|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема
|
Учението за духовните отци
|
|
Автор |
Д-p Poceн T Pyceв (новобранец) |
Публикувано | 13.11.05 09:26 |
|
които "поемат греховете" на духовните си чеда - накратко...
| |
|
Интересно.Не си писал текст, но доколкото разбирам става дума за монах от ордена на Капуцините, който е получил и стигмата.Това прочетох на сайта с картинката
В отговор на:
"Padre Pio, a humble Capuchin priest from San Giovanni Rotondo, Italy, was blessed by God in many wonderful and mysterious ways. The most dramatic was the stigmata. Padre Pio bore the wounds of Christ for fifty years!
Among his other gifts were perfume, bilocation, prophecy, conversion, reading of souls, and miraculous cures. People are still being cured through his intercession in ways that cannot be explained by medicine or science.
More important, if less spectacular, are the spiritual healings that take place in all parts of the world! Padre Pio is a powerful intercessor!!"
Не знам каква връзка има това с монах Михаил, освен ако не намекваш за мащабен униатски заговор Малко са ми далечни нещата
поздрави
Редактирано от н@блюдaтeл на 13.11.05 14:03.
| |
|
Виж изказванията на брат Пио на самата снимка. Дори и той не е смеел да претендира, че изкупува греховете на чедата си наистина.
| |
|
Един от големите проблеми на нашето време е, че мнозина бъркат *тесния път*, за който говори Христос и Църквата, с православното талибанство.
(неизвестен автор)
Радвам се, че темата отново е повдигната. Не зная защо е пуснат постинга, не става ясно, но в едно съм сигурен: казаното от о. Михаил за поемането на греховете не е оставило почти никого равнодушен. Явно въпросът може ли да бъдат "поети грехове", не може ли, какво означава това, подсъзнателно (или съзнателно) у мнозина е работил и настоящата тема се явява плод на този *работещ* въпрос. Спомням си, как мнозина *настръхнаха* след публикуването на текста от о.Михаил, в който той поемаше един грях на духовните си чеда и казваше, че това е задължение на всеки истински любящ духовник. Съучастието в бремето на греха, тоест неговото поемане от духовния отец, е една позабравена азбучна истина в Православието, имаща в основанието си много Новозаветни текстове:
Защото Бог толкоз обикна света, че отдаде Своя Единороден Син...(Йоан 3:16 )
Аз съм добрият пастир: добрият пастир полага душата си за овците;(Йоан 10:11 )
Затова Ме люби Отец, защото Аз Си давам душата(Йоан 10:17 )
И в конкретните наставления към християните:
Тази е Моята заповед: да любите един другиго, както Аз ви възлюбих.
Никой няма любов по-голяма от тая, да положи душата си за своите приятели. (Йоан 15:12-13)
Бъдете мои подражатели, както съм и аз на Христа.[1Кор.11:1]
Много са библейските текстове, които могат да бъдат приложени тук. Всички те недвусмислено говорят за едно: Бог от любов положи душата Си за нас, ние сме призвани да подражаваме на Христа, на Неговата любов, да бъдем Христови, да се обожим, защото "Бог е любов" и "никой няма любов по-голяма от тая, да положи душата си за своите приятели".
Самоотвержената, чиста майчинска любов на стареца го кара да поема върху себе си дори непосилното. И ако след думите на отец Михаил възмущението на мнозина небогослови беше обяснимо, аз лично много се изненадах от реакцията на двама лутащи се свещеници участвали в дискусията. Тези свещеници бяха бивши университетски преподаватели, единият от тях, не без доза гордост наричаше себе си – младостарец (жалко, че не знаеше истинския смисъл на понятието). Та тези двамата, позовавайки се на Преданието, което явно не познаваха, стигнаха до високоумния извод, че такова “животно” поемане на греха на ближния няма. Ами то пак по същото Предание повторение на тайнствата кръщение, брак, свещенство също няма, но те за всеки случай си ги повториха. И понеже не искам темата пак да се проточи в безсмислени заяждания, нападки и обиди, привеждам конкретни светоотечески примери, в които (според изискванията ня фамулус) е употребено точно словосъчетанието “поемане на грехове”:
"Когато един послушник молил великия старец (авва Доротей) да поеме греховете му, старецът отвърнал: "Ти ме молиш за нещо, което превишава силите ми, но ще ти открия мярата на любовта; поради привързаност към тебе поемам и ще нося бремето ти". И пак авва Доротей казва: "като мисля, че притежаваш любов към Бога - състрадателния и милостив Владика - аз се решавам да кажа: поемем върху себе си половината от твоето бреме. Ако искаш да възложиш всичко върху мене, то заради послушанието, приемам това; ще отговарям за теб в Съдния ден".
