|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
|
Много ми е болно, че трябва да пиша против управниците на нашата Православна църква, но възмущението ми нараства с всеки изминал момент. Греховната му душа все повече и повече се съмнява да не би същите тия хора да са довели до отпадане на Българската църква от Вселенското Православие, допускайки масово практикуването на ''симония'' в нея.
Предполагам не само всеки ученик и учител в духовно училище, но и всеки вярващ е наясно с факта, че всеки по - висш пост от свещенство в България се купува. Тъжно ми е, когато навсякъде около мен се говори само за пари и за препитание. За съжаление тази страст обзема и върха в духовната йерархия, където се предполага, че материалното задоволяване не би трябвало да е проблем. Кажете ми защо вече на два поредно църковно - народни събора се обсъжда единствено въпроса за броя и увеличаването на църковните епархии и кой какво да владее, а за наболелите проблеми и дума не се споменава?
Много хора днес се заблуждават, че термина ''симония'', като купуване на благодатта на Св.Дух, засяга само свещенството. Тази божествена и жизнеспасителна благодат се преподава на хората не само при посвщаването им в духовен сан, но и във всяко останало тайнство. Всеки християнин знае, че тайнствата в Православната църква са установени от Самаго Господа Иисуса Христа и са благословени със спасителната благодат на Св.Дух. чрез тях вярващите усвояват изкопителните заслуги, дадени даром на човечеството при кръстната смърт на Богочовека. Така, че всяка злоупотреба с тях и всеки опит за придобиването им по долен и мерзък начин води до тежък грях. Като значт това защо свещениците си навличат тежки престъпления като искат пари за всяко Кръщение, Брак, Маслосвет (на мен са ми искали и за Изповед)?
В устава на БПЦ в глава ''Издръжка на църквата'' чл.211 пише, че приходите на църквата са от приноси, дарения, завещания, наследства; имоти; църк. такси и глоби; свещи; фондове и др. Никъде не се споменават тайнства. В миналото, макар и да е имало сребролюбци, чак до такова конщунство не се е стигало. Свещениците не са взимали пари даже и от треби.
Приближаваше Пасха иудейска, и Иисус възлезе в Иерусалим
и намери в храма продавачи на волове, овци и гълъби, и менячи на пари седнали.
И като направи бич от върви, изпъди из храма всички, също и овците и воловете; и парите на менячите разсипа, а масите им прекатури;
и на гълъбопродавците рече: вземете това оттук и дома на Отца Ми не правете дом за търговия.(Мат 21. 12 - 13; Иоан 2:13 - 16).С какво се различава съвременният православен храм от Йерусалимския; аз не виждам никаква разлика. Гълъбите, воловете и др. са се използвали във външното, жертвено богослужение, както днес се използват свещите, светената вода и книгите. Толкова ли сме обеднели, че да не може да се отвори една книжарница до храма или пък да се направи помещение в притвора. Повечето от нас са свикнали като иудеите само да купят, да използват и да си тръгнат. За молитва нито има време, нито пък подходяща обстановка. Такъв хаос цари в храмовете ни, че за възвисяване към духовното и дума не може да става. А на Рождество Христово да се чудиш да се молиш ли на Бог, или да гледаш богато украсената елха в храма. Аз не знам как всички тия неща възвисяват човека към Бога; те по скоро го оковават в материалния свят. И да се чуди човек на кого се извършва служба; май на Мамона.
| |
|
И православните си го знаем, и инославните ни се смеят... А Сливенският Йоаникий ходи, та жени разни мафиоти. Време е май пак да заработи Лобната скала в Търново.
Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...
| |
|
Много ми е болно, че трябва да пиша против управниците на нашата Православна църква, но възмущението ми нараства с всеки изминал момент. Греховната му душа все повече и повече се съмнява да не би същите тия хора да са довели до отпадане на Българската църква от Вселенското Православие, допускайки масово практикуването на ''симония'' в нея.
