Не приемам извинението... / Религия и мистика / Православие

да се дискутира с ваша милост, но понеже може би някой от неучастващите и да следи това с някакъв интерес, ще ти отговоря за последно.

Започвам с тези думи на Гери: "Индиректно, бих я преформулирал като въпрос: могат ли православни да се срамуват от думите на свой светец?"

1. Изкарваш светеца страстен и паметозлобен човек: видите ли, той бил имал чудесно православно (направо като за New York Times) отношение към евреите, но не щеш ли те му навредили, той се разсърдил и толкова намразил конкретните евреи от Янина, че заради тях целият еврейски род му се видял дяволски изчадия (а впрочем това са думи на Христос: "ваш баща е дявола" - т.е. трябва Него първо да го обвиним в антисемитизъм). Изобщо объркал се е св.Козма, поолял се е, така да се каже.

Е това е впрочем възмутително отношение към светец, по-лошо и от протестантско!

Аз имам друг отговор на въпроса защо "в началото св.Козма не изрекъл нищо срещу евреите". Отговорът е прост. Мой приятел, работил дълги години в Йерусалим, ми сподели веднъж: "човек независимо какво прави и мисли, трябва да се пази от това да не бъде набеден за враг на евреите. Решат ли веднъж, че си им враг - свършено е с тебе!" Както виждаме по примера на Господа и на св.Козма - 100% верни думи. И съответно, като благоразумен човек, св.Козма не си позволява публично да ги провокира, както впрочем и хората, които публикуват поученията му в Интернет. Какво като са руснаци: не знаем ли, че от 1917г. насам там управляват "те"; от каква народност са прочие, мнозинството руски новобогаташи? И това е една много православна позиция: да не си навлича сам човек бели и страдания, а дойдат ли, да ги приема без ропот.

2."Заради огромния му авторитет и заради лични, користни подбуди, се сдобил с много врагове. Те..." Хубаво цитираш, но не е добре да се правиш на ударена, понеже там в първоизточника много добре пише кои са "те" и заради Кого са го намразили. Пак хвърляш кал върху паметта на светеца (абе ти вярваща ли си и не те ли е поне малко страх при засягането на такива теми?). Не всеки, когото враговете му убиват заради "лични и користни подбуди" е мъченик. Нали знаем какъв е превода на думата "martyr". Едно е св.Козма да пострада заради евангелска проповед, довела до сблъсък с евреи или езичници, а съвсем друго е той да е просто един безвиновно убит човек, че засегнал нечии интереси. С "Крушата", "Очите" и "Патладжана" ли ще го сравняваме, а? Понеже и те са били убити точно защото са засегнали нечии лични интереси. Срамно и жалко е, ако не можем да доловим този дебел нюанс.

3.Най-важният момент в опровержението ми, ако мога така да го нарека, идва тук:

Откъде накъде реши, че думите на св.Козма, които ти изтри и упорито не желаеш да въстановиш, са проповед на етническа омраза? Откъде накъде?

Известно е сравнението, че когато човек има болни очи, той трудно понася слънцето, а с болен стомах не може да яде леща. За което вина не носят нито слънцето, че свети, нито лещата, че е такава. Проблемът е в болния. Всички сме духовно болни.

Защо, драга Валентина, ти реши, че хората сме толкова плитки, та само един да викне "Мръсни комунисти" и вече сърцата ни са пълни с омраза към електората на БСП? Защо реши, че ако на мен ми кажат, че дядо Максим е полковник (или ако го прочета), и ето ме вече заклет инокентиевец?

И защо реши, че всеки, който би викнал "Мръсни комунисти!" таи злоба в сърцето си? Моля те, погледни думите на Христос към фарисеите - и мислиш ли, че у Господа има омраза? Готова ли си да приемеш, че св.ап.Павел би ликвидирал по сталински всички "псета" и "зли работници", за които говори?

Ами че ние с вас толкова ли сме добри, та да не заслужаваме упреци и обиди? И кой и как би могъл да се смирява, ако цялото общество по фарисейски човекоугодничи и мазноустее? Острите и крайни думи удрят като с чук сърцето на човеци горди и кекави духом, и те не могат да ги търпят както по отношение на себе си, така и по отношение на останалите (проста психологическа реакция).

Впрочем, твърдя, че нито Господ, нито апостолите, нито св.отци обиждат някого. Ако се казва за тях, че "имат дявола вътре в себе си, който не ги оставя", това е констатация на духовен факт. Дадена от духовно зрящ и грамотен човек. Като подлагаме на съмнение и критика думите на светите отци, просто отпадаме от спасението - попрочетете нещичко в тази връзка от св.Симеон Нови Богослов и ще стане ясно.

На едно място в богослужебните книги се казва: "По-добре човек да греши и да се смирява, отколкото да е правведен и да се гордее." В тази връзка: ако ние съвършено изпълним заповедите и с нищо не съгрешим, обаче сме в разномислие с Бог и светците, няма да се спасим! Просто наша праведност няма да е в състояние да общува с тях, защото все ще спори. И ще ги цензурира, както в случая: " А също, ДОРИ самият св. Козма да е автор на цитираното, бива ли да приемаме думите му, ако противоречат на Евангелието и на Преданието?"

