Пропускате един важен момент от цитата:нищо не ни възпрепятства да извършваме тайнството, който явно говори, че думите се отнасят за свещенослужители, а не за миряни.

Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.

Не, Венци, не разчитай до такава степен на моя превод. Той далеч не е съвършен. А и при Кавасила няма такова разделение между клир и миряни. Знаеш, произхода на това несвойствено разделение, така че няма да седна аз да те уча на неща, които знаеш по-добре от мен;)

Сега, относно превода. Защо казвам, че е несъвършен? Просто предложете достатъчно адекватен превод на израза "mysterion telesthenai", който да предава едновременно "извършвам" и "участвам" в тайнството. Изобщо - "тайнствам".

Така че, текстът е пределно ясен. Целият смисъл на това изречение е ужасно прост, но преводът ми е далеч от съвършенството, най-вече защото е прекалено буквален, и тепърва има да се работи. По същия начин стоят нещата и с израза "заслужаваме наказание" (dikas opheilein). Не се впускайте в юридическа казуистика. Става дума за най-общото състояние, при което просто имаш прегрешения, заради които заслужаваш да бъдеш съден, наказан, но не юридически, а духовно, екзистенциално. Целият контекст на изречението е далеч от казуистиката и от формалното и нествойствено на православното литургическо съзнание разделение между клир и миряни.

Неслучайно е по-близо до буквата, защото все пак предстои да бъде четен с цел богословска редакция и онзи, който ще го редактира, трябва да е максимално близо до оригиналната реч.

Смисълът на изречението разказвателно е следният: въпреки че имаме известни недостатъци (грехове и т.н.), това не може да ни спре да извършваме/участваме в тайнството и да получаваме това, от което се нуждаем. Точно така е преведено изречението впрочем в сръбското издание, което излиза под редакцията на владика Ириней Булович. Който се занимава с богословие и преводи на св. отци, добре знае какво означава това.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поздравления за този доблестен и честен отговор!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напълно съм съгласен, нали съм продукт на това време и това мислене. Преводът ти според мен си е съвсем точен, все пак Литургията е общо, а не свещеническо дело. Така че, признавам неуместна забележка по текста.

С еднопосочното им тълкувание, обаче, не съм съгласен. Просто свързвам интерпретацията на текста с думите на стареца Паисий за свещенството и извършването на св. Литургия. Той изрично подчертава, че има греховни състояния, при които не бива да се извършва тайнството, дори и епископът да е благословил. Естествено, на това мнение не е само той. Особено категоричен е св. Симеон Нови Богослов (нямам време да вадя примери от него, че скоро интернета ни свършва). Старецът дава много примери, като един от тях е за свещеник, който е споделил с него извършен тежък грях, като явно е пребивавал в него. Старецът Паисий се опитал да разубеди свещеника и настоявал, че в това състояние не бива да служи. Свещеникът споделил това с епископа, който му казал да не слуша разни монаси, а него и да си служи. При влизането си в храма паднал и си счупил крака. Старецът Паисий коментирал случилото се като Божия милост към свещеника, защото духовното му състояние е щяло още повече да се влоши, ако е продължавал да служи с този грях на съвестта си.

Категоричен е, че има състояния, в които не бива под какъвто и предлог да се служи и ако ние сами не се съобразим с това, Бог прави така, че да се съобразим.

А относно разделението на клир и миряни съм съгласен, то никога не е съществувало във вида, в който днес се е утвърдило. Но е хубаво винаги да се подчертава, че безбрачието има духовни закони, които се различават от тези на семейните, безразборното им смесване и най-вече утвърдилото се екстраполиране на безбрачните към брачните лесно може да доведе до шизофрения и не само.

Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.

В отговор на:

---

Просто свързвам интерпретацията на текста с думите на стареца Паисий за свещенството и извършването на св. Литургия. Той изрично подчертава, че има греховни състояния, при които не бива да се извършва тайнството, дори и епископът да е благословил.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от H. Aнтoнoв на 05.05.06 21:17.

Тук бих искал само да допълня, че ако искаме да назовем по-конкретно своя проблем, трябва да кажем, че сме се отучили - а дали изобщо сме били - да бъдем евхаристийни хора. Християнинът преди всичко би трябвало да бъде евхаристиен човек. Неговото отношение към живота като цяло, към битието, което му е дар от Бога, към него самия, който е Божи образ, към всичко би трябвало най-вече да е евхаристийно, благодарствено. Евхаристйността в живота извън храма би трябвало да се предава чрез нас на всеки и на всичко, включително и на обикновената трапеза, където ядем обикновена храна, пием бира и т.н.

Вместо това ние изобщо не сме в състояние да изразим една елементарна човешка благодарност. Какво да говорим за литургичен живот и прочее.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кольо, сори, но и аз ще дам същия честен и доблестен отговор
Мисля че проблемът е в засукания дисертационно-академичен стил.
Не знам кога православното ни богословие ще се отърве от този "вавилонски плен" и ще вземе да говори на човешки език - сякаш е нещо обидно...
Виж за виртуалното православие мога да споря, но не е тук темата май

Редактирано от н@блюдaтeл на 05.05.06 21:31.

В отговор на:

---

А истината е че истинските духовници с благодатен опит не решават проблемите на хората, водейки се по наръчници с правила и епитимии.

---

Ами и аз се опитвам с толкова много постинги същото да кажа. И затова десет пъти повторих, че вие, които в Христа се кръстихте, в Христа се облякохте. Ама нейсе.

А за границите наистина има нужда от мъдър духовник, който ако не е благодатен, то поне има любов към чедата си. Надявам се скоро да продължим разговора си в София. Чао от мен на всички.

Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.

Ми когато и програмистите започнат да говорят на човешки език.

Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.