Къде се намира той? Какви са предположенията?

Дайте малко Библейска археология!

Hokhad naraft, nahokhad raft!

Редактирано от Khosrow на 31.01.10 23:20.

Аз поне не знам къде е земният Рай. Къде е небесният се надявам един ден (но не скоро) да разберем всички :)

Това на дари ли е? Мисля, че съм срещал подобна иранска поговорка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Беше! На фарси, да! Но не е поговорка, а глупост.

Все пак в Библията Раят е описан, горе-долу къде се намира географското му разположение. Беше между Тигъ, Ефрат, Тисон или Висон и няккава друга река. Кои са тия реки, обаче? Къде е мясото? С какво е толкова забележително? Защо баш реки са избрани за ориентир? Е такива неща ме занимават.

Проблема е, че отпреде пази един ангел. И ако някой го намери рая ще си го отнесе.

Точно поради ангела ще го познаеш!

Дотук добре, разбрахме как изглежда отпред. Имаме ориентир, освен реките.

Доколкото ми е известно "еден(м)" значело просто "обработвана градина"...

Когато си в лодката, движи се брега.
Когато си на брега, движи се лодката.

То и гръцкото "парадейсос" значи "градина". Не знам етимологията на нашето славянско "рай".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От ирански произход е, нещо като "ловен парк", но ако съм права, има кой да го обясни...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е именно "парадейсос". Има го у Ксенофонт, в началото на "Анабазис": че царицата Парисатида притежавала ловни паркове (парадейсой).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, дълго е, но ще го прочета да рабера какво имаш предвид.

Ей какви сте бързи, човек да не бе измислял Уикипiдията.

Градина е етимологията, както и значението за представата за Рая като извор на блага, изобилие, отмора и тн. прохладни и зелени места. Наистина у еврейската писмена традиция се запазва споменът за персийските царски резиденции, котио са като паркове насред пустошта, дори с името си - пардес, което и до ден днешен значи градина на иврит. Описвани са такива в доста извори, глишев добави Ксенофонт, археолзите са разкопавали такива и са разкривали системата от канали за водоснабдяване и напояване. Наистина в тях са се отглеждали доста видове животни, като зоопарк, това също знаем от писмените извори. Имало е и дворци след тоя "малък рай", които са се отъждествявали с центъра на света, така са били проектирани, като код на предсавата за света.

Алекс, както писа, Еден е градина, това е преводът на иврит на иранската дума пардес (гръцката форма на парадейсос) - Ган Еден. За объркването с Едем не съм подготвен за говоря.

Дотук добре, обаче къде точно се намира? Коя резиденция се има предвид, изобщо някоя от тях ли е, конкретна, или това е сборно име, сборна представа? Още повече, че в Светото писание се намеква, че се знае къде е чястото, дори се описва с имена на познати реки, а и Ангел пази там, както писа някой? Все трябва да има такова място.

Редактирано от Khosrow на 01.02.10 15:31.

При мен минава и без Виципедия - Ксенофонт с index rerum ми е на една ръка разстояние :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според автора на

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бъркам ги двете, значи, но и "рай" е от славянските думи с ирански корен...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо? Толкова ли е трудно на издателите в България да се престрашат да я издадат? Такива глупости излизат.

Табриз е на север, той защо го локализира там?

Допускам, че може да е имало оригинално български думи с ирански корен. Но славянски - не. по-точно би било да се каже, че има славянски и ирански с общ индоевропейски корен.

Извинявай, педантично е, но докато иранската теория за произхода на българите има някакъв смисъл, то иранска теория за произхода на славяните би била просто безобразие :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ирански произход, но срещи и заемки в хода на историята из лесостепните зони на Източна Европа (Украйна например), където част от прoтo-славяните са били съседи на скити и сармати - защо не?! Руснаците си я лансират тая теория отдавна и търсят фолклорни сходства. За други славянски думи с такъв произход не се сещам, но русите имали божество като Симаргл/Сенмурв, например.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Roxy на 01.02.10 16:52.

Какъв рай ще бъде без вода?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е чак толкова на север. По ред причини го локализира там - връзват се реки, географски особености, лингвистични и археологически данни.
Има добра карта от страницата за Рол в Уикипедия, която май я имаше и в книгата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може, не настоявам :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С бира!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За душата - бира, за тялото - наденички. Те заради това те уважавам, Даскале.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Остави се, мен след няколко бири (със спиртни добавки) такова самоуважение ме обзема, направо умиление, та чак се просълзявам :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, водата е забелязана като ресурс, който много е обгрижван и търсен, внимателно използван от Ахеменидската династия.

Е, като очертае такава голяма територия север не изглежда чак толкова далече, вярно е.
Картата е добра, харесва ми. Ясно показва какво е имал предвид авторът. Онова езеро, чиято река, вливаща се него, минавайки през средата на Ган, Ван ли е?

Но къде остава ангелът? Какво значи, върху това писал ли е?

Иначе за издаването на книгата на български, просто трябва да се направи компромис с нещо - със публиката, или с изданието.

Всички източни цивлизации са възникнали край големи реки и свързани с тях напоителни системи, устроени и поддържани по повелята на обожествени царе, което според някои има връзка с виждането по тия земи за властта до ден-днешен...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А Варненскакта халколитна цивилизация, не е велика понеже е възникнала на море, а не на река?!
Може и да си права.

На Балканите (и в Европа) водата е повече, а климатът не е бил засушлив при тогавашните гори и може би затова не се е стигнало до силно централизиране отрано... Горното съм го слушала от последовател на географския детерминизъм (който уж е отречен, но все пак всичко търгва от природните условия и ми се струва логично). Варна е изключение, да, тия хора май са били повече търговци, но и земята тук е плодородна. Балканите и Долни Дунав през неолита са интересно място, ама кажете какво да чета?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Накара ме да ровя и да отворя файла.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ние край Варна като измисляхме цивилазцията ония в Египет още не знаеха що е то тоаетна хртия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама верно, че си имаме автохтонен модератор, бе...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Покрай реки са някои от големите цивилизации, вярно е. Но дали заради реките създават централизирано управление, не съм сигурен. По-скоро писмеността централизира.
Да ти кажа не се сещам какво глобално нещо да четеш за Балканите през неолита. Ако проверя, ще ти пиша.

Супер, ама довечера ще го коментирам.

Според мене авторът е прибързал доста в заключенията си. Пък и не е взел предвид културни фактори, особеност, а почти само географски и езикови. Основният му извор е Библията, но това е защото е скован в хипотезата си. Държи непременно да докаже къде е библейския Рай. Имената на реките са що годе ясни, макар за Гихон и особено за Фисон да си е изсмукал от пръстите. Да не говорим, че има и грешка с "Къзъл Узун". Името е изцяло турско. И дълъг е узун, а не къзъл. Той пък обратно от узун възхожда към Фисон и съмнителното превръщане на "ф" в "у". За Гихон пак бива.

За Херувимите, ангели съм съгласен, това е стара шумеро-акадска заемка.
За общото възприятие на градините като парадайс или ган еден вече стана ясно че най-вероятно това са имали предвид "описвайки Рая". Локализирането обаче все още е проблематично. А и самата концепцията за Рая също не е разгледана, а тя безспорно има дълбок културен живот.

Но е добро все пак!

Не зная да има по-обосновано предположение за местонахождението на градината, но пък и не съм търсил. Лично за мен доводите му са достатъчно убедителни - имай предвид, че пуснах съвсем малка част от текста.
За автора цялата библейска история е историята на едно племе или род (?), преселило се от едно място и в крайна сметка дало началото на шумерската цивилизация. Много добре проследява миграцията на неолитната култура от Загрос в Месопотамия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А тогава той кога датира представата за Рая коятос е е появила в митовете на това племе?
Иначе и аз не съм чел по-обстойно търсене на Рая.