Здравейте,

Интересувам се от "иконоборството" в православието, кои са хората които са се борили против поклонението на иконите в истирията на православието, и има ли записани техни изказвания. Знаем от Свещеното Писание че първия иконоборец в църковната история е апостол Павел. Коя година Православната църква го е отлъчила?

Послание на апостол Павел до Римляни 1 гл.
19 Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно, защото Бог им го изяви.
20 Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
21 Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
22 Като се представяха за мъдри, те глупееха,
23 и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на ИКОНА на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини.

и славата на нетленния Бог размениха срещу ПОДОБИЕ на икона на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини

Сигурно иконоборците са тези които не познават материята,ако ти е ясно какво искам да кажа...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Знаем от Свещеното Писание че първия иконоборец в църковната история е апостол Павел."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

19. тъй като онова, що може да се знае за Бога, тям е явно, понеже Бог им го откри.
20. Защото онова, що е невидимо у Него, сиреч, вечната Му сила и Божеството, се вижда още от създание мира чрез разглеждане творенията; тъй че те са неизвиняеми.
21. Понеже те, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха, а се заблудиха в своите помисли, и неразумното им сърце се помрачи;
22. наричайки себе си мъдри, те обезумяха,
23. и славата на нетленния Бог измениха в образ, подобен на тленен човек, на птици, на четвероноги и на влечуги

Виж колко по-неподходящ превод ползваш за 22 и 23 стих. Според теб какво е "подобие на икона (образ) на смъртен човек", би ли ни казал? А като прочетеш православния превод, който давам, веднага става ясно какво се говори. Не сякаш е превеждан с google, както четем в предложения от теб.

Тук ап.Павел говори за езичниците, които не могат да бъдат извинени, защото независимо, че Божията слава е скрита в Него, то тя може да бъде позната чрез Неговите творения. А те вместо да се поклонят на Твореца и КАТО НЕ ИСКАЛИ ДА ГО ПОЗНАЯТ, отдали славата на творенията Му и направили образи, подобни на Божиите творения, на които образи да се кланят ВМЕСТО на Бога.

И тъй, след като е вече ясно какво пише ап.Павел, би ли ни казал къде е писал срещу иконопочитанието такова, каквото е православното му разбиране? Никъде не е писал такива неща.

Ние пък справедливо почитаме нашия Творец и в творенията Му, но съвсем не се ограничаваме да имаме познание за висшето само до тях както правят езичниците, за които говори ап.Павел. И съвсем справедливо почитаме светите икони, на които са изобразени свети личности, именно защото те ни напомнят за Бога, а не ни ограничават до творението Му. И никой православен не си е помислил да отдаде славата, която принадлежи Богу, било на творение, било на негов образ. Затова и ние няма как да отлъчим ап.Павел, а сме послушни на неговото Благовестие, защото чрез него Бог просвети народите. По същата причина и Църквата в лицето на светите отци е наложила анатема на всеки, който отхвърля иконопочитанието и по този начин извращава проповяданото ни от апостолите. Но и отците нищо ново не са казали освен да повторят същото, което и ап.Павел казва - ако някой благовести нещо по-друго, анатема да бъде. А това той не от себе си казва, но от Светия Дух.

А ти, приятелю, знаеш ли кой направи първата икона? И би ли казал кога твоето събрание го отлъчи?
"И сътвори Бог човека по Свой образ (икона), по Божий образ (икона) го сътвори"(Бит.1:27)

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Арменската династия във Източната Римска империя отричала идолопоклонничеството и преследвала почитателите на икони, което е едната от многото причини, довели до схизмата между източната и западната църкви.
Първият иконоборец е Лъв ІІІ Сириец:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност първия иконоборец (иконокласт всъщност - разрушител на икони) е един халиф. Потърси в гугъл, и ще намериш!

По принцип източните народи в Персия, Сирия, Египет и Светите Земи нещо недолюбвали свещените изображения и се смята, че тове е една от причините да приемат така искрено исляма (плюс, че исляма го носели техни единоплеменници, искащи по-ниски данъци от римляните в Константинопол). Той просто им напомнял за доброто старо време.
Халифатът бил в културен разцвет, със своето все по-индивидуално строителство, с писмеността и арабеските. Подкрепено с финансов и икономически възход, силна армия и добра дисциплина - това засилило влиянието на арабския свят в притиснатата и бореща се за оцеляване Византия.
Лъв Исавриец наистина отблъснал арабите, но попаднал под тяхното духовно влияние. Опитът му да наложи на църквата свое виждане по даден въпрос (в случая - иконите) било в разрез с Византийската Симфония на дръжава и църква, където цървата се грижи за духовните въпроси, а имератора - за светските и не трябва да си се месят едни на други. Иконоборството било спасено от радикално отхвърляне от добрите военни умения на императорите-иконоборци (Константин V Копроним замалко не унищожил България) и желязната ръка, с която налагали волята си.
Но всъщност иконоборството било борба на арабското влияние с византийската култура. Искрения иконопочитател Йоан Дамаскин парадоксално бил слуител на халифа, но като християнин се чуствал член на християнската ойкумена, още по-парадоксално управлявана от император с източни, арабски влияния. Неговите идеи, обаче, надживели тези на императора (който го натопил пред халифа и довел до низвергването му). Византийците си искали иконите и с помощта на две императрици успели да запазят това църковно учение въпреки императорската воля и да го развият.

По-късно халифата замрял, източното влияние отстъпило на Византийската култура. В империята вече нямало ереси, нямало вътрешни борби, нямало иконоборство - тя била сплотена и наясно съсъ себе си. Логично исляма минал в глуха защита и Византия, до известна степен и чрез иконите, разпространила своята култура - покръстили се много арабски племена, Българите и Русите, а по-късно на тази основа императорите-воини разширили и територията на самата империя.
После всичко се объркало и Византия рухнала, но това вече е друга итория. няма нищо общо с иконите, чието място в Църквата вече никой не подлагал на съмнение.

Та твърдя: иконоборството е исмяска заемка, клин в християнската култура. Осъдено от времето и премахнато.

Единствената връзка между него и схизмата е това, че по време на царуването на едната императрица папата видял сгоден случай като няма легитимен император женомразки да постави свой такъв в Свещената Римска Империя.

Евреите и арабите никога не приели тяхният бог да бъде изобразяван.
Ама нали братята християни приели толкова езически птактики, че нямало как да не възприемат и образите като свещенни предмети.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от masterix на 14.03.09 23:25.

я кажи как така!?

исляма също взаимства тая работа от юдаизма, само да уточня.

Да, юдаизмът е първопричината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите