Такава яростна защита прави на митрополит Николай Лимузинец заради свръхскъпите му кола и часовник, че направо би се самозапалил в знак на протест срещу "хулителите"!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и вече не разсъждава съвсем трезво-прави несъответни сравнения,алогични умозаключения, доста поозлобени непредизвикани лични нападки ...В подобни на неговия, случаи, се казва още -"губи лице ", както и на мен, впрочем, ми се случва нерядко, за съжаление!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вероятно Ежко страда от култура, възпитание и други подобни предразсъдъци, които не му позволяват да вкара в правия път човек, който не може пряко да се защити.

няма лошо да се приемат подаръци. защото ако не се приемат, ще спрат да ги подаряват, а от пари винаги има нужда. един монах може да стане зависим от пари и подаръци, само ако те са от някаква първостепенна важност за него. ако не са - лесно може да откаже "услуга", без да се плаши, че подаръците ще секнат и без да се трогва от "га яди кифтета ни рива".

друг е въпросът дали монасите, еписколи или не наистина не се блазнят от парички и други благинки и материални мастурбацийки. за това, обаче, приемането на подаръци не е фактор - важното е какво става после. ако някой докаже злоупотреба с църковни имати, облагодетелстване за сметка на църквата и скатаване на църковни пари - ок, ще го скъсаме от критика (макар че полза няма), но задето е получил часовник - не може.

и дали трябва да се защитават епископите. да, трябва. евала на Ежко. клира е невинен до доказване на противното, като всички хора.

"Вероятно Ежко страда от култура, възпитание и други подобни предразсъдъци, които не му позволяват да вкара в правия път човек, който не може пряко да се защити."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приемането и най-вече личното ползване на повече от един скъп подарък вече води до сериозно съмнение, че приемащият ще е в състояние лесно да може да откаже "услуга", без да се плаши, че подаръците ще секнат и без да се трогва от "га яди кифтета ни рива".

грешна, толкоз много - моли се за мен, всеки ден поне по веднъж. Става ли. Така де - с кого ще има да се ежиш, ако днес или утре Господ ме призове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 12.11.08 13:21.

"...моли се за мен, всеки ден поне по веднъж. Става ли."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и за Митрополит Николай се моли. Длъжни сме да се молим за духовните си отци и за враговете си дори. Ще видиш как ще се смекчи сърцето ти и ще заобичаш целия свят.

"Ще видиш как ще се смекчи сърцето ти и ще заобичаш целия свят."
Добре е човек да внимава с такива думи, защото те крият в себе си недоказано обвинение. А това е много близко до осъждане, подобно както и майкъл прави.

Може да се запитаме - а откъде е ясно, че майкъл не обича м.Николай? Всъщност ясно ли е? Не съм видял той да твърди такова нещо, а ние как да отсъдим?

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

"Ще видиш как ще се смекчи сърцето ти и ще заобичаш целия свят."

Брате, къде тук в думите намери обвинение към Майкъл.


Може да се запитаме - а откъде е ясно, че майкъл не обича м.Николай?
Не е задължително да го обича.

ако беше будистки монах и му паднеш щеше да ти метне едно кунг-фу!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"
ако беше будистки монах и му паднеш щеше да ти метне едно кунг-фу!"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Митрополитът е човек, в който се усеща и нещо болезнено!?, така че най-малкото от тази гледна точка има основание да му се съчуства!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Такава яростна защита прави на митрополит Николай Лимузинец заради свръхскъпите му кола и часовник, че направо би се самозапалил в знак на протест срещу "хулителите"!

Ами ти не си ли даваш сметка, че някои хора са наистина убедени в съвършенството на своите водачи и са си издигнали други идоли вместо Христос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

""Ще видиш как ще се смекчи сърцето ти и ще заобичаш целия свят."

Брате, къде тук в думите намери обвинение към Майкъл. "
Тук се крие предположението, че Майкъл говори така от закоравяло сърце. И още - крие се предположението, че сърцето му е по-кораво от нашето, че обича хората по-малко от нас, иначе трудно бихме имали "очи" да даваме подобни съвети.

"Може да се запитаме - а откъде е ясно, че майкъл не обича м.Николай?
Не е задължително да го обича."
Ако се стреми да е християнин - да, задължително е.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Лошото е, че в твоите постинги това ти настроение трудно се забелязва.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Бягаш от същността...

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Същността е, че маса хора издивяват, когато някой им намекне, че не са съвършени или че почитат грешник като светец.

Е, ако си бяха казали, че митрополита се е оказал сребролюбец нещата вече щяха да бъдат забравени и дори някои хора можеха да останат с впечатление, че православните не са слепи и овчедушни към собствените си грешки и са в състояние сами да ги отстраняват. Но очевидно е по-лесно да се убие вестоносецът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И когато дръзвам да предприема нещо, се стремя да се ръководя в мисълта си, в чувствата си в делата си от тази мисъл, и се казвам “страх ме е, Боже”. Но иначе, да се страхувам да изоблича, досега в моето служение не е имало – да изоблича, и то не на моето чевешко, субективно разбиране за делата на този или онзи човек, а на основата на Свещеното Писание.”

