Са ще се появи Жоро Храста от Марс и ще ти каже, че радиовъглеродното датиране е неточно или че това е флейтата на Адам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде спама в коша! Прав е Тимотей!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кой е казал, че човешка?

Ами ако е динозавърска?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

те си знаят!

Докторе, кажи по темата - флейта ли е имал Адам, или дудук? Ако наминава тъдява деда ти Миню, сигурно би доказал, че е дудук.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'Сичките ви фотографии са спам!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наивно. Четох скоро как хубаво Александър Мен обяснява веселата заблуда на недосхваналите за шестте дни :)

Мен пък ме вълнува историята на бедния Йотци :(

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

кажи за 6те дни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Накратко, човекът казваше, че всеки от дните на сътворението би могъл да бъде колкото си иска дълъг и че от друга страна между тях също може да е минавало доста време, така че няма защо да си представяме, че според Библията хоп - милиардолетката за седмица, пет за четири. Доста добро мнение, според мен.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

За да сме напълно сигурни в точността на даден метод, трябва да имаме информация за състоянието в началото - възникването на всичко и информация за развитието на "всичко" до наши дни.

Имаме ли такава информация ?

Редактирано от Stephanus на 26.06.09 13:59.

Абсолютно. В Битие не се говори за реални 24-часови дни. Дори и "Биде вечер, биде утро - ден един" - няма как да се тълкува буквално. Tъй като Слънцето и небесните светила са създадени едва на третия "ден".

Много по-логично би било ако под "ден" се разбира "период". Чудя се дали в древния библейски еврейски език има отделна дума за интервал от време.

Абсолютно. В Битие не се говори за реални 24-часови дни. Дори и "Биде вечер, биде утро - ден един" - няма как да се тълкува буквално. Tъй като Слънцето и небесните светила са създадени едва на третия "ден".

Много по-логично би било ако под "ден" се разбира "период". Чудя се дали в древния библейски еврейски език има отделна дума за интервал от време.

по скоро обратното - буквални дни

Изход 20:11
"защото в шест дни ГОСПОД направи небето и земята, морето и всичко, което е в тях, а на седмия ден си почина. Затова ГОСПОД благослови съботния ден и го освети.
"

Редактирано от Stephanus на 26.06.09 15:11.

да, добро мнение е :)

а казал ли е нещо по въпроса за 6те хиляди години, щото тука има доста дето си вярват, че именно толкова са минали от създаването на човека?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На гръцки си го пише "Имера", което си е ден. Така че думата е тази. Но колко дълги са били тези дни и какво се е случило през всеки един от тях - това е трудно да се каже.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Е, аз не съм от тях. Точно това има предвид Мен - че очевидно първите шест дни са много по-дълги отколкото си ги представяме.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Мда. Излиза, че мезозойската ера е някъде между петия и шестия ден. И Слънцето не е залязвало. Интересна идея. Ден продължаващ милиарди години, а Земята не се върти около оста си. Би следвало да излетим в орбита, при тези резки завъртяния и спирания на земното кълбо.

Иначе, с цялото ми уважение към гръцкия, той не е оригиналният език на Битие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На еврейски е 'yowm' ('йом') , което е думата за ден, като първо значение, а също може да означава период от време или година.

Но какви основания имаме да си мислим, че това не е 24-часов период от време ?

Редактирано от Stephanus на 26.06.09 16:37.

Никой не е присъствал в "началото", за да прави научни измервания !

А имаме ли основание да мислим, че това изобщо се е случило?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

:-) ами след като ръсим умнотии по форумите

Това е като в "Йом кипур"? Може би ако наистина означава не само "ден", но и "период", Тормунд е прав за това, че на гръцкия не можем изцяло да се доверим.

Е, сега, какъв ужасен въпрос - дали е щял да се разлети въздухът из Слънчевата система. Ако думата наистина значи и "период", тогава става ненужно да се чудим колко време е продължила първата седмица :) А нашият неделен цикъл придобива чисто символично значение.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

кое начало, какви изследвания??!

за въглеродното датиране ли говориш? ако това питаш-о да, определено имаме начално знание за това какво представялва въглерода преди да се разпадне и затова съвсем точно се датират различни предмети.

не се мъчи да вкарваш Бог и истината в суеверията си, Бог няма връзка с тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За кое начало ??!?

За Сътворението говоря естествено.

константа на разпада на изходния изотоп

Тя как се определя ?