Добре де, ако НИЕ ще преценяваме кои думи на светците са в съгласие с Преданието и Писанието, тогава от какво се изгражда самото това Предание и Писание? За Писанието ясно, но тука замирисва на протестантство.

4.Моля да ме простите за упреците, които отправям лично или изобщо.

5."Никой досега не те е спирал да участваш в дискусията" - тук идва логично продължение: "но ще говориш само това, което на нас ни харесва, иначе - кръц!" :-)

6.Колкото до това апокриф ли е житието, което ползвам, темата е бездънна бездна. Само няколко насочки:
а) Би ли някой посмял в днешно време да се подпише под думите на св.Козма за евреите, да се обрече на сигурна гибел (не е изключено и физическа)? Самият факт, че уж православни подскачат без да има за какво ясно говори за това в какво време живеем. И на дядо Максим му е мило патриаршеството, така че забравете за "благословение". У нас имам учебник по Основно Богословие от 1932г. и в него за юдаизма има доста любопитни неща, изцяло отсъстващи в по-късните издания. Само наивник няма да схване защо.
б) Ако св.Предание зависи от санкцията на нине действующите Синод и архиереи, тогава то вече не е св.Предание, а нещо друго. Бъдете сигурни, че изданието на 12-те анатематизми на св.Кирил нямаше да получи благословията на Вселенския патриарх през 430г.; Нито пък са имали благословение за издаване съчиненията на св.Марко против Флорентийската уния; И какво от това?
в) Не на нас е дадено да решаваме въпросите кое е апокриф и кое - не, и забележете: именно затова е и темата, защото се чувства, че

НЯКОЙ ДНЕС ТИХОМЪЛКОМ НАЛАГА НОВО ПРЕДАНИЕ, ревизират се или направо се отричат творенията на светците!

7."Защото преди да прибегнеш до който и да е източник, трябва първо да се увериш в достоверността и надеждността му, нали?"

Ако се замислиш над това, дано разбереш колко е безсмислено.

8."И можем ли изобщо въз основа на едно житие да обобщаваме светоотеческото отношение към иноверците, дори това житие да се окаже, че е писано от православен духовник?"

както вече споменах, работат е там, че не се касае само за едно житие, а за 4 Евангелия, апостолски послания, съчинения на св.отци и учители и църковни истории, като се започне от първата.

НО ОТНОВО НАПОМНЯМ: НЕ ТОВА Е СЪЩНОСТТА, КАКВИ СА ЕВРЕИТЕ, А КАК НИЕ ЧЕТЕМ ОТЦИТЕ, КАКВО ПРАВИМ, ЗА ДА ГИ РАЗБЕРЕМ В ПЪЛНОТА И ПРАВИЛНО.

Какво правят някои, вижда се: кръц! - и няма ядове.

Да започваме ред по ред:

"Здравей, Кръстане, голям хаос е в постингите ти и не само там... "

Типично по български: веднага решаваме кой какъв е, поставяме квалификации и диагнози, абе направо да си изплюем сърдечното камъче: нив всичко знаем и сме толкова умни, че просто няма от кого да се учим.

А пък хората казвали, че за да разбереш един човек, трябва да изядеш една торба сол с него.

"От всичко изписано дотук, разбрах че според теб всички православни светци ни призовават да мразим евреите и с чисто сърце да ги наричаме “чифути”. Това се пеело и в църковните песни. Който не мрази богоубийците евреи не е християнин и ще бъде зачеркнат от книгата на живота... "

Ами прочетете го пак с другарче, защото авторът на текста , който сте чели, ви казва, че ако сте разбрали това, нищо не сте разбрали.

" Ако ти припознаваш омраза в църковните песни, цитирани в другата тема, ако възприемаш като израз на омраза всеки църковен текст, където се говори за богоотстъпничеството на евреите, то това се дължи не на това, което четеш, а на това, което носиш у себе си."

Сещате ли се за края на анимационните филмчета със зайчето Бъни: "това беше моя реплика"?

Е това, което сте написали против мен, драга, е моя реплика, аз го казах първи - сверете си с постингите. Точно аз казах, че когато острите думи на Църквата срещу евреите ни смущават, това се дължи на нас - давах и банален пример със слънцето и пр. (ама четете де, после пишете!), предупредих, че едва ли можем да обвиняваме св.Козма, св. апостоли или Господа, че мразят хората и че това не предизвиква и не може да предизвиква омраза у нас, ако сме християни по сърце, НО ЧЕ НЕ БИВА ДА ИМА "КРЪЦ!" НА СВЕТООТЕЧЕСКИ ТЕКСТОВЕ. А сега вие ми повтаряте собствените ми аргументи срещу мен самия: смехория!