Интервю на Св. Ангелов с м. Николай:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 14.11.08 13:27.

Човекът с ник Ежко е направил много добри дела в името Господне, Вас не ви познавам. " Не съдете" е казал Господ. Митр. Николай е направил също много добри дела. За Вас не съм чула да сте направил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ако мислите да изобличите някого, извикайте го насаме първо, после му говорете двама, ако не чуе, а после църквата. Успех в разговора Ви насаме с митрополита!"

Би ли посредничила-би ли извикала митрополита от свое и мое име, за да му говоря насаме, а после, евентуално, може и да участваш!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"И когато дръзвам да предприема нещо, се стремя да се ръководя в мисълта си, в чувствата си в делата си от тази мисъл, и се казвам “страх ме е, Боже”. Но иначе, да се страхувам да изоблича, досега в моето служение не е имало – да изоблича, и то не на моето чевешко, субективно разбиране за делата на този или онзи човек, а на основата на Свещеното Писание.”

Интервю на Св. Ангелов с м. Николай: http://portos-14all.blogspot.com/2008/05/blog-post_20.html

А ти, когато "изобличаваш", имаш ли страх Божий, щото да не би да похулиш, да осъдиш човека, и то съвсем несправедливо ? "

Това-добре! Я кажи сега какво ще правим с лимузината за 200 000 лв и часовника марка "Вашерон"- фирма, чиито модели тръгвали от 15 000 лева или евро!? и стигали да шестцифрени числа!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имам да си вадя сумати греди от очите, а някой ден, ако е рекъл Господ, може и да поговоря с любов с митрополита относно пирамиди, фараони, лимузини и едно куче, дето влачело рейс..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че сърцето му е по-кораво от нашето, че обича хората по-малко от нас, иначе трудно бихме имали "очи" да даваме подобни съвети.

-----------------------

Опазил ме Бог, скъпи братко, не ми се иска чак такава гордост да има в сърцето ми. Желаех да споделя малкия си опит - при смут така съм облекчавала душата си; пък и нали така ни съветват Светите отци - да се молим не само за нам лицеприятните, но и за останалите. А, за нашите духовници, дори ни задължават.
Не желаех Майкъл да се терзае и"гори" за чужди "грехове".Имам наблюдение и от други подобни теми(мнения), пускани от него за Митрополит Николай.
Благодаря, че ми помогна да погледна и към себе си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""Би ли посредничила-би ли извикала митрополита от свое и мое име, за да му говоря насаме, а после, евентуално, може и да участваш!
"""
А най-добре ще е и да ти козирува, когато ти дойде на крака.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 14.11.08 18:43.

Купешки приказки са това. Нашите митрополити често се държат като средновековни прелати. Какво ти приемно време, какви ти човешки разговори? И кой ще си зареже работата, за да вкарва, видите ли, владиката в пътя? На владиката му е работа да вкарва нас в пътя, а не ние - него. А ако владиката не струва, част от правата на християнския народ е да го осмива. Безмилостно. По византийски.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Защо трябва да изобличаваш - просто не позволявай да те правят на глупак - когато виждаш нещо неправилно поне не го защитавай, ако не искаш да го нападнеш.

Ако въпросът за страха беше към мен - страх от Бога нямам - не мога да приема, че може да има страх от най-висшата справедливост и любов. Не съдя и не хуля. Само констатирам, а не изобличавам - не можеш ли да направиш разликата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ако въпросът за страха беше към мен - страх от Бога нямам - не мога да приема, че може да има страх от най-висшата справедливост и любов."

Само реализирани в много голяма степен мистици ( св. Антоний, напр.) биха могли да се произнесат така, и въпреки това ще остане някаква условност!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, страхът Божи си е препоръчителен. Не че Бог нещо бърка, ама ние сме си за бой, така че висшата справедливост не ни е съвсем изгодна.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

по византийски е също така да го хванат, да го вържат и да го влачат по улиците на града.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не мога да приема, че може да има страх от най-висшата справедливост и любов

страх от справедлимостта може да няма само ако си напълно праведен/а. защото справедливостта изисква и справедливи наказания.

а любовта разполага, но в кошара не вкарва. също като Бог. което е още едно доказателство, че Бог е любов. странна работа.

Защо? Не смяташ ли, че човек може дотолкова да обича и да вярва в справедливостта, че да е готов да си понесе последствията - т.е. "наказанията".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

зависи от наказанията.

зависи от наказанията.



измръзване на крайниците...



нЕма причина без следствия и обратното...

Много добро предложение, колега :)

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

"""Купешки приказки са това. Нашите митрополити често се държат като средновековни прелати. Какво ти приемно време, какви ти човешки разговори? И кой ще си зареже работата, за да вкарва, видите ли, владиката в пътя? На владиката му е работа да вкарва нас в пътя, а не ние - него. А ако владиката не струва, част от правата на християнския народ е да го осмива. Безмилостно. По византийски."""
Ти с колко митрополити си разговарял пано ведвъж. Сонкретно епископ Николай - колко пъти сте се виждали, говорили... ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 15.11.08 17:48.