Редактирано от Stephanus на 26.06.09 17:37.

правилният въпрос е обратният-какви основания изобщо можеш да имаш да си въобразиш, че създаването на ВСЕЛЕНАТА с всичките и глакактики, слънчеви системи и планети се е ръководело от лъжината на деня на една малка планета, в края на една маловажна гакактика, една от милардите във вселената?!

то бива егоцентризъм ама това малко в повече ми идва.

това е все едно да определиш кой номер обувки носи Бог по българската система, примерно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не знаеш ли, че Господ е българин?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как бе, македонец трябва да е...нали знаеш..."Луно, Луно, земьо македонска, кога ке те освободиме?!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какъв изходен изотоп бе човек? ти хал хабер си нямаш от това нали?

Имам си, имам си

С14 се нарича изотоп

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 29.06.09 09:38.

правилният въпрос е обратният-какви основания изобщо можеш да имаш да си въобразиш, че създаването на ВСЕЛЕНАТА с всичките и глакактики, слънчеви системи и планети се е ръководело от лъжината на деня на една малка планета, в края на една маловажна гакактика, една от милардите във вселената?!

то бива егоцентризъм ама това малко в повече ми идва.

това е все едно да определиш кой номер обувки носи Бог по българската система, примерно

Не твърдя, че създаването на ВСЕЛЕНАТА се е ръководело от дължината на деня в една малка планета !!!!

Твърдението ми е че:

Създаването на ВСЕЛЕНАТА се е ръководело по волята на ВСЕМОГЪЩИЯТ БОГ.
Повечето подробности описани в "Битие" са свързани с нашата плането и времето, което е дадено е 6 дни.

"ден" е едно пълно завъртане

само не става ясно на какво около какво

щото не само земята има дни, има и марс и венера и плутон и галактиката даже

ако твърдиш, че Бог е създал човека и света за 6 галактически дни, ако ми е точен спомена-всеки такъв е по 260 000 години, то съм напълно съгласна,че е за 6 дни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак е малко.
Една обиколка на слънцето около центъра на Галактиката трае 200 000 000 години. Може би това е един божи ден.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе аз май за това знам, че е 260 хиляди, ма може и да не съм доразбрала
сигурен ли си, че е 200 милиона?

ма със сигурност не е 6 хиляди де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

тъй де, ама всичко се върти около центъра на Галактиката. и Бог, докато е посявал живота на тази грешна планета, се е въртял.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като дервиш?

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Ей това е било гледка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво "и" ?

Въпроса, който ти зададох стои.

"ден" е едно пълно завъртане

само не става ясно на какво около какво

Бог не е казал, че "едно пълно завъртане е ден"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

кой ти каза, че светлината идваща от нашата звезда е ден?!?! къде пише такова нещо? това е мнение на праисторически човек, който си мисли, че вселената се състои от нещо твърдо--почвата под краката му и небе-нещо синьо отгоре и една светеща топка-слънцето и че това е единственият източник на светлика.Мисля, че знаеш, че нещата не стоят така. Койт и каза, че светлината за която се говори не е центърът на галактиката?там е доста по-светличко отколкото нашето слънце може да докара.

Светлината е едновременно вълни и частици и това няма нищо общо с темата.

ето ти снимка на Млечния Път-нашата галактика с указание къде е нашата звезда, която ти твърдиш, че е ДЕНЯТ създаден от Бог, според който Той е създал цялата вселена и нас.Не знам как може да се твърди такава дивотия, честно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В заблуда си, сестро, това е оптическа измама от лукавия, покай се и ела довечера в килията ми да те изповядам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

струва ми се, че си доста неинформиран, а може би дезинформиран

времето за разпад на изтопите е добре известно и много точно се датират различни неща по този метод

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде спама в коша! Прав е Тимотей!

Като разбра това ЗАЩО НЕ ИЗТРИ ТЕМАТА ОДМА? Както и тази за Доган?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сега кво, отчет ли да ти давам?!

кой ти каза, че светлината идваща от нашата звезда е ден?!?!

Че къде съм го твърдял ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 01.07.09 09:44.

Та знаеш или не знаеш как се определя константа на разпада ?
И какво излезе - С14 - изотоп ли е ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво излезе сега? изотопното датиране е грешен метод с фалшиви резултати? нещо като денят дето не бил от слънцето, ама бил 24 часа.....

"Никой не може да дойде при Мен, ако не го привлече Отец..."