Вашите "аргументи":
"1.Светците не са безгрешни. Не е грях да кажеш, че не си съгласен с някой светец, защото това противоречи на православното учение. Грях е да кажеш, че всяка дума, написана от светец или още повече от някой друг за него, е боговдъхновена. Това си е и ерес. Апостол Павел често говори – това ви го казва Бог или това ви го казвам аз, а не Бог. Светците не са тръби, през които говори Светият Дух. Още повече, че те не са се родили светци, а търпят духовно развитие. Всеки светец е и чедо на своята епоха, той носи своя национален манталитет с неговите предрасъдъци и стереотипи. Всичко това намира отражение в творчеството му."

И кой казва кой светоотечески текст е боговдъхновен и кой е плод на младост и стереотипи? "Washington Post", "Iediot Ahronot" или пък нашият "богопросветен" ум, или пък св.синод винаги говори истината ex catedra?

В случая този ви аргумент по конкретния въпрос е с нулева стойност.

"2.Преди време тук имаше тема за св. Теодор Студит, който призоваваше византийския император да не показва никаква милост към българите. Да започнем ли да се подписваме под думите на светеца или да се отпишем от книгата на живота? Щото явно не можем да бъдем в една книга заедно – ще се избием. Толкова глупава дилема, че не мога дори да я коментирам..."

Пак недомислено сте го написали. Едно е това, за което говоря аз - взимайки само пример с юдеите - и то не аз започнах темата, адруг - и съвсем различно нещо е преписката между светеца и императора, касаеща абсолютно само чисто земни неща.

И, може да се учудите, но напълно прав е св.Теодор Студит: значи, ако се абстрахирам от това, че съм българин, трябва да призная, че съветът му е съвсем точен и принципно правилен. Аз, от друга страна, ако бях познат на кан Крум и той ме попиташе какво да прави, щях да му отговоря същото: никаква милост към ромеите. Война се води като война. Има следната приказка: "ако не знаеш да правиш преврат като преврат, увисваш на първия стълб". Изобщо подобна дискусия защо ромейските светци не обичат българите е безпредметна. Нали във всеки катехизис си пише, че православието покровителства родолюбието. Е, ромейските светци рушителите на родината си ли да обичат, а? Или по богомилски да наставляват християните като дойдат българите (понеже видиш ли, хубав род са, даже компютъра ще изсмислят) сами да си подлагат главите под меча, та после хем да не им се бъркат и да не гледат какво ще направят българите на жените им (българчета :-)))

Но това всичко там ще изчезне. Не мислете - отново аз го казвам, не вие, че в думите на св.Теодор има омраза - просто такива са правилата на живота в една паднала и грешна вселена. Действително, "нищо лично". Да си бяха предците ни стояли в Кавказ, никой нямаше да съветва никого да е безмилостен.

"3.В творчеството на преп. Козма има много апокрифи. Всеки християнни трябва да отсява житото от плявата, Ако не може да – нека вика “мръсни чифути” и “мръсни комунисти” и да лъже сам себе си, че не изпитва никаква омраза, а “констатира духовен факт” и подражава на Господа. "

Това се повтаря с по-горното: Кой решава кое е жито и кое плява и - това вече е ясно - какъв е крайния (всъщност безкрайния) резултат от едно системно погрешно решение?

" В момента правиш една апология на омразата, подкрепена с цитати от Библията и житията на светците, която обаче не желаеш да наречеш с истинското й име – омраза. "

Отговарям ти: глупости. Аз заставам зад думите на светеца, които ги изтриха, но не мразя евреите - и това аз мога да го кажа за себе си, не ти, понеже по апостолското учение "никой не познава по-добре човека от човешкия дух, обитаващ в него".

Просто казвам, че ОТ СКРУПУЛИ ПОДМЕНЯТ ПРЕДАНИЕТО, което - прескачам много - ще завърши с приемане на Антихриста от уж православните и както казват богословите, даже иконата му ще е изписана по византийските норми.

"4.Когато Христос го разпват на кръста, Той казва: Отче, прости им, те не знаят какво вършат. Същото казва и първият Христов мъченик Стефан – моли се за своите убийци. Същото са правили и всички мъченици, подражавайки на Спасителя. Сигурна съм, че и св. Козма не е мразил никого, включително и евреите, чиито интереси е засегнал. Който носи омраза в сърцето си, особено пък безлична и принципна, няма да влезе в Небесното Царство, пък ако ще цял ден да се подписва под житията на светиите."

Е това пак го казах аз, стига ме цитира де :-))) И не сме тука деца - за да не знаем поне теоретично как се влиза в Царството и как не.

(Понеже обичате психология, забелязвам: Маниерът ви издава гордост, подценявате събеседниците си и имате силно желание да ги поучавате, без да сте разбрали изобщо с кого разговаряте и той какво знае. Точно гордостта заслепява, подобно на мои приятелки вярващи, които един път поучваха някакъв монах - понеже беше млад, решиха че са по-напред от него, отреклия се от света, взелия решение, за което те могат само да сънуват: идеше ми да потъна в земята от срам)