Случайно ми се е случвало да си имам работа с владици, макар и да не съм голяма клечка. :) Не че това е повод да си се кефя, камо ли пък на тях. Да сядам да обяснявам подробно, с дати ли? Така че и това са купешки приказки.

Със Станишев примерно не съм си приказвал, но и за него си имам мнение.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

На никой не му се иска чак такава гордост да има в сърцето му. Но я имаме...

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Странни неща пишеш... Ти си една от участничките тук, които много яростно се съпротивлявате против всякакви опити да се окачествяват разни неща/хора/принципи под предлога, че не бива да съдим. А ето сега ни предлагаш да си "признаем", че някой си е сребролюбец, за да не биваме считани за овчедушни... Нима не виждаш осъждането в такова признание? Нали само Бог имаше правото да прави това, а не и ние? Как да кажем - сребролюбец е?

Изобщо не става дума за пристрастия към религиозни водачи, не става дума за някакво издивяване при мисълта, че епископатът е грешен. Ние знаем, че безгрешни хора няма, а епископите са хора. Но същността на нещата не се крие в това да развяваме недостатъците и греховете на хората след като знаем, че те така или иначе са грешни. Затова и казвам, че бягаш от същността.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Дори така да е, коректността изисква да се опита.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Не знам, дали си присъствал на Литургия водена от митрополит Николай. Ако не си, препоръчвам ти да пробваш.

Така си е. Все пак не вярвам, че примерно митрополит николай ще каже: "Заповядайте, да чуем, какво ще кажете". може да съм циничен и маловерец. Но не вярвам.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Аз пък вярвам, че ще го каже.

Може би тогава наистина си по-подходящ от мен, за да идеш да говориш с него. Нали вярата и планини мести.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

В своята "походащност" вече се съмнявам. Но ако е Божия воля, може и да стане това, когато Бог е рекъл.

Нима не виждаш осъждането в такова признание? Нали само Бог имаше правото да прави това, а не и ние? Как да кажем - сребролюбец е?

Още веднъж - не става дума за осъждане, а за констатация. Осъждане щеше да е, ако искам това да има някакви последици. Е, за мен епископът си има точно толкова слабости колкото и всички останали хора, но той има право да анатемосва и отлъчва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много ми липсват литургийте, водени от митрополита, да даде Господ да отида скоро на водена, от него. Неведоми са пътищата..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И това ако е критерият ти за странност...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прекрасно е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Констатация, която окачествява човек, се нарича осъждане. Независимо от последиците, или отговорността. Осъждането представлява самата констатация, да се ангажираш с твърдението, че той е сребролюбец.

А иначе останалите ти разсъждения си остават все бягане от същността, защото това, че някой си е сребролюбец, не означава автоматично, че е и лъжец. Той може да ти казва истината относно Божията воля, а ти на какво основание ще я отхвърлиш?

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Констатация, която окачествява човек, се нарича осъждане. Независимо от последиците, или отговорността. Осъждането представлява самата констатация, да се ангажираш с твърдението, че той е сребролюбец.


Хайде де!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

предполагам, че според теб истината е приоритет на православните.


патент!...



нЕма причина без следствия и обратното...

Много е впечатляващ и харизматичен. Не мога да отрека, колко силно ми въздействаше. Останалото са клюки. Сърцето може и да мами, но не повече от клюки и вестници. А и несъмнено всеки човек носи образа Божий в себе си, така че си запазвам правото да се впечатлявам от всеки човек, без значение какво светът казва за него.

Тази прословута негова харизма на служение... Бил съм на негови служби, не е като да не съм бил. Лично на мен не са ми правили такова впечатление. Направило ми е впечатление старанието да се служи както трябва, правила ми е впечатление положителната разлика с други митрополити. Но такова въздействие, което казват някои хора, не е имало върху мен.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

много затормозени от големи неблагополучия хора се отнасят безкритично и непредпазливо към харизматични хора!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пак казвам - самата констатация сама по себе си представлява осъждане. Независимо дали има изисквания, сравнения и т.н.

Казваш нещо странно - "без да измениш отношението си към него". Ами ти всъщност с горния си постинг признаваш, че не е така, т.е. ти спираш да го имаш за авторитет по определени въпроси. Значи все пак има промяна в отношението ти.

Иначе ако действително няма промяна в отношението, то и констатацията не би била осъждане. Само че трудно е това за нас.

Истината може да бъде казана от всякакъв човек. Дори от лъжец. Ние не бива да гледаме човека, а трябва да се научим да разпознаваме кое е истина независимо от това кой ни я казва.

Истината е достояние на този, който се стреми да живее в нея. Повечето хора се стремят да знаят своята истина. Някои се стремят да знаят истина. Само православният път е стремеж да живеш в нея изцяло.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Е, по принцип безкритичното отношение е съмнително. То игнорира дори и нормалните човешки грешки (независимо наши или чужди) като невъзможни. Но аз принципно не мисля, че с харизматичните личности трябва да се отнасяме по различен начин критично отколкото с останалите (и себе си включително).

