Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:19 16.06.24 
Религия и мистика
   >> Православие
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Редовното причaстяваненови  
Автор glishevМодератор (Недообразован)
Публикувано23.08.09 19:37



Тази сутрин се вдигнахме с един приятел и отидохме на Плана. Минахме през Кокалянския манастир (ремонтът върви с пълна сила, браво на братята) и влязохме в храма. Попитах един от монасите там, отец Гервасий, дали мога се причестя, макар че съм изтървал литургията. Човекът искрено се притесни, излезе и след малко ни заведе при игумена, един впечатляващ на вид възрастен монах на име архимандрит Азарий. Явно моят идиотски въпрос им се беше сторил по някаква причина не просто идиотски, а направо тревожен. Старият игумен обясни, че според православното учение редовното причестяване не е за миряни. Трябвало, каза той, причастие да се взима четири пъти годишно около постите, а иначе - само при особени поводи. Изслушах го, самият той изглеждаше загрижен и очевидно смяташе, че ми казва нещо изключително ценно. Пък и честно казано, високата старческа фигура изглуждаше много внушително. Игуменът беше все едно излязъл от филм. Не фалшив, разбира се. Напротив. Изглеждаше и се държеше така, както трябва според въображението ми да изглежда един носител на достойнството на Църквата ни.
До него далеч по-младият и притеснен на вид отец Гервасий верноподанически кимаше. Картината беше наистина трогателна. Един възрастен монах, придружаван от свой лоялен духовен син просвещава младите глави на случайни гости в тънкостите на духовния живот.
Накрая добрият игумен (който напълно ме спечели с обноските си, признавам) заяви, че редовното причестяване на миряните е един вид механично действие, което принизява тайнството. Направо духовно прелъстяване и залитане по грешни схващания. Добави, че в Гърция и в други страни може и да се практикуват такива неща, но че нашата Църква не ги приема по обяснените причини, а свещениците, които приканват миряните към често причестяване, се водят ненужно по чужди примери. Етнофилетист, казах си. Чудесно! Обичам етнофилетизма. Бас държа, че добрият старец тачи свято паметта на дейците на българската Екзархия, щом така смело говори за ненужността да се следват чужди примери. В този момент бях готов да го разцелувам.
Накрая все пак игуменът каза, че редовната, даже седмичната изповед, е нужна. Явно това не смяташе за механично действие. Учудих се малко, че едно тайнство може да се практикува всяка седмица, а друго, също насъщно - само няколко пъти в годината - но си казах, че той разбира тези неща по-добре от мен.
Разпита ни накъде сме тръгнали (отивахме към село Железница), прати отец Гервасий да ни налее вода, предложи ни кафе a la turca, което ми се стори някак си съвсем уместно - не очаквам по манастирите да се наливат със силно еспресо - благослови ни и ни изпрати по пътя. Беше си силно преживяване. Не си говоря всеки ден с монаси, пък и впечатленията ми се изчерпват с неприятните персони от Рилския манастир, които според мен мърсят расото.
Тук пред мен имаше ангажиран, сериозен стар мъж, който ми каза неща, които очевидно намираше за важни. Няма как да не му бъда признателен. Друг е въпросът доколко моят ум схваща добре всичко, което чу. Целият разговор не продължи много дълго, пък и през повечето време с приятеля ми слушахме и кимахме учтиво.

Разказвам това тук главно заради приятното чувство от това неочаквано внимание и загрижеността на стария монах. У мен, разбира се, има въпроси, но не исках да се натрапвам на човека с нахалството си. Свикнал съм да се причестявам седмично. Досега свещениците (а понякога и епископите), при които съм слушал литургия, винаги са приканвали миряните към причастието. Явно и по този въпрос, както и по толкова други, има разногласие между служителите на Църквата ни. Предполагам, че поне тук въпросът е принципен - редовно причестяване за изграждане на богомолска култура и навици срещу рядко причестяване за издигане на авторитета на тайнството. Смятам, че никога не съм взимал причастието разсеян или в неуважително състояние. Все пак, старецът изглеждаше строг и категоричен (без да е бил по някакъв начин груб). Факт е, че това, което той и отец Гервасий казаха - че сме недостойни за причастието по принцип, ме развълнува. Същевременно по сборниците с канони пише черно на бяло, че при три пропуснати недели мирянинът, който не е взел причастие, може да се смята за отлъчен. И като знам това, досега ми е било неприятно да пропускам тайнството.

Не знам какво да мисля по въпроса, но и не се притеснявам особено точно от това. Каквото видях от игумена, говори само в негова чест. Той извърши своето с най-добри намерения и остави у мен невероятно впечатление. Сигурно е, че независимо кога пак ще се причестя - дали след седмица или в началото на следващия пост (а не спазвам особено усърдно постите), ще се сетя за Азарий и това ще направи тайнството още по-хубаво. Моето днешно причастие беше кратката среща с този забележителен мъж. Бог да го пази!

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Редактирано от nabludatell42 на 01.07.16 18:02.



Тема Re: Редовното причестяваненови [re: glishev]  
Автор _maycal (refab)
Публикувано23.08.09 20:38



Глишев, Назарий (не Азарий), и причастяване, а не причестяване!

