много си се объркал драги

имала съм два бана в дира, от две луди модки:))

не сменям никове, и никой никога не ме е наричал хладната страст

параноя те гони, яко

Извинявам се,
припознал съм се,

ама толкова си приличате, и по ник и по стил на писане

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си чел внимателно какво пиша.

Заповедта "не убивай" няма изключения, които да оправдаят разни частни случаи. Това че обществото си я тълкува как си иска, за да си съхрани статуквото, е проблем на самото общество. Различни общества, различни морали. В канибалското общество не е грях да изядеш ближния - напротив, това сплотява обществото в общи цели :) Но в случая говорим за общество, което уж спазва някакви "заповеди от Бога". Спазва, ама както в оня виц за единайсетата заповед - може ли да се наруши седмата заповед? Може, ако много ти се иска...

Какво искаш да ми докажеш с примера с нацистите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е виждам, че ти си трезво мислещ просветен безбожник. Ти поне разбираш от логика. Щото и безбожниците не са една категория. От тях има една порода която още щом чуе думата БОГ и религия и веднага губи способността си да мисли. След споменаването на тези думи реагира първосигнално като бик на червено. Тези хора са безнадежден случай.

Та за нацистите.
Разбирам, че си съгласен/а че за да съществува като органично цяло обществото се нуждае от закони.
Затова и в старият и в новият завет има такива норми. Нормите на новият завет дават по-голяма степен на свобода на индивида.
Светсткото общество също се опитва да дефинира свой норми чрез различни идеологии.
А сега разгледай резултатите от прилагането на религиозните норми към обществата - те се изпълявали тези си функции повече от хилядолетия.
Покажи ми една идеогогия която след приложение в практиката не е рухнала след няколко десетки години.
Нацизма не е изключение. Спомни си и за червените хмери които за няколко десетки години приложение на техните норми успяха да изтребят (цифрата е спорна но до колкото помня без да съм сигурен ) около 30-40 % от повереното им население.
Еврейският народ, прилагайки нормите на стария завет е успял да се съхрани хиляди години.
Е сега ми кажи кои норми за по-нечовешки???
Ако са измислени от тогавашните хора, значи те са били многократно по-умни от нас. Ние досега не сме успели да дефинираме такива норми, които да ни предедат от сегашното ни състояние поне 200 г. във времето.

Редактирано от beta_n(black_hole) на 21.04.08 14:11.

не си внимавала като си чела


прочети пак

"наказвани" са хорица, живеещи си мирно и спокойно в градовете си, които се оказали на пътя на еврейските племена, които били решили, че искат богатсвата и земите им


а каквито и да ся били, децата и бременните им жени нямат вина за това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

много интересно каква връзка има това, че затварянето на хора в концлагери е грешно и зло с това, дали е грешно и зло избиването на деца по времето на Мойсей и по какъв начин първото обезсилва греха и злото във второто?

като пишеш нещо, гледай да има смисъл все пак, а не да пишеш колкото да има букви по екрана


и искам да знам каква вина имат избитите по заповед на Мойсей малки деца и бременни жени, че си се загирижил за наказанието и как щяло да се разпадне обществото ако го няма

да не говорим,че не може да е причина за избиване на цели градове чистата алчност

не и на някой,който си мисли, че служи на БОГ

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Покажи ми една идеогогия която след приложение в практиката не е рухнала след няколко десетки години. "

Будизма примерно.

Примерът ти с нацизма не е удачен. И нацизма и комунизма и подобните му бяха твърде агресивни в началото, което бързо изтощи инерцията им. Ако Хитлер не беше толкова жаден за бърза власт и не беше стреснал с военните си действия света, може би нещата щяха да са съвсем различни... Щяхме да се поздравяваме с Хайл :)) Изобщо съвременните идеологии са правени за бърза консумация.

"Еврейският народ, прилагайки нормите на стария завет е успял да се съхрани хиляди години.
Е сега ми кажи кои норми за по-нечовешки??? "

Нормите на стария завет забраняват убийството. Независимо от това, се убива под всякакъв благ предлог - и тогава, и сега. Какво пречи такова поведение да има и към останалите заповеди? Да крадем, прелюбодействаме и т.н.? Няма място за сравнение човешки-нечовешки при изпълнение на Божите заповеди.

"Ако са измислени от тогавашните хора, значи те са били многократно по-умни от нас. "

не, просто са обобщили своят опит. А във времена на безпросветна вяра страхът от Бог е достатъчен за да се насадят тези норми масово. Но времената когато жрецът е бил най-умният и знаещ са минали безвъзвратно.

"Ние досега не сме успели да дефинираме такива норми, които да ни предедат от сегашното ни състояние поне 200 г. във времето."

A трябва ли? Има ли изобщо нужда от такава задача, да се измислят някакви норми, които обществото не е поръчало?

В случая темата е в съвсем друга насока.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

удивително е как хората им отказват мозъците/съвестите като стане дума за религия


и после се чудим как ислямските терористи вършат в " в името на бога" убийства на невинни хора, жени и деца...Ами явно точно по същия начин.щом Бог бил казал, то няма да се посвеним да убием и изкормим, когото и да било.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, страшното е когато Бог почне лично да ти заповядва такива работи... Когато ти заповядва да не убиваш и същевременно те праща да убиеш лошите и грешните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, нямам намерение да отговарям на истерични крясъци.
Второ не бих определил будизма като идеология, а повече като филосовско-религиозна система. Не претендирам за изчерпателност на тази формулировка.
Трето по-слаб аргумент от този "ако ...."
Когато се обърне колата пътища много. Факът, че е катастрофирала най-красноречиво говори, че навигационната й система е калпава.
Четвърто интересно как предишните хора са усяли да обобщят предходният опит по-начин по-който да формулират норми с които да позволяват движението на обществата им напред сравнително успешно. Ние пък след като имаме опит от още 3000 , 3500 г. не можем да се похвалим със същият успех.
Нека не се отклоняваме от темата.
Нормите на старият завет безпорно от наша гледна точка за жестоки. Но това е било оптималното за онези времена. Основната задача на обществата е била да оцелеят и те са го постигали с правила близки до тези на една военна организация.
И сега ако отидеш в едно по примитивно общество със зъбобол те ще ти кажат, че трябва да ти извадят зъба. Ако ръката ти гангреняса, ще трябва да я отсечат за да оцелее тялото ти. Алтернативата е да загине цалото тяло.
Технологично напредналото общество може да лекува повече болести. Но не всички. И сега ако заболееш от спин...
Технологичният напредък е делегиран от ТВОРЕЦА на творението му.
Колко ще напреднат членовете на едно общество зависи основно от това колко последователно изпълняват "добрите правила на играта".
Лошите правила естествено ще ги доведът до крах.
И последно, за да се успокоят истеричните духове на "моралистите".
Тук никъде не е коментирано моето отношение. Дали гореизброеното харесва на мен е друга тема. Моля да не смесвате разбирането за нещо с емоционалното отношение към него.

Редактирано от beta_n(black_hole) на 21.04.08 16:37.