По-скоро излезе това, че смяташ че Бог не може да "отсече" период от едно денонощие ( 24 часа ) без помоща на слънцето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 01.07.09 11:33.

и ся кво излезе? не си казал, че денят е един ден от 24 часа, обаче тое така.
май ти се държиш все едно си бил там


Казал съм го поради стиха. Не е нужно съм присъствал.

Изход 20:11

"защото в шест дни ГОСПОД направи небето и земята, морето и всичко, което е в тях, а на седмия ден си почина. Затова ГОСПОД благослови съботния ден и го освети.
"

Според мен заради много такива текстове дните от Битие са си "обикновени" дни.
Но последователността на Сътворяване е тази, която е дадена в глава 1 на Битие.
Интервалът "24 часа" може да съществува независимо от Слънцето.
В последствие Бог е установил законите чрез които всичко във вселената да "функционира".

И ако искаме да сме прецизни: под "ден", разбираме светлата част на денонощието, защото нали разбираш, че ако деня е 24 часа няма да остане нищо за ноща.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Искаш да кажеш че е установено чрез ЕКСПЕРИМЕНТ, че периода на разпад на С14 е 5700 години ?????"

Да. Примерно, проведени са сравнителни анализи с годишните кръгове по много стари дървета, и методът е калибриран много точно до около 12000 години в миналото. Нали се сещаш, година, един оборот на земята около слънцето - същата година, по която светът се оценява на възраст само около 6000 години по Библията :)

Има още куп сравнителни измервания (например с периодичните годишни утайки върху ледниците, да не задълбавам), които позволяват на този метод (въглеродния) да оценява добре до почти 50000 години назад (същите години, да не повтарям какви). Над 50000 години вече не може да му се вярва, пък и там точността пада значително.

Науката не се крепи на гола вяра.

Не казвам, че не съществуват методи за калибриране - Измерването на 14С в исторически датирани обекти или дендрохронологията - датиране чрез броене на кръговете на дърветата. Има такива методи, но ...

тези методи не могат да се абсолютизират, защото например как ще внесем корекция, за да отчетем какво е било влиянието на Потопа, върху баланса на 14С ???
Въглеродният метод при датиране на вкаменелости формирани по времето на потопа ще дава възрасти много по-големи от реалните.

Именно защото: Науката не се крепи на гола вяра, не е научно да се твърди нещо за абсолютно сигурно при условие, че не може да се направи експеримент.

"тези методи не могат да се абсолютизират, защото например как ще внесем корекция, за да отчетем какво е било влиянието на Потопа, върху баланса на 14С ??? "

Влиянието на Потопа е еднакво върху всички изотопи. Процентното им съдържание не се променя от такива въздействия..

"Въглеродният метод при датиране на вкаменелости формирани по времето на потопа ще дава възрасти много по-големи от реалните. "

И защо? Защо пък да не даде възрасти много по-малки от реалните? :))

Като как потопът е променил броят на годишните пръстени, че въглеродният метод съвпада добре с тях?

Влиянието на Потопа е еднакво върху всички изотопи.

Как пък го разбра ?
И очевидно е че условията на земята преди потопа са били различни. Не можем категорично да кажем каква е била концентрацията на 14С в атмосферата преди потопа.
дендрохронологията по своята същност е екстраполационен метод. В никакъв случай не можеш да му "вменяваш" абсолютна точност.

Уилър Либи е установил, че в 1 гр. въглерод от растителна проба за 1 мин. се разпадат 14 атома 14С. Периода на полуразпад на 14С е 5730 години.

Въпрос: Такова ли е времето на разпад винаги ? т.е. Това така ли е било преди потопа ?

"Как пък го разбра ?
И очевидно е че условията на земята преди потопа са били различни."


От какво следва тази очевидност? Освен от силното желание?

И какво значение има това, пак да попитам? Какво, дърветата са правели по четири годишни кръга вместо по два? Имало е две зими (или повече!) и две лета в една и съща година? :)

Аргументи като "абе може и да има някакви процеси дето да влияят, ама ние не ги знаем" са несериозни в науката, ама са съвсем смешни в критиката върху тази наука.

"В никакъв случай не можеш да му "вменяваш" абсолютна точност. "

Естествено, точността му не е абсолютна, за периоди до 10000 години не надхвърля (не е под) 5%, по-нататък в лоши случаи пада и под 10-15%. Което е съвсем нормално.