Накрая поради същата тази любов на друго място, подобно на Моисей, който молил Бога и бил готов да пожертва себе си за своя народ, този велик старец казва: "Помоли се за мене, за да мога с дръзновение да изрека: Отче, дай ми там, където бъда аз (Иоан. 16:24), да бъдат и чадата ми. Повярвай, брате мой, че духът ми усърдства да каже на моя Владика, който се радва на просбите на рабите си: Владико! Или заедно с мен въведи и чадата ми в царството Си, или ме заличи от книгата Си".
ПП. Не зная защо фамулус е прибегнал до католическата традиция в търсенето на пример за така нареченото от него «учение за поемане на греха». Изчетохме ли вече всички православни автори...
![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/laugh.gif)
Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
| |
|
Учението, че човек (освен Богочовека) може да поема (изкупува, опрощава) грехове на друг човек, е неправославно. В тоя вид, в който се проповядва (че старецът .... имал много болести, за да изкупува греховете на духовните су чеда чреЗ страданията от болестите) то е дори кощунствено.
| |
|
Чудесно, докторе, жалко че няма как да го обясните и на авва Доротей. Безспорно той би получил голяма духовна полза от вас. Любовта покрива всичко, и в това няма нищо неправославно, а още по-малко кощунствено. Ще излезе, че по ги разбирате тези неща от стареца Порфирий, и стареца Софроний, и от стареца Паисий, които носели по няколко неизлечими болести на духовните си чеда. За разлика от последните, те имали благодатта на Светия Дух и болестите не ги убивали. Жалко, че толкова време сте ходили при дядо Назарий, без да го слушате какво говори. Както и да е. Искахте светоотечески пример, дадох ви го. Сега си го тълкувайте както искате, може и светите отци да изкарате еретици. Хубаво го е казал неизвестният автор за тесния път и талибанството.![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/mad.gif)
Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
| |
|
И още веднъж учтиво те моля, не тълкувай, нито разяснявай написаното от мен. Ако нещо не си разбрал, попитай но не изопачавай. Поемане на греха не е еднозначно с ИЗКУПУВАНЕТО, както ти лукаво-пояснително си поставил в скоби. Смисъла е много по-дълбок от разбирането ти. Грехът драги в случая не изчезва, а преминава от плещите на духовното чедо, върху плещите на духовния наставник, благодарение на духовния наставник. Поемането на греха е само и единствено възможно благодарение ИЗКУПИТЕЛНАТА жертва на Христос. Аман от екзегети.![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/crazy.gif)
Не всеки, който ми казва Господи, Господи, ще влезе в ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО.
| |
Тема
|
Re: Учението за духовните отци
[re: ARMAGEDON]
|
|
Автор |
E_лия (от облаците) |
Публикувано | 17.11.05 12:04 |
|
здравейте!
извинявам се че се намесвам без да съм следила предишните дискусии за монах Михаил,но нещо ме заинтересува.
Казвате че греха минава от плещите на духовното чадо върху духовния старец,и това предизвиква болестта на духовния старец.Какво става когато примерно се прочете разрешителната молитва,съгрешилият човек се покае истински,причасти се и повече не повтори греха си?Излекува ли се стареца?
И обратния случай-ако духовното чадо никога истински не се покае,и продължи да върши същият грях-болестта ще се изостри,така ли?
Болестта ли е изкупителна в случая? Защото в противен случай ,за стареца спасението става малко вероятно ако духовните му чеда или дори само едно от тях не се поправи никога?
| |
|
Грехът преминава от моите плещи върху плещите на духовния наставник и той поема отговорността за него. Ами това е ИЗКУПЛЕНИЕ, и Вие дори давате пример за механизма, по който старецът понася наказанието за греховете на чедата си (болести). Вашето учение притиворечи на догмата за изкуплението.
Редактирано от Д-p Poceн T Pyceв на 17.11.05 14:26.
| |
|
Темата ми е много интересна. Моля ви дайте линкове от предишни дискусии. Благодаря.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
|
|
|