Предполагам не само всеки ученик и учител в духовно училище, но и всеки вярващ е наясно с факта, че всеки по - висш пост от свещенство в България се купува. Тъжно ми е, когато навсякъде около мен се говори само за пари и за препитание. За съжаление тази страст обзема и върха в духовната йерархия, където се предполага, че материалното задоволяване не би трябвало да е проблем. Кажете ми защо вече на два поредно църковно - народни събора се обсъжда единствено въпроса за броя и увеличаването на църковните епархии и кой какво да владее, а за наболелите проблеми и дума не се споменава?
време е да се каже:" Исус - да!Християнство - не!...
Исус все още превлича и спасява,но християнството не може да развалнува вече - ничие сърце...
защо?
какво е станало през тези векове от плача на едно новородено дете в един обор във Витлеем?
нещо трябва да е станало...
Чрез упоритост охлювът достигнал до небесната дъга.
| |
|
В устава на БПЦ в глава ''Издръжка на църквата'' чл.211 пише, че приходите на църквата са от приноси, дарения, завещания, наследства; имоти; църк. такси и глоби; свещи; фондове и др.
Би ли пояснил какво означава църковна глоба. Кой кого глобява и по каква причина?
| |
|
Би ли пояснил какво означава църковна глоба. Кой кого глобява и по каква причина?
глобите спадат към цирк.такси...
Чрез упоритост охлювът достигнал до небесната дъга.
| |
|
какво точно си чул, от кого, ако източника е друг...Просто съобщи фактология-повече или по-малко си анонимен, няма да пострадаш, хайде понапъни се , и съобщи онова, на базата на което се е формирало твоето убеждение.Да не се измъкнеш обаче, като повториш, че "всички знаели",и да излезеш с номера,че нямало смисъл да се конкретизира, да се казват точни факти,защото всичко било прделно ясно!....
Не съм адвокат на свещенниците в случая, но понеже обикновенно много хора критикуват разни явления от различни обществени форуми, но поради незнаене на факти или поради страх не казват нищо конкретно, и се получава често една неприятна и малко долнопробна история на цялостно и несправедливо охулване !
| |
Тема
|
Re: Дай конкретни факти!-кажи най-малкото
[re: maycal]
|
|
Автор |
dqdogodo (упорит охльов) |
Публикувано | 11.06.07 21:24 |
|
Не съм адвокат на свещенниците в случая, но понеже обикновенно много хора критикуват разни явления от различни обществени форуми, но поради незнаене на факти или поради страх не казват нищо конкретно, и се получава често една неприятна и малко долнопробна история на цялостно и несправедливо охулване !
винаги ще е така...
докато не започнем да рърсъм причините...
дa са се знимаваме само със следствията е губене на време...
само суета и гонене на вятъра...
Чрез упоритост охлювът достигнал до небесната дъга.
| |
|
В устава на БПЦ в глава ''Издръжка на църквата'' чл.211 пише, че приходите на църквата са от приноси, дарения, завещания, наследства; имоти; църк. такси и глоби; свещи; фондове и др.
И все пак, няма ли кой да обясни какви са тези църковни глоби, кой кого глобява и по каква причина?
| |
|
Виж сега, то това е ясно - и за да не бъда голословен, в православната църква в Пазарджик, където обичам да влизам заради дърворезбата на иконостаса, виси още при входа ей-толчав списък с ценоразписа, по 20-50 стотинки, левчета, десетки левчета и пр. разбивка за разни услуги от духовен порядък. Това не е единствен случай, но изглупявам до степен да давам такива детайли само защото поиска.
| |
|
"Предполагам не само всеки ученик и учител в духовно училище, но и всеки вярващ е наясно с факта, че всеки по - висш пост от свещенство в България се купува."
Ето за тези факти искам пояснения, кой те пита за ценоразписа, аз не съм против ценоразпис по принцип, стига цените да не са "безбожно"
високи!Пък и зависи за какви услуги става дума!
| |
Тема
|
Re: Дай конкретни факти!-кажи най-малкото
[re: maycal]
|
|
Автор |
dqdogodo (упорит охльов) |
Публикувано | 13.06.07 22:50 |
|
Ето за тези факти искам пояснения, кой те пита за ценоразписа, аз не съм против ценоразпис по принцип, стига цените да не са "безбожно"
високи!Пък и зависи за какви услуги става дума!
аз все се питам,защо някой,като му искат "безбожна цена" вика:"искат баща си и майка си"?...