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Всеки неуйдисал на на мнението ти - еталон за правота - е крив. Особено ако има наглостта да пише й вместо и. Не знам, на кого се правиш. Стига с този "церберлък".

Олд фрог и Дракула, прощавайте, направих грешка. Исках да изтрия свое мнение, но изтрих и последните няколко мнения с него. Платформата на Дир.бг е направена така, че когато се изтрие перманентно един постинг, пропадат и свързаните с него. Трябваше просто да го оставя празно вместо да го трия, но се подведох.

Дракула тъкмо казваше, че харесва логиката на Жабчо, както тя беше изложена в един дълъг постинг.

Още веднъж - прощавайте. Рисковете на бърникането по бутоните.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

"Но аз принципно не мисля, че с харизматичните личности трябва да се отнасяме по различен начин критично отколкото с останалите (и себе си включително)."

Харизматичните личности имат тази характеристика да преодоляват лесно, понякога съвсем безпрепятствен, рационалните и интуитивно-емоционалните защитни психологически бариери на хората! Изводът е ясен!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж сега - аз и без това го нямам за авторитет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на мен пък изобщо не ми хареса. а и църквата беше празна.

я ми обяснете с какво точно ви е харизматичен тоя епископ?

Това е коварното на авторитетите - когато паднат човек остава в безтегловност и изобщо не се усеща кога авторитетът на един човек става по-силен от авторитета на съвестта му.

перефразирам ницше - лесно се надборва нечия съвест, особено ако хич я няма.

съвестта, както повечето черти на характера е плод на среда и възпитание, също така и на самоусъвършенстване. добрият авторитет понякога е по-добър критерий от съвестта. особено ако хич я няма.

Според мен съвеста е вътрешния закон - това, което наистина обикновено бива съсипано от възпитанието. И затова целта е "да станем като децата" - защото при тях този закон не е затрупан от баласта на възпитанието, амбициите и благородните лъжи на родителите - за да му облекчат живота, разбира се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако някой няма съвест - просто не е християнин. само християните имат съвест, мерси.

Бог също е авторитет. добър един такъв. много хора биха имали полза да се вслушат в неговия глас, когато съвестта им е подозрително чиста.

"я ми обяснете с какво точно ви е харизматичен тоя епископ?"

Като се казва , че някой е харизматичен, се има предвид, според мен, че става дума за човек с обаяние, с излъчване и авторитет, които сами по себе си изначално въздействат върху околните по начин, който гарантира на такава личност специално внимание и лидерство в една или друга насока, или пък цялостно такова!
С какво е харизматичен и доколко е такъв митрополитът не знам, защото не го познавам добре, но явно е по-особен човек, най-малкото защото има повишено състояние на будност, не му е чуждо и личното страдание, мисля аз, има войнстваща ожесточеност и напрегнатост в него, енергичност и продуктивност, страстност и борбеност(!?) спрямо нея! Предполагам, че има особености от биологичен характер, които го отличават в изброените насоки! Религиозното му чувство и състояние са доста развити, но съчетани с болезненост и амбициозност, които едновременно го стимулират и ограничават!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

намен много не са ми харизматични епископите нещо. нямат имидж. например нашия, варненски владика. не го бива много да се изказва, външния му вид не е много приятен, но в действителност е инетресна и силна личност с много качества. но като го видиш не го възприемаш много като образ христов. виж, руския патриарх, например. с тая бяла брада и сини очи, направо струи от него една такава христовост.

не знам - трябва ли да се работи за имиджа на епископите?

Не ми казвай, че ти е убягнал подтескта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, друг беше и подтекста и контекста и останалите текстове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, ама каква е тази съвест, която казва "Може да не те хванат"?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"
намен много не са ми харизматични епископите нещо. нямат имидж. например нашия, варненски владика. не го бива много да се изказва, външния му вид не е много приятен, но в действителност е инетресна и силна личност с много качества. но като го видиш не го възприемаш много като образ христов. виж, руския патриарх, например. с тая бяла брада и сини очи, направо струи от него една такава христовост."

Трябва да се прави разлика между външна и повърхностна харизматичност , и по-дълбока, същностна такава!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"""Тази прословута негова харизма на служение... Бил съм на негови служби, не е като да не съм бил. Лично на мен не са ми правили такова впечатление. Направило ми е впечатление старанието да се служи както трябва, правила ми е впечатление положителната разлика с други митрополити. Но такова въздействие, което казват някои хора, не е имало върху мен."""

Ами, кака да има - та нали си отишъл с няколко "кила" пред_убеденост, а по-страшното е, че се гнусиш от благодатта, която идва чрез него - и не само чрез него. Ако ми кажеш, че си вземал причастие когато той е служил, виж, тогава ще се опитам да те разбера. Ако пък обаче не си, то няма как да приема мнението за безпристрастно.

Нищо лично, скъпи приятелю.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 18.11.08 10:28.

съвестта тип "Абе може" е същата като на 80% от "цивилизованото" население. тя е от повредения тип, но няма как да отречеш, че я има и даже преобладава. въпроса е как да се отървем от нея и да станем ак като децата (които не ми отговори какви точно са по принцип, преди повреждането от средата).
отговора - като следваме добрите авторитети, които могат да ни покажат и разкрият онази, неповредената съвест.

(всъщност тук няма знаечние дали съвестта е поначало добра - дали ще разкрием същността и или ще я направим добра чрез самоусъвършенстване, все тая)

не знам защо изхождаш от позиция, че няма добри авторитети и всички авторитети са лоши. според мен има и добри - Бог, Исус Христос е един такъв авторитет. един владика също може да бъде добър авторитет (макар да е грешен човек), в по-малка степен, може и един свещеник, може и най-обикновен човек. даже не-хриситянин.
разликата е, че християните вярват, че авторитета на Христос е равнозначен на божия и съответно - абсолютен. дори да грешим и той да не е абсолютен, пак е достатъчно добър, за да бъде следван.

криенето зад авторитети е лошо, дори да са добри, защото спестява личното усъвършенстване. но в случая Ежко и Аск едва ли се крият зад един авторитет, който искат да защитят, познавайки го малко по-добре от нас двамата.

Мога само да кажа още веднъж - бягаш от същността. И честно казано повече от странно е мнението ти, че се боим от истината. Да говориш жълтини (макар и да са верни до последната дума) не е показател, че обичаш истината, или, че не се боиш от нея. А ти свеждаш истината до разни факти, което означава, че отхвърляш по-съществената част от нея.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Мисля, че грешиш - съвестта не може да бъде повредена - може само да се опитваме да й намерим заместител - авторитет. Нищо, което е от Бога не може да бъде увредено. Можем само доброволно да се откажем от него - както и правят много хора, защото нямат вяра.

Не съм казала, че са лоши, а просто, че със следване на авторитети не може да се открие пътя към истината.

А що се отнася до Ежко и Аск - ами срещу какво го защитават? От какво е заплашен, че го защитават?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля, че тук не аз, а ти грешиш. Но в подхода. Не следва да се доверяваме на своите рационални и интуитивно-емоционални бариери за да преценяваме хората. Единствено истината е критерият кой какъв е. В такъв случай и към харизматичните личности ще се отнасяме по същия начин критично, по какъвто се отнасяме към всеки човек (и към себе си включително).

И държа да добавя, че понеже на мен истината около митрополита не ми е известна, затова и се въздържам да правя коментари по отношение на него.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Жълтини? Какво е това?
Не бягам от същността - за мен в момента това е същността на нещата. Когато ситуациите се променят се променя и същността - такъв ни е света - променлив.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре, да систематизираме малко нещата понеже нещо не се разбираме. подозирам от разминаване на основни понятия.

-каква е тая съвест, дето я е заложил Бог и дето не може да бъде повредена, само скрита или изоставена? така де - какви са децата? все още не си отговорила.

-как може да се открие истината, тогава според теб? така де - да се разкрие съвестта, да и се махне обвивката на средата. и ако човек може да го направи сам, защо му е била да идва Христос и защо изобщо се пънат всички духовни водачи?

заплашен е дядо Николай от рухване на неговия епископски авторитет, като му се приписват генерални качества от приемането на един подарък. това си е заплаха, нали?

Ако мерим предубедеността ми към митрополита с твоята към мен... наистина не си струва да говорим, че съм бил предубеден. Как иначе ти твърдиш, че се гнуся от нещо, за което аз съм сигурен, че не се гнуся?

Но за теб, каквото и да кажа, винаги ще е страстно. Ами... жив и здрав. Съвсем лично ти го пожелавам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което се променя в света, са повърхностни неща, фасада. Същността си остава. Жалко е, че се подвеждаш по външното...

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

тя и ева заради външното взела, че променила същността...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност може да се каже, че по-скоро защитаваме теб (и други хора), но както и да е.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Ами тази съвест е онова, заради което дойде Христос и заради което сме Божии деца и прави от нас Божии храмове. Предполагам, че това отговаря и на точка 3.

Този въпрос - какви са децата - не го разбирам.

Аз пък наистина забравям, че заплахата за авторитета ви притеснява.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не се подвеждам по външното - просто нямам намерение да пробутвам на външното качества, които са присъщи само на вътрешното.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурен ли си, че искаш да отваряме темата за жената и греха?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чакай да затворим предната!

е, това са общи приказки. отговори конкретно:

-какви качества притежават децата, които трябва да разкрием ние, за да станем като тях?

-какво е дошъл да направи Христос с тая наша съвест?
предполагам да ни покаже, че я имаме и трябва да я тръсим (щото май се съгласихме, че сме се отказали от нея и т.н.).
и Христос прави това в качеството си на авторитет, който ако го следваме ще открием истината, ако - не, кажи ти как смяташ, че а) трябва да стане това откриване и б) може ли и без Христос?

ако тук ми се измъкнеш с нещо от типа, че не си я намерила още истината и не знаеш аз ще потиам дали не си я намерила заради методите си на търсене и т.н.

и така, наистина ни притеснява заплахата за авторитетите. защото има и добри авторитети, които са полезни и трябва да се бранят. едно от нещата, от които страда държавата е липсата на каквито и да било авторитети.

-лична, психологическа спрямо околните и в частност-психологическа самозащита спрямо психопатични и/или недобросъвестни харизматици ( независимо от степента им на осъзнатост)! А ето какво си написал ти:

"Не следва да се доверяваме на своите рационални и интуитивно-емоционални бариери за да преценяваме хората."

Редактирано от _maycal на 18.11.08 13:47.

Искаш да облека Божието в земни думи? Не мога. Ако не можеш сам да ги различиш - а аз смятам, че можеш - никой не може да ти го каже.

какво е дошъл да направи Христос с тая наша съвест?
предполагам да ни покаже, че я имаме и трябва да я тръсим (щото май се съгласихме, че сме се отказали от нея и т.н.).
и Христос прави това в качеството си на авторитет, който ако го следваме ще открием истината, ако - не, кажи ти как смяташ, че а) трябва да стане това откриване и б) може ли и без Христос?

Зависи от гледната точка. Какво според теб у нас ни прави божии деца? Какво се е родило от Бога и какво от похот?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и тогава ще ти повярвам, че си непредубеден. Иначе, приказките ти си остават просто голи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре, истината трябва да се почуства със сърцето. съгласен съм. това, че вески си я чуства както си иска и лесно може да се заблуди в чуствата си (от тъмната страна на силата, нали се сещаш) е отделен въпрос.

но. ние сме божии чада по принцип. нали? такива сме създадени, но природата ни е увредена от греха. имам предвид и материалната природа също.

Христос е баш личност, доколкото личността има свои позиции, възгледи и може да влияе на другите хора. даже бих казал - най-силната личност, която познавам. същевременно е авторитет - безспорен. и път. и истина и живот. едното изобщо не пречи на другото.
а хората, които съм избрал за авторитети вървят по този път (Христос) и помагат на други, в това число и мен, да вървят по него.

каах това за липсата на авторитети, защото не знам дали само за българина, но и по принцип за хората, важи едно отричане на авторитети. от авторитета на родителите до този на вастите хората вече не вярват, че някой имащ власт над тях е добър и се стреми да им помага. дори като ги наказва. и крайния резултат не е хубав. защото всеки започва да прави каквото си иска, стига да не го хванат.

всъщност по този начин крайния авторитет става човека, не Бога.

за това ми е чудно как според теб увредената ни природа може сама да разкрие своята божествена същност, без нужното водителство. всъщност щеше ли да знаеш изобщо каква трябва да бъдеш, ако не го беше чувала от книги, филми, хора - все големи или малки авторитети?

всъщност щеше ли да знаеш изобщо каква трябва да бъдеш, ако не го беше чувала от книги, филми, хора - все големи или малки авторитети?


Ако не са ботаници или орнитолози, не ги признава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Исус е личност. Христос е пътя, истината и живота.
за това ми е чудно как според теб увредената ни природа може сама да разкрие своята божествена същност, без нужното водителство. всъщност щеше ли да знаеш изобщо каква трябва да бъдеш, ако не го беше чувала от книги, филми, хора - все големи или малки авторитети?

Сигурно не. Но все пак всеки решава какво да задържи и какво да остави - и тук указател му е съвестта или името на авторитета. А това как природата ни може да си разкрие божествената същност - ами не може - барон Мюнхаузен умря. Нали сами казвате - неведоми са пътищата Господни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Исус Христос е и личност, и път. както е 100% човек и 100% Бог. не става дума за две различни "персони" все пак. малко изклинчваш нещата. и мисля, че схвана идеята ми, че Христос (добре де, Исус Христос) може да бъде авторитет за нас, добър авторитет, могат да бъдат такива и хората, които живеят според неговите повели (вървят пътя) и тези, които са призвани да го правят, дори да успяват по-рядко и повелите им да остават само на думи, но същите като Христовите.

да, нашето участие се свежда то това кой да ни промива мозъците. но това не изключва ролята на авторитета. съвестта ни посочва именно кой авторитет е добър, истински и кой - лош. понякога, ако сме се отказали от нея, си избирме лошия. защо? защото името му е по-добро от това на добрия авторитет.
например днес името на Христос се очерня. той е еврейско копеле, продукт на чужда религиозна система, мошеник и т.н. но съвестта, поне моята, ми говори, че нещата не стоят баш така. макар логиката да подсказва друго.

и за третото си права - защото се съгласяваш с мен. проблема не е в следването на авторитетите, а в следването на лоште авторитети. по посочените по-горе причини.

четвърто - не. трябва да се постараеш повече.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Относно точка 1 - това е въпрос, по който очевидно няма да простигнем съгласие.