Виж сега, става дума за едно тайнство (причастяването), което има и символно значение. То (тайнстовто) се състои от външна-обредно ритуална символна част и от вътрешно (същностно) религиозна, чийто мистичен смисъл би могъл да се нарече "свръхестествено макрокосмическо хранене с тялото и кръвта на Христос", което, в никакъв случай не може и не би трябвало да се ограничава само с претворените хляб и вино, които са такива не само в резултат на конкретните действия на свещениците по време на литургията, но и на вярата на причастяващите се. Става дума за принцип и начин на богообщение, който, обаче, е много извисен и условен. Формата на причастието, която се е утвърдила през вековете, е една подходяща УНИВЕРСАЛНА СТАНДАРТИЗАЦИЯ на идеята за свръхестественото макрокосмическо хранене с тялото и кръвта на Христос, за което споменах по-горе. Не би могъл да се намери по-добър вариант от така наложилия се, който да е подходящ за всички-и за клирици, и за интелектуалци, и зе широките народни маси. А въпросите за детайли и правила, които си обсъждал с монасите, имат значение в две насоки: едната е основателната дискусия да не би наистина да се профанизира и обезличи тайнството с честото му прилагане, и втората: използването и утвърждаването на приетия за оптимален стил на причастяване (честота и др.) има и смисъла на послушание и смиреност от страна на пасомите!
Моето мнение е, че истината по отношение на "четирите броя" причастяване за светските хора, и ежеседмичното такова, е въпрос на умереност и компромис, т.е. е някъде по средата, а също така, има думата, в случая и конкретния човек, евентуално и конкретния духовник! :)



Тема Re: Редовното причестяваненови [re: glishev]  
Автор spanishcaravan (i know you can)
Публикувано24.08.09 02:08



От прочетеното, Глишев, се убеждавам, че дядо Назарий е пълно ку-ку.

В отговор на:

Старият игумен обясни, че според православното учение редовното причестяване не е за миряни. Трябвало, каза той, причастие да се взима четири пъти годишно около постите, а иначе - само при особени поводи




Това не е православно учение, Глишев. До точната бройка от 4 пъти годишно достигнали католическите ни "братя" през 13век. Учен човек си барем, не се връзвай на изкукали дядовци.

В отговор на:

Добави, че в Гърция и в други страни може и да се практикуват такива неща, но че нашата Църква не ги приема по обяснените причини, а свещениците, които приканват миряните към често причестяване, се водят ненужно по чужди примери.




къде е Исихия, че да те замери с
(обърни внимание, че още в заглавието светият отец не обръща внимание на честотата, но на непрестанността!)

В отговор на:

Досега свещениците (а понякога и епископите), при които съм слушал литургия



Е бива ли такова нещо? Това да не ти е концерт?
Не се слуша, а се участва. Но така ще е като се захласваш по мъртви езици и кукузелски тирирамби - ще слушаш, няма да участваш.


А иначе е пълен абсурд това дето питаш за причастието, път тя Литургията отдавна свършила.



Тема Re: Редовното причестяваненови [re: _maycal]  
Автор glishevМодератор (Недообразован)
Публикувано24.08.09 12:11



Назарий :) Жалко, не съм чул добре. Във всеки случай - чудесен човек.
И причастяване да е. Но все пак ми се струва, че има метатеза: причестявам - причастие. Разбира се, може да греша.

Все пак аз не дискутирах, а главно слушах. Назарий изглеждаше доста категоричен ;)

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...


Тема Re: Редовното причестяваненови [re: spanishcaravan]  
Автор glishevМодератор (Недообразован)
Публикувано24.08.09 12:22



Добре де, аз че съм идиот, идиот съм. Бива ли обаче да налиташ да ми размахваш пръст? Бил съм се бил увличал... в литургията може и да се участва, а дори може и да го знам. Но приетият в нормална ежедневна употреба израз е "слушам литургията". "Кукузелските дитирамби" няма и какво да се коментират.
Колкото до това, че съм се престарал да питам след литургията - е, голяма работа. Впрочем, това не е някаква ненормална практика (друг е въпросът, че игуменът се шашна от нея). Така пък имах възможността да науча нещо и да се запозная с толкова интересен човек. Определено не беше куку. Може да е бил фанатичен, може да не е бил и прав, но шантав не е.
А католиците поне днес се причестяват ежеседмично. Като повечето от нас. През ХІІІ в. (това като човек, който се увлича по мъртви езици) поне във Франция са се причестявали обикновено веднъж на три седмици, защото често селяните не са имали право да напускат землищата си дори в неделя.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...


Тема Re: Редовното причестяване [re: glishev]  
Автор ann ()
Публикувано24.08.09 12:46



"А католиците поне днес се причестяват ежеседмично."

Всъщност в много от случаите - ежедневно. Тъй като всеки ден се провеждат литургии. Обикновено повече от веднъж на ден. А има някои хора, които присъстват всеки ден на литургия.

Редактирано от ann на 24.08.09 12:50.



Тема Re: Редовното причестяваненови [re: glishev]  
Автор ann ()
Публикувано24.08.09 12:49



Ахъм, би трябвало глаголът да си е "причестявам" -

.

Редактирано от ann на 24.08.09 12:50.



Тема Глишев, а Назарий монологиченнови [re: glishev]  
Автор _maycal (refab)
Публикувано24.08.09 12:55



тип човек ли е? Мислиш ли, че оставя другите да кажат нещо, или е от онези охра,за които човека пред тях е само повод да съобщават техни си тези, без да ги интересува и да ги е грижа за обратната връзка?

"Целият разговор не продължи много дълго, пък и през повечето време с приятеля ми слушахме и кимахме учтиво. "

Иначе-поздрав за репортажа-много добър!



Редактирано от _maycal на 24.08.09 12:55.



Тема Re: Редовното причестяваненови [re: ann]  
Автор loverrock ()
Публикувано24.08.09 13:04



Защото повечето са луди, и аз ходих два пъти и хората ми се видяха арогантни, а не смирени!



september sky

Тема Re: Редовното причестяваненови [re: loverrock]  
Автор ann ()
Публикувано24.08.09 13:22



Къде това?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.