Чрез упоритост охлювът достигнал до небесната дъга.
| |
Тема
|
Re: Дай конкретни факти!-кажи най-малкото
[re: dqdogodo]
|
|
Автор |
maycal (старо куче) |
Публикувано | 13.06.07 23:28 |
|
"
аз все се питам,защо някой,като му искат "безбожна цена" вика:"искат баща си и майка си"?."
Защото те("баща си и майка си") са загнездени в ядрото на личността му ,не в центъра, който е само за Светия дух, а в периферията, в душевността му, и съответно има основания да бъдат съществена стойност за този който се произнася така-т.е. иска много("баща си и майка си")
| |
|
Ми пояснявай малко по-малко мистично за какво се "пита". Щото комай на Байерн също са и думите "Като знаят това защо свещениците си навличат тежки престъпления като искат пари за всяко Кръщение, Брак, Маслосвет (на мен са ми искали и за Изповед)?", които вече илюстрирах в детайли, показно, в частност, а и въобще
| |
|
"комай на Байерн също са и думите "Като знаят това защо свещениците си навличат тежки престъпления като искат пари за всяко Кръщение, Брак, Маслосвет (на мен са ми искали и за Изповед)?"
Виж сега, всеки работник заслужава заплата(под някаква форма), има специален цитат, ако трябва ще го потърся;има и цитат(св.апостол Павел), за това, че които проповядват благовестието трябва да "живеят от благовестието" (1Кор. 9:14), освен това, както знаеш, времето струва пари-Времето е едно от най-ценните неща, които имаме!!!..., а свещенниците разховват и време-собствено и това на конкретната черква!
Мисля, че всеки, който наистина няма пари ,може да получи безплатно каквото и да е (като църковна "услуга" имам пред вид), ако не от един ,то от друг свещенник!
Даа, драги Шиников, да видим какво ще кажеш сега!
| |
Тема
|
Re: Дай конкретни факти!-кажи най-малкото
[re: maycal]
|
|
Автор |
muradkhan (Худавендигяр) |
Публикувано | 14.06.07 13:20 |
|
а ти какво ще кажеш за Изповед срещу пари, Микеле? (бавареца с това започна, нали?)
и за какви "специални цитати" говориш? Свети апостол Павел се е изхранвал с производство на шатри и никому не е бил в тежест. Ето ти и един "специален цитат":
"Даром получихте, даром давайте."
| |
Тема
|
Re: Дай конкретни факти!-кажи най-малкото
[re: muradkhan]
|
|
Автор |
maycal (старо куче) |
Публикувано | 14.06.07 14:26 |
|
"Не знаете ли, че, които свещенодействат, се хранят от светилището, и които служат на олтара, делят си с олтара принесенето?
Тъй и Господ е заповядал, проповедниците на благовестието да живеят от благовестието."(1 Кор. 9:13,14)
"а ти какво ще кажеш за Изповед срещу пари"-Колко пари? Задължително ли?(Или ако някой даде, може да ги приеме свещенникът?)ами най-вероятно не е подходящо- определено, но предполагам, че не е недопустимо по изключение, и с уговорката, че не трябва да бъде безусловно изискване.В крайна сметка е и въпрос на добър регламент-ако регламента е да не се плаща-да не се плаща, а в момента ,мисля че няма необходимост, а е и невъзможно да има такъв регламент ,точно за това тайнство....!Значи, да не се плаща!Ако се влезе в конфликт със свещенника по този въпрос, да се отиде при друг, ако в населеното място няма, да се прави по-рядко някъде другаде, зависи и кой колко е на зор!?
| |
|
Приятел Иисус привлича и спасява, ама чрез свети и благословени хора. Никой сам от себе си не е дощъл при Спасителя без посредничеството и помощта на някой земен богоугоден човечец. Самозаблуждаваш се, че си достигнал сам без ничия помощ до Христос, ако изобщо си дошъл разбира се. Голяма гордост е това. Макар и грешни и сребролюбиви без свещениците е невезможно да сме в лоното на Църквата. Колкото и да ме е напътствала и възпитавала майка ми, никога нямаше да съм вярващ човек без харизматичното излъчване на енорииския свещеник. И личен пример за това е брат ми. Само със почуения, примери и религиозна литература, той не можа да се просвети, а още повече се отчужди от Православието.