По точка 2 да, нашето участие се свежда то това кой да ни промива мозъците. но това не изключва ролята на авторитета. съвестта ни посочва именно кой авторитет е добър, истински и кой - лош. - пак не. Не ни посочва авторитет - тя ни посочва истината, не човека, нито заслугите му и не се съобразява с него. Съвестта не си търси авторитет и няма нужда от такъв - несигурността, безверието и страхът се нуждаят от авторитет.


и за третото си права - защото се съгласяваш с мен. проблема не е в следването на авторитетите, а в следването на лоште авторитети. по посочените по-горе причини.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В случая самозащитата ти се гради върху преценка. Странно е, че ми казваш, че не говориш за преценка... Как си представяш самозащита без преценка?

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Вярвай в каквото желаеш. Аз много пъти съм изказвал, обяснявал, и преобяснявал позицията си. Опазил ме Бог да се гнуся от таинството.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

"
В случая самозащитата ти се гради върху преценка. Странно е, че ми казваш, че не говориш за преценка... Как си представяш самозащита без преценка?"

Във всеки човек съществуват рационално-логически и емоционално интуитивни бариери, осигуряващи психологическа защита в общуването с други хора.Това, как точно се формират тези бариери е резонен въпрос, но от твоята позиция излиза, че те се новоформират във всеки момент на контакт с някой.Това е неправилно схващане-получава се малко, все едно че отричаш подсъзнанието.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

виж сега, ти се съгласи, че сама увредената душа не може да познае истината. някой трябва да я насочи към нея, за да я познае. значи?

пък и истината не е нещо абстрактно. тя е конкретна, може да се види във всичко - от най-дребната ни постъпка, до геополитиката. значи - можеш да я видиш и в даден човек, със съответния му авторитет.
но само да явидиш дали е достатъчно? нали трябва и да я постигнеш?

а разбиранията ти за Христос какви са, така, по-точно. каква е разликата му с Исус?

при митрополит Николай, или не ? И кога за последно си се причастявал по време на смета Божествена Литургия, водена от свещенослужител числящ се към БПЦ. Отговори ни простичко: с "да, да", или с "не, не".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 19.11.08 08:34.

Да, ама не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре, взехме да стигаме до някъде.

значи, мисля че става дума за бъркане на пост с авторитет. да, клошарът може да е по-близо до истината от един патриарх, съответно авторитета му ще е по-висок в това отоношение. както при здравен проблем авторитета на един професор ще е по-голям от моя.

съответно "духовния авторитет" поред мен може да се усети "духовно", дето викаш със сърцето. и той ще те отведе по-близо или по-далеч от истината, в зависимост от опита и умението си.
казано по друг начин, в някои хора просто виждаш образа Христов, образа на абсолютния авторитет, и водейки се понего, той се изобразява и в теб. "с какъвто се събереш, такъв ставаш" е казал наистина мъдрия ни народ.

в това число всеки един може да е авторитет в духовната област. даже аз. а някои, да речем епископите, са призвани да са такива и да се усъвършенстват в това да помагат на другите да виждат истината. дори да не я виждат цялата у тях.
да си авторитет не значи да си гуру - да поемеш цялата отговорност за делата на другия, уж водейки го към някакви духовни висини. това е опасно.
мога да съм авторитет, доколкото съм преживял някои неща и съм си извел поуки от тях и като запозная някой човек с тези поуки може да го предпазя ако не от моите грешки, то поне от едни по-тежки последствия от тях. нали знаеш - умните се учат от грешките на другите.

не ми отговори за разликата мужди Исус и Христос.

Странни изводи правиш. Първо - трябва да можем да си обясним на какво се основава нашата самозащита, иначе рискуваме да се защитаваме срещу това, което не бива. Второ - отникъде в думите ми не следва, че въпросните бариери се новоформират. Трето - терминът "подсъзнание" обслужва виждането на психоанализата, а ние си говорим за душата от православна гледна точка. Не мисля, че е приложим.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Лукаво ме питаш, затова и простичък отговор няма да получиш, освен този, който ВЕЧЕ ти дадох, - не се гнуся от таинството. Не са ли достатъчно простички и без увъртане тези думи за теб?

Никога не съм крил позицията си по тези въпроси и надълго и нашироко съм я разяснявал. И не ми излизай с тоя номер - "отговори НИ", защото само ти единствен ми задаваш лукави въпроси и ме тормозиш без причина. Не съм на изпит пред теб, нито чакам да ми пишеш оценка заради това, че съм казал нещото, което си очаквал да ти кажа. Има пред Кого да отговарям.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Ако говориш за "харизма" като за благодат, трябва да се прави разликата, за която говориш. Ако говориш за разговорната употреба - харизматичният водач, бил той светски или духовен, няма друг избор освен да изглежда и да се държи внушително.

За съжаление духовниците обикновено нямат съзнанието, че са длъжни да имат съответното поведение и винаги, когато ги попиташ защо мънкат, започват да се оправдават с вътрешната харизма. А според мен човек, който има благодатта, няма да мънка за нея.
Приятно изключение според мен е владиката Неофит Русенски.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

значи, мисля че става дума за бъркане на пост с авторитет.
Уважаеми Ксенокс, извинявай, ама ако съм оставила у теб впечатлението, че съм достатъчно тъпа за да бъркам авторитет с пост, значи нещо наистина се е объркало.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

затова би следвало, и отговорът ти да бъде ясен и конкретен. Това, твоето: "не се гнуся от таинството" - не отговаря нито ясно нито конкретно на въпроса ми - тоесть, отговорът ти - според мен - е извън "да, да", или "не, не".

Да, можеш да ме обвиниш т у к в служение на Лукавия - това си е твое право. Ала дали е правилно, приятелю.

Неслучайно ти задавам така въпроса, и то е във връзка с Тимотей: понеже и той казва, че не се гнуси от Тайнството, ала нито се причастява от "новостилен" свещенослужител, нито се осмелява да целува ръката на онзи, чрез когото се извършва Светата Евхаристия. Та, затова държа да отговориш ясно и конкретно на ясния, конкретен въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 20.11.08 11:52.

Верно е..хихи..прав си, извинявам ти се лично, искаш да съм съвършена, знам аз:))))там горе няма да ни питат " що така с " й" го написа, а не с"и", но все пак..дребнавостта ти ме разсмива, мога да ти намеря твои куп грешки, но няма да си губя времето в глупостти..за мен ще е радост да не се заядлив с приятелите ми. Разбра, че защитавам човека с ник Ежко и веднага се опитваш да ме " захапеш".
Мерси за забележката! По- нежно другият път!:)

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

"""Неслучайно ти задавам така въпроса, и то е във връзка с Тимотей: понеже и той казва, че не се гнуси от Тайнството, ала нито се причастява от "новостилен" свещенослужител, нито се осмелява да целува ръката на онзи, чрез когото се извършва Светата Евхаристия. Та, затова държа да отговориш ясно и конкретно на ясния, конкретен въпрос.
"""

И за да не бъда голословен, ще ти го цитирам (Тимотей):

"Епископ Фотий ми е разрешил да водя детето си и стари хора в новостилна църква на литургия и празници, но не мога да се причастявам и да целувам ръка на епископи и свещеници.

В къщи имам няколко буркана с нафора от старостилната."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Eжko_ на 20.11.08 16:45.

попадам в такива капани ами аз какво казвам - с какъвто се събереш, такъв ставаш. противно на това, което пишеш, тая поговорка не изразява стремеж да станеш като някого, а е проста констатация как се полчава винаги.

и извинявай, ако си се засегнала от нещо.

конкретно, обаче, има хора, дето образа Христос е така зарит в мръсотия, че изобщо не се вижда без колосални усилия, които някак не си правя труда да полагам много често.
не мога да ти отогворя на контравъпроса, защото не го разбирам - какво е външен авторитет и в какво се състои липсата му?

и не става ясно защо смяташ, че следването на някой авторитет е нещо задължително лошо. какво става, когато човек напрови нещо правилно, следвайки външен авторитет? на мен ми се струва, че резултата е все един и също и е положителен. външния авторитет може да ти помогне да разкриеш онова, дето се предполага да е заложено в теб. нещо, дето се разбрахме, че сам не можеш да го намериш, ако не ти го посочат.

например: щеше ли изобщо да знаеш, че "трябва да сме като децата", ако Исус (забележи, не Христос) не го беше казал и после евангелистите не го бяха записали, а църквата съхранила, дори да не го е спазвала винаги и навсякъде?

а между мен и съвестта ми няма разлика. ние сме неслитно свързани, като двете природи на Христос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _maycal на 20.11.08 20:31.

Не, то наистина - има ли религиозна позиция относно т. нар. "подсъзнание"? На пръв поглед идеята за съществуването на подсъзнание изглежда много удобна и оправдаваща - като дете не съм харесвал мустаците на татко и затова днес дори без да го искам дърпам мустаците на съседа като го видя на улицата и не нося за това никаква отговорност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обвинявам те в лукавство по една единствена проста причина - ти не вярваш на думите ни (с Тимотей). Това е единствената причина да продължаваш да задаваш въпроси, на които вече сме отговорили отдавна. Но в такъв случай ти питаш не защото не сме ти дали съвсем простичък и ясен отговор, а защото на теб отговорите не ти харесват. С други думи - под предлог, че искаш простичък отговор, ти усложняваш нещата. Това наистина обаче не е наш проблем и този ще е последният постинг, който мисля да ти напиша по случая.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

И защо мислиш така? Аз нямам информация някъде в учението на Църквата да се борави с понятие, което да отговаря на терминът "подсъзнание". С други думи - без да разглеждаме съществува ли такова нещо, или не - то не е интересно за нашите разглеждания в случая.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

"""Обвинявам те в лукавство по една единствена проста причина - ти не вярваш на думите ни (с Тимотей). """

Работата е там, че не само вярвам, но и съм потресен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите