии по благодат. В Него ние сме “осиновени” от Бог Отец, като ставаме синове-в-Сина.

Това разбиране за спасението като споделяне, предполага най-вече две неща относно Въплъщението. Първо, че Христос прие не само човешко тяло като нашето, но и човешки дух, ум и душа като нашите. Грехът, както видяхме (в една от предишните глави – бел. прев.), идва “отгоре”, а не “отдолу”, т. е. има духовен, а не физически произход. В такъв случай онова в човека, което се нуждае от изкупление не е най-вече тялото, а волята и центърът на нравствения избор. Ако у Христос нямаше човешки ум, това би подкопало пагубно втория принцип на спасението, а именно, че божественото спасение трябва да стигне до същината на човешката потребност.

Важността на този принцип е препотвърдена през втората половина на ІV-ти век, когато Аполинарий предлага теорията, за която веднага е осъден като еретик, че при Въплъщението Христос е възприел само човешко тяло, но не и човешки ум, или разумна душа. На тази теория св. Григорий Богослов отговаря: “Това, което не е възприето, не е излекувано”. Христос ни спасява именно защото Сам става това, което сме ние. Той ни лекува като приема в Себе Си нашата разпаднала се човешка природа, като я “възприема” за Своя собствена, като навлиза в нашия човешки опит и го опознава отвътре, бидейки Самият Той един от нас. Но ако споделянето на човешката природа от Христос беше някак непълно, тогава и спасението на човека също щеше да бъде непълно. Ако вярваме, че Той ни е донесъл цялостно спасение, то следва, че Той е възприел всичко.

Идеята за спасението като споделяне предполага, че Христос е възприел човешката природа в състоянието й не преди, а след грехопадението, макар че мнозина може би неохотно ще признаят това. Така в Послание до евреите св. ап. Павел настоява, че (а в целия Нов Завет няма христологичен текст по-важен от този): “Ние имаме не такъв Първосвещеник, Който не би могъл да ни съчувства в нашите немощи, а Такъв, Който е изкушен като нас във всичко освен в грях” (Евр. 4:15). Христос живее Своя земен живот в условията на грехопадението. Самият Той е безгрешен, но споделя състоянието на падение на човека като приема напълно последиците от греха на Адам. Той приема напълно не само физическите последици като: умора, телесна болка, и накрая отделяне на душата от тялото при смъртта. Той приема също и нравствените последствия като: самота, отчуждение, вътрешна борба. Може да изглежда дръзко да се приписва всичко това на Живия Бог, но едно последователно учение за Боговъплъщението не изисква нищо по-малко. Ако Христос беше просто възприел човешката природа от преди грехопадението и бе прекарал земния си живот в състоянието на Адам в рая, тогава Христос нямаше да почувства нашите немощи, нито щеше да бъде във всичко изкушаван като нас. В такъв случай Той нямаше да бъде наш Спасител.

Свети ап. Павел дори отива по-далече, казвайки: “Защото Оногова, Който не знаеше грях, Той за нас Го грях направи, та да станем чрез Него праведни пред Бога” (2 Кор. 5:21). Това не трябва да се мисли като някакво юридическо действие, при което на Христос, самият Той невинен, някак си се “вменява” нашата вина по външен начин. Случило се е много повече от това. Христос ни спасява като преживява отвътре, като един от нас, всичко, което ние изстрадваме вътрешно, живеейки в един грешен свят.


*




Редактирано от Eжko_ на 09.05.10 16:06.



Тема Из "Точно изложение..."нови [re: Tимoтeй]  
Автор Eжko_ (бодли_дрешко)
Публикувано09.05.10 16:25



Словото усвоява човешки свойства, защото всичко, което принадлежи на светата Му плът, е същевременно и принадлежност на Словото. По същия начин и Самото Слово дава на плътта да участва в Неговите свойства по причина на взаимното общуване поради взаимно проникване и ипостасно съединяване на природите и поради това, че Един и Същ извършвал и присъщото за Бога, и присъщото за човека, в единия и другия начин (на съществуване) при взаимно общуване между едната и другата (природа). Затова и е казано, че Господа на славата бе разпнат (1Кор. 2:8), макар Божествената Му природа да не страдала. И обратно, за Сина Човечески се казва, че преди страданието Си Той е бил на небето, както казал Сам Господ (Иоан. 3:13). Защото Същият Господ на славата по природа наистина стана Син Човечески, тоест човек, и считаме, че Му принадлежат както чудесата, така и страданията, макар да вършел чудеса по божествената Си природа, а страдания да търпял по човешката Си природа. Защото знаем, че както ипостаста в Него е една, така се запазва и същностното различие между природите. Но как би се запазило различието, ако не би се запазило това, между което съществува различие? Защото различие има между неща, които действително се различават помежду си. Казваме, че по отношение на това, по което природите в Христа се различават помежду си, тоест по отношение на същността, Христос има допирни точки до крайности: по Божество - до Отца и Духа, по човечество - до Майка Си и до другите хора. А по отношение на това, как природите са съединени в Него, Той - казваме ние - се различава и от Отца, и от Духа, и от Майка Си, и от останалите хора, тъй като природите Му са съединени ипостасно, имайки една сложна Ипостас, по Която Той се различава както от Отца и от Духа, така и от Майка Си и от нас.






Тема проникването е единствено на Божествената природанови [re: Eжko_]  
Автор Eжko_ (бодли_дрешко)
Публикувано09.05.10 16:50



"Точно изложение..." : *"като казваме, че Той е съвършен Бог и съвършен човек, обозначаваме единичността и неделимостта на Ипостаста. Христос целият е съвършен Бог, но не всичко в Него е Бог; защото Той е не само Бог, но и човек. По същия начин Той е съвършен човек, но не всичко в Него е човек; защото Той е не само човек, но и Бог. Думата всичко обозначава природата, а думата целият - Ипостаста, както думата един посочва природата, а думата друг - Ипостаста [179].

Трябва да се знае също, че макар да казваме, че (двете) природи на Господ проникват една в друга знаем, че проникването принадлежи единствено на Божествената природа, тъй като тя преминава през всичко и прониква във всичко както иска, а през нея нищо (не преминава и не прониква). Тя предава съвършенствата си на плътта, сама оставайки безстрастна и непричастна към страстите на плътта.
"

Съвършеният Бог стана съвършен ч о в е к прониквайки в несъвършената природа на човека. Човешката Му п р и р о д а, обаче, станала напълно всесъвършена - всесъвършено изпълваша Го телесно, пребивавайки във всичката Пълнота на Божеството - едва след Възкресението, след изкупителната Му жертва, когато Христос бива прославен, сядайки отдясно на Отца. Сега, Богочовекът не изпитва глад, жажда, студ, жега, страх... - все неща, които са Му били човеко_присъщи преди Кръста, които са присъщи нам. Тоест, у човешката природа на Христа Бога вече не присъстват т.н. "невинни страсти", понеже е извършил изкупителната Си Жертва. Ето, затова става въпрос.

*




Редактирано от Eжko_ на 09.05.10 17:07.



Тема Re: проникването е единствено на Божествената природанови [re: Eжko_]  
Автор Tимoтeй (монах в света)
Публикувано09.05.10 22:15



Съвършеният Бог стана съвършен ч о в е к
ти сам го каза и доказа че не си прав - Христос е различен от Адам.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.