| |
|
Какво да ти кажа. По вестници, сайтове и други източници малко ли се пише по въпроса? За съжаление повечето от тях, които съм чел по никакъв начин не са компромати, защото са писани от вярващи и религиозни хора. Нужни ли са доказателства, след като на където и да ти се обърнат очите все пошлост, търговия, и юдейщина? Както знаеш за корупцията е призрак, който никои не е виждал, ама всички все за нея говорят. Това значи ли, че я няма. На мен ми е достатъчно че ме обраха за ТАЙНСТВОТО Брак, искат пари за да си кръстя детето, пък са му търсили и за Изповед.
| |
|
Приятел, съгласен съм, че свещениците трябва да се издържат от някъде. Затова и цитирах устава. Доходите от имоти и поклонници - туристи не стигат ли за една епархия??? Ако не стигат примерно за селските църквици и селските попове, нека вдигнат една хубава реч, да възбудят народното чувство за вяра. Има църковни каси, в които вярващите пускат нещичко за издръжката им. Нека вместо да се нарушават каноните, на вярващите да се пораздвижи съвестта им - това е тяхна работа. Тук наскоро преди 1-2 седмици за втори път бях свидетел на панихида в Неделя. що за конщунство е това!!! Едни свещеници четат проповеди на християните,затова чЕ в Неделен ден не трябва да настояват за опела, а в СЪБОТА за църковен брак. А други свещеници без да им мигне окото си правят каквото си искат само и само да вземат някол лев повечко. А от наблюденията ни се вижда, че софииските духовници съвсем не са бедни. Обаче колкото повече имат, толкова повече искат.
| |
|
човек ако си толкова заинтересуван, отвори устава на БПЦ и прочети. Там всичко е описано подробно,но те мързи да си мръднеш задника и да направиш елементарно усилие. Само чакаш някой да ти достави наготово материали, за да хулиш и обиждаш Православието и вярващите. А устава ''буквално можеш да намериш и във всяка ''бутка за вестници'' дори.
| |
|
"
Какво да ти кажа. По вестници, сайтове и други източници малко ли се пише по въпроса? За съжаление повечето от тях, които съм чел по никакъв начин не са компромати, защото са писани от вярващи и религиозни хора. Нужни ли са доказателства, след като на където и да ти се обърнат очите все пошлост, търговия, и юдейщина? Както знаеш за корупцията е призрак, който никои не е виждал, ама всички все за нея говорят. Това значи ли, че я няма. На мен ми е достатъчно че ме обраха за ТАЙНСТВОТО Брак, искат пари за да си кръстя детето, пък са му търсили и за Изповед."
Т.е. никакви конкретни факти не можеш да посочиш по съобщението ти ,че "всички висши църковни постове се купували" и др., явно убеждението ти е формирано на базата на "интуиция" и внушение!Трябва да внимаваш обаче с интуицията и внушението обаче, защото , ако нямаш факти,по- определена разсъдливост и минимум проникновение, те може да ти изиграват недобри шеги!
Колко ти взеха за тайнството брак , и колко трябваше да ти вземат според теб?Ето, това е въпрос ,на който можеш да дадеш съвсем точен отговор!
| |
|
един за назидание, или всичките ще бутнем от скалата?
| |
|
Намерих Устава на БПЦ в мрежата и прочетох следното:
Приходи и разходи...
3. от църковни такси и глоби;
Чл. 204. Дисциплинарни наказания са:
3. глоби в размер на заплата до 15 дни;
Думата "глоба", и то в мн. ч. се среща точно два пъти в устава. Първият път казва, че това е един от източниците на финансиране на БПЦ, а във втория - че свещениците се глобяват в размер на заплатата до 15 дни. Извинявай, но това не ми помогна особено.
Случайно имаш ли представа дали някога след 1944 г. в БПЦ е налагано наказанието "глоба". И ако отговорът е "не", тогава какъв е смисълът от устав, който е отживелица.
| |
|
Абе човек я се вземи в ръце. Кой според тебе нарежда на свещениците да взимат пари за тайнства и да извършват симония. Не са ли ''преблажените'' митрополити. Нали те сабират парите от всяка енорииска църква и определят тарифите за всяка покупка и продажба на благодатта на Св. Дух. Толкова ли си заслепен или до гуша си затънал в корупция, че мозъка ти не може да разсъждава честно и правилно. След като се разпореждат на по - ниска инстанция, да не мислиш че съвестта ще ги гризе да грешат и по - висшата. И защо според теб години, години преди Патр. Максим да здаде своя пост всеки християнин знае кои ще бъде неговият наследник. Нали все пак има ''честен'' църковно - народен събор, който да го избере на момента, когато се свика. Да не говорим, че членовете му се променят постоянно. Очевидно е, че вече го е избрал и без да се свиква.
За църковния брак е излишно да ти казвам мнението си. Трябваше да ми предадат благодатта на Св. Дух безкористно, за да растне в благочестие и християнски живот. И ни е чудно после, че имало толкова много разводи и разбити бракове. Еми ще има след като са купени по толкова долен и мерзък начин. Бог вместо да го благослови го проклина, заради Неговите алчни служители. Вината за трагедияна на паството не е само в тях, а най - вече на пастирите, който за съжаление са наемници и пет пари не дават, какво се случва с тях.
| |
|
Ами човек виж сега. По принцип тук в устава църковните глоби не се различават много много от църковните такси, които са описани нашироко. Неслучайно са поставени в една категория отделени с '';'' от останалите. Знаеш, че църквата е духовна институция, различаваща се от светската. Затова и при провинения тя налага най - вече духовни наказания за клириците и миряните. Глобите са светски, а църквата няма полза от тях. Тя гледа най - вече да изправи душите, а не да се меси в материалния живот на вярващите. Затова и не очаквай да налага баснословни парични или материални глоби.
Устава не само, че е отживелица, но и като във всеки правен закон, членовете му се заобикалят, така че определени лица да бъдат облагодетелствани. Както вече споменах на последните му две поправки преди няколко години, вместо да се занимава със сериозни проблеми на църквата, съборът решава само материални въпроси, които са във връзка с издръжката на клира. Какво да кажа: живеем в един пошъл свят, където духовността е на изчезване, за сметка на материалното.
| |
|
И защо според теб години, години преди Патр. Максим да здаде своя пост всеки християнин знае кои ще бъде неговият наследник. Нали все пак има ''честен'' църковно - народен събор, който да го избере на момента, когато се свика. Да не говорим, че членовете му се променят постоянно. Очевидно е, че вече го е избрал и без да се свиква.
така ли? нима вече се знае?
я подшушни (може и на лична бележка ;) )
| |
|
да се пробвам да "отгатна" - Кирил Варненски?
| |
|
Той не се ли дискредитира много с тия имотни истории от преди време или като са го нарочили вече, все тая?
| |
|
Той не се ли дискредитира много с тия имотни истории от преди време или като са го нарочили вече, все тая?
нали само забеляза "пирамидите",че са обърнати...
сега започна да забелязаваш и дуги неща...
35. Искането на Зеведеевите синове за първенство
(Мат. 20:35-43)
Тогава при Него се приближиха Яков и Йоан, Зеведеевите синове, и Му казаха: Учителю, желаем да направиш за нас, каквото и да поискаме от Теб.
36. А Той им каза: Какво желаете да направя за вас?
37. Те Му отговориха: Дай ни да седнем - един отдясно на Теб, а друг отляво на Тебе в Твоята слава.
38. А Исус им каза: Не знаете какво искате. Можете ли да пиете чашата, която Аз пия, или да се кръстите с кръщението, с което Аз се кръщавам?
39. Те Му казаха: Можем. А Исус им каза: Чашата, която Аз пия, ще пиете и с кръщението, с което Аз се кръщавам, ще се кръстите;
40. но да седнете отдясно на Мен или отляво на Мене, не е Мое да дам, а ще се даде на онези, за които е било приготвено.
41. А десетимата, като чуха това, започнаха да негодуват против Яков и Йоан.
