А ти май само набеляза някакви аморфни съображения , не излезе с позиция , от която би могло да излезе нещо конструктивно , не поемаш отговорност ми се струва, всеки може с общи ялови приказки!

Ех, уважаеми брате... да изядем ли канибала или да му крцнем гръкляна - питаш, като че ли канибали са 20% от населението или става дума за някаква дребна разправия. Ами разбира се, че трябва да му "кръцнем гръкляна" по един хуманен начин, без излишни страдания и болка. Да се отстрани изверга от човечеството, вкл и от генофонда му, не да го пуснат след 8 години. Това е ЗАДЪЛЖЕНИЕ на държавата, както писах и на брата по-горе. Ако в частните си отношения ние сме свободни да следваме високия Новозаветен (и Старозаветен!) морал, кажи ми какво ще стане ако държавата изостави задълженията си да опазва реда, законноста и обяви "всеопрощение" за крадци, убийци, изнасилвачи и пр... ако почне да си обръща бузата. Ще стане това, което сам ти описваш и се чудиш "какво е това зло, как ще се спре" и пр.

Точно пък баща, който е убил сина си и се самоубил, явно не е от най-нормалните психически хора... но да оставим психичното здраве настрани, не е там въпросът.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както знаят запознатите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хайде...да местим...

Из темата Съвременната Змия:

«Праведник должен жить согласно его вере». Жить по вере - не так уж сложно. За это Всевышний обещает постоянную заботу, Б-жественную опеку и благословение. «Око за око, зуб за зуб» - нет, не пугайся, ради Б-га, это не значит, что если ты кому подобьешь в драке глаз, то… - так понимают эту тему только полные невежды… Дело в том, что в этих словах заключён очень важный принцип Б-жественного мироусторойства - наказания и вознаграждения.
*****************************************************

Как правильно истолковать:
Око за око, зуб за зуб.

В судебном порядке по завповеди Торы за такие вещи назначают денежную компенсацию.


Така изглежда съдебната система. Държа да упомена, че говорим за посягане над "твоето тяло", тоест да не засегнем, случаите в които се иска възмездие за нараняването на друг (близък) човек.

Ако някой те блъсне с кола, и ти счупи крака - например е длъжен да ти плати обещетение - нали така?

Според НЗ имаш два избора:
- да му подложиш да ти прегази и другия крак

- да му опростиш обещетението
/за това, че ще останеш 3 месеца без работа, на легло и без да можеш да си покриваш нуждите финансово (доста хора днес не получават никакви болнични, а при дълго отсъствие от работа - просто я загубват/

Разбира се ако е беден човек и ти си много великодушен ще му простиш това прегрешение с/у теб. Така или иначе не се знае как ще ти плати...

Последното не се забранява от Тора. Естествено можеш да откажеш обещетението - в тон със заповедите за милосърдието.

Око за око, зъб за зъб е правило, от което трябва да си наясно, че нараниш ли, ще трябва да обещатиш, а не че когато те наранят трябва да нараниш!!!

(ето защо е забранено изучаването на Тора без учител. Защото хората сме опасни в разбиранията си и не сме мъдри, за да разбираме Божието слово)

************************************************************
Жестокие египтяне топили еврейских младенцев в Ниле, за это они и остались на дне, под сомкнувшимися над их головами водами Красного моря. Мириам, старшая сестра Моше, ждала на берегу, когда корзина-лодка с маленьким братом доплывет до невольного спасителя, хотела помочь тому, кто найдет младенца. Многими годами позже, когда она заболела проказой, весь еврейский народ не «странствовал» по пустыне. Люди остановились, прекратили свой путь и терпеливо ждали ее выздоровления - таково было вознаграждение праведной женщины. Наши поступки - и хорошие и дурные - это бумеранг, в конце концов, возвращающийся «владельцу». А принцип бумеранга - о чем собственно и говорит эта строчка Торы про око и зуб - очень прост: он возвращается ровно с той же силой, с какой ты его метнул. Ровно столько к тебе вернется, сколько, ты отдал - и баланс твоих долгов ты делаешь сам, исключительно своими руками и головой. Таким образом, мы в течение всей жизни либо расплачиваемся, либо получаем вознаграждение. Вот о чем идет речь, когда цитируют Тору в этом месте, «ОКО ЗА ОКО - ЗУБ ЗА ЗУБ».

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво да изядем канибала ли предлагаш.Или да му кръцнем гръкляна.