"Въпрос: Такова ли е времето на разпад винаги ? т.е. Това така ли е било преди потопа ?"

Контравъпрос - знаеш ли от какво се определя времето на разпад, че да набеждаваме Потопа за някакво влияние върху него?

И пак питам - дори скоростта на разпад да се е променила от потопа, как в същото време се е променила и скоростта на образуване на годишните кръгове при дърветата, че да се запазва корелацията между скоростта на разпад и бройката им?

И какво значение има това, пак да попитам? Какво, дърветата са правели по четири годишни кръга вместо по два? Имало е две зими (или повече!) и две лета в една и съща година? :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ами твърде вероятно е да имало само едно годишно време "

Дори в екваториалните области, дето има едно годишно време, дърветата правят летен и зимен пръстен. Какво да кажем за умерените ширини, дето броят на сезоните е инспириран от наклона на земната ос. Но не вярвам да твърдите, че при потопа и земната ос е променена - представа си нямате каква катастрова е това, само Бог няма да оцелее :))

"Да не би да има дърво, което примерно на 40 000 години, че да твърдиш , че можеш да определиш(датираш) нещо на 35 000 примерно. "

Да се съсредоточим на 10000 години, това е достатъчен срок да покаже че на числата в Библията не трябва да им се вярва директно. До 40000 години методът е калибриран по друг начин.

"Ако искаш да се държиш, като учен, то го прави със сигурни данни. "

Точно с такива работя. А ти ако искаш да критикуваш, не изхождай от представи, а дръж на факти. Естествено, тълкуванията на Библията са си тълкувания, не са факти :)

Като заговорихме за факти то тогава:

С какъв метод на датировка се е стигнало до заключението, че въпросната флейта е на 35 000 години ?

Все пак за сега ти си последната инстанция в спора по въроса от темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"С какъв метод на датировка се е стигнало до заключението, че въпросната флейта е на 35 000 години ? "

нямам идея. Но най-вероятно с въглеродния. Както споменах, по допълнителни калибровки, за такава възраст грешката може да достигне до към 15%. Което като оценка не е много, макар да не е точно.

А така-СПОРЕД ТЕБ, това са си обикновени дни. Това си е ОК. Нищо, че е абсурдно и няма никакви данни за това, ти си имаш право на мнение. Но не задълбжавай някой друг да вярва в ТВОИТЕ тълкувания на Битие и най-вече не задължавай Бог да следва такива абсурдни идеи. Ти даваш ли сметка какво смешно Богохулство е това...да мислиш, че вселената е създадена според нашата мярка-6 наши дни?! Погледни пак снимката на Хъбъл с милионите галактики....ти даваш ли си сметка, че това е сътворено от Бог? Всичко това? И пак ли твърдиш, че е сътворено в 6 дни от по 24 часа, според разделението на времето на една малка планетка, в една малка галактичка -една от милионите други?То бива егоцентризъм, но това е вече абсурд!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А така-СПОРЕД ТЕБ, това са си обикновени дни. Това си е ОК. Нищо, че е абсурдно и няма никакви данни за това, ти си имаш право на мнение. Но не задълбжавай някой друг да вярва в ТВОИТЕ тълкувания на Битие и най-вече не задължавай Бог да следва такива абсурдни идеи. Ти даваш ли сметка какво смешно Богохулство е това...да мислиш, че вселената е създадена според нашата мярка-6 наши дни?! Погледни пак снимката на Хъбъл с милионите галактики....ти даваш ли си сметка, че това е сътворено от Бог? Всичко това? И пак ли твърдиш, че е сътворено в 6 дни от по 24 часа, според разделението на времето на една малка планетка, в една малка галактичка -една от милионите други?То бива егоцентризъм, но това е вече абсурд!

Че защо да богохулствам ? От това че приемам казаното от Бог за истина ?

Ето какво е абсурд на съвместяваш Бог-а и неверие в Словото му

Именно ти си "невярваща" в момента. Като гледаш вселената ти се струва невъзможно да е създадена от Бог "ей така"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Stephanus на 01.07.09 16:27.

Много бързо се дадохте, ей!
Утре ще дам едно рамо...

Темата е готина, но я проспах.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

отказвам се , безнадеждно е положението

за твоята позиция - да

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е каква е алтернативата ?

Колко дълги са "дните" ?

Редактирано от Stephanus на 03.07.09 16:15.