42. Но Исус ги повика и им каза: Вие знаете, че онези, които са признати за князе на народите, господаруват над тях и големците им властват над тях.
43. Но между вас не е така; а който иска да стане големец между вас, нека ви бъде служител;
отказах се от всичко,заръди Христос и какво намерих?намерих всичко в Христос!
| |
|
абе как ще се дискредитира? той е академик-милиционер
| |
|
абе как ще се дискредитира? той е академик-милиционер
тоя век е същия,като века през,който е живял Исус от Назарет...
имаме Еврппейски съюз...на кого то прилича?
имаме един президент на кой ти прилича?
имаме депутати и пръв министер...на кога ти приличат?
имаме и синод със старостолици и новостилци,с един полумъртав патриарх и един амбицозен академик възпитаник на КГБ...на кого ти приличат?
отказах се от всичко,заръди Христос и какво намерих?намерих всичко в Христос!Редактирано от dqdogodo на 16.06.07 16:17.
| |
|
"
За църковния брак е излишно да ти казвам мнението си."
Т.е. това ти е отговора на въпроса ми да кажеш колко пари са ти взели, и колко според теб е трябвало да платиш?
Защо не кажеш сумите, какво ти коства да го направиш?Предполагам, че не си ги забравил!
| |
|
Уставът не е отживелица!! Отживелица са уж православните, които живеят не за Христа, а за света.
| |
Тема
|
в религията са двете патерици...
[re: Tимoтeй]
|
|
Автор |
dqdogodo (упорит охльов) |
Публикувано | 17.06.07 15:02 |
|
Уставът не е отживелица!! Отживелица са уж православните, които живеят не за Христа, а за света.
православните с единя крак са в рая с другия в света,а между краката им е ада...
в зависимост кой крак им битнеш отиват или в рая или остават в света...
лошото,ако им битнеш и двата крака...
И в бурена се случва да поникне красив цвят, и у простия човек – мъдра дума.
| |
|
Има ли значение. Симонията си е симония, дори и една кокошка да ми е искал за сватбата. В каноните под тази дума се описват не само паричните възнаграждения, но и всякакви услуги и тн. Аз не виждам смисъл вече да спорим. Ако си клирик все едно да спорим с дявола какво е зло и какво не е.Темата се изчерпа.
| |
|
от време на време, поне, се опитват да правят хората на маймуни!
Впрочем, не съм изобщо клирик, нито имам богословско образование!
Какъв некоректен постинг е последния ти-цитирания по-долу!- така и не пожела да съобщиш един от основните факти, на базата на които се градеше тезата ти, нищо нямаше да ти струва,а се измъкна в най-долнопробния стил, който понякога използват най-неприятните политици например!
От определена гледна точка ти е жалък постинга, драги:
"Има ли значение. Симонията си е симония, дори и една кокошка да ми е искал за сватбата. В каноните под тази дума се описват не само паричните възнаграждения, но и всякакви услуги и тн. Аз не виждам смисъл вече да спорим. Ако си клирик все едно да спорим с дявола какво е зло и какво не е.Темата се изчерпа."
Нямаш май достатъчно доблест!
Редактирано от maycal на 19.06.07 18:47.
| |
|
Попа ми пойска една кокошка, за да ме венчае и това е. Доволен ли си. Пак ли твърдиш, че исканото от него не е симония.
Явно обичаш много безполезния и безмисления спор. Е съжалявам - намери си друга жертва.Редактирано от FCBayernMunchen на 20.06.07 14:12.
| |
Тема
|
Re: в религията са двете патерици...
[re: dqdogodo]
|
|
Автор |
glishev (Недообразован) |
Публикувано | 20.06.07 13:44 |
|
"А между краката им е Адът..."
Адът по принцип си е там
"Този Рай води в Ада,
но кой не търси тази наслада..." - пееше навремето Стефан Вълдобрев.
Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...
| |
Тема
|
Re: в религията са двете патерици...
[re: glishev]
|
|
Автор |
dqdogodo (упорит охльов) |
Публикувано | 20.06.07 14:52 |
|
Адът по принцип си е там
"Този Рай води в Ада,
но кой не търси тази наслада..." - пееше навремето Стефан Вълдобрев.
Шегата, подобно на солта, се ползва умерено. Питагор
Ако можеш да си орел не се напъвай да си пръв сред гаргите.
| |
|
попа, като се е ядосал, че не искаш да даваш пари за венчавка, ти е казал, че може да те ожени безплатно, но за кокошка!Нее, това не мога да го повярвам, даже и да го видя и чуя!Това е лъжа или нелепа шега!
| |
|
Ще ни кажеш ли досега колко средства си получил, и колко от тях са влязли - дали като дарение, дали "по принуда" и т.н. в касата на БПЦ - нека те улесня:
а) под 1 процент
б) от 1 до 5 %
в) от 5 до 10 %-та
г) от 10 до 20 %-та
д) от 20 до 30 %-та
е) от 30 до 40 %-та
ж) от 40 до 50 %-та
3) над 50 %-та
Моля те за честен отговор, като посочиш една от буквите. И не забравяй средствата от продажбата на имота.
Истината е тая, че ако всички давахме, нещата щяха да са по-различни, затова има ценоразписи, понеже ние НЕ даваме. Кръщението е едно, и таксата от 30 лева, от които надлежно е написано парите за какво са, мисля че за свещеника остават по-малко от половината. Бракът също се предполага, че е еднократен акт. За изповед е престъпление да се взимат пари.
Да, ако давахме, както ни е и заповядано - "според силите си" (Лука, 11:41) - нещата щяха да имат друг вид. Ако имаш един милиард, дай не 10%, а 50%, или дори 80% и пак ще ти остане предостатъчно и Господ ще ти въздаде стократно. Но ако имаш един лев в джоба и нямаш с какво да нахраниш детето си, тогава нещата са други. И въпреки всичко, дори и тогава има хора, които са готови да се жертват:
"А една бедна вдовица, като дойде, пусна две лепти, сиреч, един кодрант.
Като повика учениците Си, Иисус им рече: истина ви казвам, че тая бедна вдовица тури повече от всички, които пуснаха в съкровищницата; защото всички пуснаха от излишъка си, а тя от своята немотия тури всичко, що имаше, цялата си прехрана." [От Марк свето Евангелие]
И тъй,
"който сее скъдно, скъдно и ще пожъне; а който сее щедро, щедро и ще пожъне. Всеки да отдели, колкото му сърце дава, без да му се свиди, и без да го принуждават; защото Бог люби оногова, който драговолно дава. А Бог е силен да умножи у вас всякаква благодат, та, като имате винаги всякакво доволство във всичко, да бъдете щедри във всяко добро дело, както е писано: "пръсна, раздаде на сиромаси; правдата му пребъдва вечно".
(2 Кор. 9:6–8).
| |
Тема
|
Re: Симония
[re: Eжko_]
|
|
Автор |
maycal (старо куче) |
Публикувано | 21.06.07 16:15 |
|
"Моля те за честен отговор"
Той няма да ти даде конкретен отговор, защото изглежда е лаладжия!
| |
Тема
|
Re: Симония
[re: maycal]
|
|
Автор |
glishev (Недообразован) |
Публикувано | 21.06.07 18:25 |
|
Което си е вярно, вярно си е - дават главно бедни хора. Случаят с вдовицата и двете лепти буквално се повтаря всеки ден. Но това е добре само за самите бедняци, защото е честно и безкористно действие; а за църквата като институция ползата не е кой знае каква. Може би ако се измисли вариант с данъчни облекчения за всеки дарител, тогава повече хитри богаташи биха пускали прилични суми в касите на храмовете. Нищо, (че ще е от излишъка им... Ама за тая работа се иска акъл. А то у нас данъците на по-имотните граждани почти не се събират, така че и облекчения не им трябват... А на църквата (няма защо да си кривя душата) според мен й трябват. Свещоливници, имоти под наем, манастирски приходи, когато ги има - всичко това е чудесно, но не достатъчно. При повече дарения и по-малко крадливи митрополити (а крадльовци има, за съжаление) нашата Църква би могла да разполага с прилични средства за обезпечаването на монаси и свещеници, както и за повече дейности - образователни, благотворителни, хуманитарни извън страната, ако щете. Католиците са много точни в това отношение. В Австрия и Словакия съм се нагледал на чудесни свещеници и монаси (особено бенедиктинци), които вършеха работа като луди. Занимаваха се с деца, с болни, с организация на културни събития и с какво ли не. Че и проповядваха и служеха усърдно. А градчетата и селата се събираха в църквите си в неделя и не забравяха да пуснат по пет-десет ойро от човек в дискоса. И бяха добри християни, нищо че не бяха от моето изповедание. Но е истина също, че те не се тревожеха за насъщния, както понякога става с нашите попове (и с миряните...).
Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...
| |
|
| |
Тема
|
Re: Симония
[re: maycal]
|
|
Автор |
glishev (Недообразован) |
Публикувано | 22.06.07 08:46 |
|
Да, горе-долу и нещо такова имах предвид. Темата е готина, но отдолу продължава безумно. Не мога да схвана защо много вярващи (от кое да е изповедание) смятат, че осъзнатата нужда от работа в Църквата е "фарисейство". Не, това е яко бачкане и превиване на гръб заради ближния и всеки свещеник или мирянин, който го прави, е добър човек. Ако митрополитите наистина сами даваха пример с грижа за болни и бедни, щеше да е добре. Ако свещениците наистина благовестяваха усърдно (и не забравяха да пуснат дискоса), също нямаше да е зле.
Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...
| |
|
На мен ми стана съвестно по - късно, че не съм му изнесал една нравоучителна или по скоро нравообличителна проповед. Ама за съжаление късно се осъзнах и научих. Накъде върви света се питам всеки ден.
| |
|
Давам 150 % в касичката на храма. Доволен ли си. Все още не работя, нямам никакви доходи, никакво имущество (не разбирам за кого става дума при продажбата на имот), все още съм на издръжка от родителите. Те обаче са благословили да давам от парите им за Църквата, колкото аз сметна за добре. Така че, драги ми фарисейно сметна ли процентите.
И аз това предложих в предишно мнение. Ако всички вярващи даваха по 1/10 от наличните си пари в джоба или около 2 -3 лева нямаше да има нужда да се стига до симонии. Ама все пак трябва някого да подбуди с една прочувствена реч хората да бъдат по щедри. Християните трябва от сърце да дават, а не да бъдат принуждавани насила - все едно търгуват т.е. заплащат за присъствието си в храма или за някоя услуга.Ама каква услуга, обикновена ли?
<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от FCBayernMunchen на 23.06.07 00:22.</EM></FONT></P>Редактирано от FCBayernMunchen на 23.06.07 00:25.
| |
|
150 % значи, че ако имаш две ризи, да дадеш три, което рабзбира се е невъзможно.
Нямаш ли имот, наистина ?
| |
|
Моля те прости ми, щом се чувстваш душезасегнат.
| |
|
Няма проблеми. В момента не притежавам нищо. Дори и детето, което ми се роди, според гражданските закони, не е мое и аз нямам никакви права над него т.е. утре жена ми ако реши да го принесе в жертва на дявола, аз не мога да направя нищо. Както и да е. В момента съм още студент, а това е последната ми година, претъпкана и преизпълнена с изпити : държавни, духовни и какви ли още не. Не мога да си позволя едновременно да работя и да уча, защото май съм от по - бавноразвиващите се хора. Ако се захвана с едното, другото ще закъса. По тая логика нямам лични пари, не взимам никаква стипендия, на издръжка от наште съм. Незнам защо си си втълпил, че притежавам някакви имоти??? Дори и гащите, които нося не са лично мой. Но това няма значение.
Та идеята ми е, ако всяка неделя вярващите в една църква (да вземем примерно 20 - 30 човека) даваха в касичката по 2-3 лв, ето ти идеалната заплата за свещеника, така че да не се налага той да престъпва Божиите закони. Да не забравяме и приходите от свещи и от имоти. Ама не; алчността и корупцията завладява всички хора, никой не се задоволява с малкото. Още по - лошо е, че цялата работа се ръководи от горните слоеве на клира т.е. ако някой свещеник иска да бъде почтен и добър, ще бъде изхвърлен от владиката, след като не му представи месечния отчет за сватби и кръщенета.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
|
|
|