Явно не познавате добре принципа на СЗ заповед за която говорим. Око за око, зъб за зъб, означава възмездието да е равносилино на щетата. В тези случаи не следва, за окото да извадим око, поради това, че противоречи на други СЗ заповеди, но въпреки това може да бъде намерена разплата и под друга форма, а не да се тълкува буквално.
Другата форма може да е парично обещететение, затвор в съвременната система и т.н. Достатъчно е да е такова, че да може да овъзмезди (защото не може да възстанови) направената щета.
Както разбирате, не е необхдимо да изядем канибала, а и в условия на канабиализъм надали можем да говорим за каквото и да била правна наредба...Занете какво се е случило с едни канибали от огнена замя? Изяли няколко испанеца. Следващият испански кораб приситгнал там бил известен за случилото се...и испанците не им дали по новозаветному още петима от екипажа...просто ги изпозатреляли. Така, че примерът ви не е особено удачен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хиляди жертви на безсмислена агресия посред мирно време

Тук ти пропускаш, че агресията никога не е безмислена. Ако за теб като личност една агресивна постъпка няма смисъл, то за извършителят има и то дълбок (а ако случайно...няма, то той просто не познава подсъзантелните си подбуди). Агресията е нещо на което се научаваме. Никой не се ражда агресивен.

За това не можем да говорим за нея, като случаен феномен на поведението. Тя има дълбоки корени във всеки от нас и следва те да бъдат изтръгвани от самото им появяване. За съжаление държавите и обществата работят все по-мако по този въпрос. Мога да кажа дори, че агресията съзнателно се пропагандира.

Примери...дал Господ. Вземи националистическите партии - ето ти законно училище за крайно опасни и агресивни индивиди, чието поведение се оправдва на политическо ниво!

**********************************
Споменах случаен феномен на поведението...има една причина за престъпление *под психологически натиск* (не мога да си спомня термина на български). Това е случаят в който един спокоен уравновесен индивид е докаран до ситуация в която става агресивен. Това е агресия в отговор на агресия. Не е "заразна' както биха казали някои, а е дълбокото чувство в нас за незабавно възмездие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от *abi* на 25.01.07 21:41.

Ами безсмислена = неоправдана е, каквито и психологически причини да се изтъкват за нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има един забележителен филм , който всъщност е в подкрепа(определено) на смъртното наказание: "Крачещия мъж....." или "Осъдения на смърт върви..."-нещо подобно беше заглавието с Шон Пен и Сюзън Сарандън, а режисьор-Тим Робинс.
Там осъдения на смърт ,по време на процеса имаше точно такова-възможно най арогантно и нагло поведение, и от филма можеше да се направи извод, че единствено налагането на смъртно наказание успя да го направи човек, да му върне човешкия облик.След това то беше изпълнено.И тук някой ще зададе въпроса:Е как ,защо ще го убиват след като беше станал (отново)човек(нормален)?Отговорът, ясното послание на филма е ,че без определената му смъртна присъда, а също и с помощта на една монахиня главно, той нямаше да се промени, дори нямаше да си признае, защото въпреки доказателствата той не се признаваше за виновен до малко преди изпълнението на присъдата.Е имаше и смекчаващи вината обстоятелства -бил с променено от наркотици съзнание, съучастника му бил по-зъл, но престъплението беше толкова тежко, че това нямаше значение.

В крайна сметка основните мотиви против смъртната присъда са само два:1.възможността за съдебна грешка; и 2., че евентуално може да се увеличи злото, в смисъл ,че някой като знае ,че го чака смъртна присъда, може да е безмилостен към свидетели и жертви ,или пък да намери своего рода морално основание да убива(след като общедството убива)

Интересен , забележителен роман е "Хладнокръвно" от Труман Капоути.Тук ми се ще да ви изпитам малко общата култура и да помоля, който го е чел да съобщи този факт и да си каже мнението за романа.Та мисля, че и в него, или може би на друго място , е застъпена идеята , че една част от престъпниците изявени психопати подсъзнателно или полусъзнателно се стремят да вършат престъпления в щати , където има смъртно наказание с тайната противоречива надежда да ги разкрият , осъдят и да се приключи въпросът по някакъв начин(окончателно)

Не Фам...мисля, че не е така. Агресията сама по себе си е резултат от друга агресия, било тя физическа в отговор на психическа.

Можем да кажем, че е безмислена единствено ако не открием никакви прични за агресивно поведение. От мига на раждането на човека - да изследваме цялостнот възпитание и среда и т.н. за да стигнем до извода - безмислена. В агресият винаги има някаква мисъл, а метафорично и смисъл.

Дори и в чудесния пример, който даде има такива предпоставки - този който не зачита нищо. Той е "научен" да не зачита нищо.

Ние сме това, което са ни научили. Много малка роля играе генът за това, което ще вършим в живота си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Осонвен момент е , че в много случаи става дума за психопатия(нямаща обаче клинична изява като определена болестна единица или синдром) , която вероятно има някаква вродена или придобита биологична основа, неоткриваема , или поне не изцяло ,чрез изследвания...

Спомням си един друг филм на Оливър Стоун , имаш пряко отношение по темата-"Родени убийци"!